ウクライナのゼレンスキー大統領は4月26日、中国の習近平国家主席と、ロシアによるウクライナ侵攻後初めて電話会談を行った。会談でゼレンスキー大統領は、あらゆる国が武器の供与を含めてロシアへの軍事協力を自制することが重要だと強調した。
飯田）中国からロシアにいろいろな物資などが流れているのではないかと報道されていますが、ゼレンスキーさんは電話で会談しました。「実のあるものだった」と言っていましたが。
青山）むしろ、習近平国家主席が「なぜこのタイミングでゼレンスキー大統領との電話会談を受けたのか」を考えるべきです。
飯田）なぜ習近平氏が受けたのか。
青山）会談すれば、ゼレンスキーさんの背後にはアメリカがいるわけですから、習近平さんから見ると小国であるウクライナの大統領に、「ロシアに武器を送るな」と言われることはわかっているのです。わかっていて、なぜ会談したかということです。
青山）1つは、習近平さんは本音として、ロシアにこれ以上ウクライナを攻撃して欲しくないのです。
飯田）本音として。
米機密文書流出で発覚した「ウクライナの防空体制の破綻」
青山）先日、米国防総省（ペンタゴン）の機密文書が一兵卒によって外に出てしまう事件がありました。一部は改ざんされている可能性があるものの、米国防総省が「文書自体は本物です」と、4月10日という早い段階で認めました。
飯田）そうですね。
青山）それをチェックしていくと、恐るべきことが書いてあります。遅くとも5月3日までには、ウクライナの防空体制は破綻が始まると。ロシアはすごい数の爆撃機を持っていますが、いまは撃墜されるのが怖くて出していないのです。
飯田）これまでは。
青山）だからウクライナが善戦しているのですが、実はウクライナの防空能力は、多くが旧ソ連時代に開発された対空ミサイルです。軍事用品は部品が消耗するので、交換する必要がありますが、交換部品がないのです。
飯田）交換部品がない。
青山）従って、もう使えなくなる。最悪の場合は、5月中にロシアの大規模爆撃が行われ、ウクライナでは赤ちゃんから妊婦、高齢者に至るまで、爆撃で死ぬ可能性があるのです。
青山）このニュースに隠れた事実の1つは、「習近平国家主席が中国の代表団をウクライナへ送る」ということです。これはロシアへのメッセージです。
飯田）ロシアへのメッセージ。
青山）「中国の代表団がいるところへ、本当に爆撃するのか？」ということです。代表団なるものの具体的な中身はまだわかりませんが、ロシアがこれ以上酷いことを行うと、台湾有事もやりにくくなります。中国の選択肢を狭めてしまうので、習近平さんはゼレンスキー大統領をあえて使い、ロシアに「これ以上無残な現実をつくらないで欲しい」というメッセージを送ったのです。
飯田）習近平さんの本音として。
青山）ゼレンスキー大統領も、その事情をよくわかっていて会談した節があります。アメリカのCIAを中心としたインテリジェンス情報が、依然としてゼレンスキー大統領のもとへ十分に入っているということです。あるいは違うチャンネルかも知れない。イギリスのMI6という、映画『007』で有名な……。
飯田）諜報機関ですね。
青山）そこはアメリカよりも早くから、ゼレンスキー大統領やウクライナに情報提供をしていました。それも継続していることがよくわかる電話会談なのです。
飯田）アメリカの支援、例えば防空システム「パトリオット」の提供なども報じられましたが。
青山）パトリオットだけではとても間に合いません。
飯田）あれはピンポイントで守るようなシステムなのですか？
青山）パトリオットというのは、ミサイルが落ちてくるときの最終段階で迎撃するのです。今後はミサイルよりも、ロシア軍の長距離爆撃機から爆弾を落とされる攻撃が多くなる。ある意味、ミサイルの前の時代に戻るようなことをやるのです。
飯田）爆撃機からの空爆。
青山）空爆は爆撃機を落とさないと止められません。パトリオットとは目的が違います。ウクライナ戦争の初期に話題になったジャベリンなども、地上戦の対戦車兵器です。高い高度を飛ぶ爆撃機に対しては、まったく通用しません。
飯田）ジャベリンは。
青山）そうなるかどうかはわかりませんが、いままでとは違う戦争の局面になることを、米国防総省が既に懸念して、対策を練っている現実があります。ここでアメリカが直接介入したり、あるいはイギリス軍が介入、つまりNATO軍の一部でも介入することがあれば、間違いなく第三次世界大戦になります。
青山）プーチンさんは本気で「核を使うぞ」と脅してきたわけです。でも「ウクライナの防空体制がやがて破綻状態に近くなる」という情報が軍から上がっていれば、プーチンさんはこれほど「核、核」と言う必要はなかったのです。
飯田）情報が軍から上がっていないということですか？
