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新型 CIVIC e:HEV インプレッション（バックミラー問題の考察）
今日は、新型 CIVIC のバックミラーで起きる可能性が高いと見られる「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題について、改めて考察してみたいと思います。
新型 CIVIC e:HEV インプレッション（俺の FL4 vs 代車の FL1 EX）
新型 CIVIC e:HEV 徒然日記（2024/3/31）
新型 CIVIC e:HEV 丁寧に乗りたい（運転席乗り降り編）
「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題とは一体何かについては、↑これらの過去記事を参照ください。
超かいつまんで言いますと、運転席/助手席のドアを閉めたときに、バックミラーのどこかが共振して「ﾊﾞｲ～ﾝ」という安っぽい残響音がする、という症状が出る問題です。
具体的にどういう音がするかは、以下の動画を参照ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001374347/SortID=24947809/MovieID=21441/
この問題になぜそんなに固執するのかと、思う人もいるかもしれません。
ですが、車の価値は、移動手段としての実用性だけではないと思います。
乗ったときのフィーリングや、所有する満足感など、官能的な要素も重要です。
いくら実用性に優れていても、後者が駄目であれば、テンションが下がる、
つまり、乗っていて楽しくないということに、なると思います。
現時点でわたしが把握している「ﾊﾞｲ～ﾝ」の具体的症例は、次の4つです。
なお、わたしが乗っています FL4 について、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の初期症状が出始めている、と過去記事で書いたことがありますが、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の映像 を改めて見直してみました結果、そこまで言い切るのは時期尚早と判断しまして、ここでの具体的症例からは除外しています。
この問題に対するホンダのディーラーの対応について、価格.com のスレによれば、スレ主さんの FL1 EX で「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出て、ディーラーに持っていって見てもらったところ、次のように言われたのだそうです。
しかし、スレ主さんはその後も粘り強くディーラーに相談を続け、その結果、左右のドアミラーを交換してもらうことで無事に解決できたとのことです。
なので、「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題をディーラーで対応してもらえるかどうかは、交渉次第で可能と思って良さそうです（当初の反応「我慢してほしい」が微妙ではありますが･･･）。
それはそれとして、↑のディーラーの言葉は、いろんな意味で非常に参考になります。
まず以て、「他の展示車でも同じ症状