青山）プーチンさんは未だに感染が怖くて、閉じこもっているのが真実なのです。だから主要軍はプーチン大統領とろくに話ができていない。それも怖い話で、ウクライナの防空体制の破綻も心配だけれど、ロシアのガバナンス自体が破綻してしまっている。単なる独裁ではなく、情報が上がらなくなっていることが恐ろしいですよね。
飯田）疑心暗鬼から、本当に核に手をかけるかも知れない。
青山）ウクライナの防空体制の破綻を懸念して、NATO軍が多少なりとも介入したら、例えば黒海の島に……。
飯田）人がいないようなところなどに、最初の1発を使うかも知れない。そうなれば、今度は西側が「使ったな。ではどうする？」ということになる。
青山）まさかそこで核の反撃をすることはないと思うので、ロシアの選択肢に入っているわけですけれども。しかし核を使われると、放射性物質の汚染……それは結局、偏西風でロシアに向かうわけです。それも含めて、ウクライナ戦争の局面が「まったく違ってしまう」ことになる。それが日本の連休中に、しかも憲法記念日ごろから始まりそうだとして、隠れた懸念になっています。
飯田）5月3日辺りから。
青山）いま一般的にテレビのニュースでやっているような、「ウクライナ軍が頑張っていて、川も渡りました。ロシア軍はじりじり後退しています」という話で済む状況ではないのです。
青山）中国はウクライナに万単位で工作員を入れ、情報収集に努めてきましたから、全体の状況はよくわかっているはずです。ゼレンスキーさんの希望で習近平さんと会談したという見方よりも、習近平さんがいまの段階でやれることをやるために、ロシアへの歯止めのために電話会談したとみるべきです。
飯田）なるほど。
青山）非常に危機的であり、予測・予期していたなかで最悪の状況に近付きつつあります。
飯田）岸田総理襲撃事件が選挙中に起こりましたが、今後の遊説の在り方も考えなければなりませんね。
青山）総理だけではなく、私のような普通の国会議員にも言えることなのですが、私は聴衆のなかに入っていくことはやめません。
飯田）青山さんは。
青山）多少、武術の心得はありますけれど、テロに対峙するときは、心得がある人間でも謙虚にならなければいけません。想定しながら、聴衆のなかに入っていく必要があるのです。
飯田）想定しながら。
青山）昨年（2022年）の参議院選挙のときに酷いことがありました。当時はまだみんなマスクをしていたのですが、そのときにマスクを外した状態で、「鼻が私の横顔に当たるのではないか」というくらい顔を近づける人がいたのです。
飯田）そのころはほとんど全員がマスク着用でした。
青山）不思議に思いながらも、その人ときちんとお話ししたのですが、その際、その方の唾がたくさんかかりました。あとでわかったことですが、その方は感染なさっていたのです。自分が感染していることをわかっていて、そのような行動をしていた。そういうこともあるのです。
飯田）そういうなかで選挙、遊説もしなければならないし、要人の場合は手荷物検査等々もする必要があると言われています。
青山）岸田さんが襲われたあとの警備では、もう手荷物検査を行っています。地元の了解が必要ですけれども、いきなり強権的に行うのではなく、聴衆の方々に丁寧に呼び掛けた上で手荷物検査をしなければなりません。
飯田）既に行われている。
青山）これだけ爆発物の製造が行われてしまうと、やらなければならないですね。爆発物の作り方をテレビで解説した人もいたようです。とんでもないことですよね。
飯田）詳細なつくり方を。あるいは容疑者の背景を紹介して、「やむにやまれず行ったのだ」というようなメディアの報道も……。
青山）とんでもないです。もちろん私は報道の自由への介入はしませんし、できません。現役の作家でもあるので、規制されるのならば、私も規制されるわけです。そうではなく、自ら人の命を守るという観点に立たなければいけないのです。ここも謙虚さが必要です。
飯田）欧米は報じ方に関しても、9.11のテロを経て、対応の仕方を模索しているところがあると思います。
青山）9.11が元凶なのはその通りですが、日本でも三菱重工爆破事件など、重大なテロをたくさん経験しているのです。我々は過去の教訓に学ぶことが、私も含めて不得手です。それも自覚しないといけません。警察であっても権力を持っていても、自覚しないといけません。
飯田）確かに「平和な国だ」というイメージが先行しているけれど、地下鉄サリン事件などもありましたし。
青山）その通りです。「平和ボケ」という言葉を安直に使いすぎなのです。平和ではありません。拉致被害者がこれだけいらっしゃって、憲法のもとで平和が守られてきたと言えるのでしょうか。あの同胞は同胞ではないのかと。サリン事件も含めて、たくさん悲惨なことがあっても、それが一部の人の出来事であるように終わってしまって、忘れ去られていくのです。1人ひとりが社会の在り方を考えないといけません。
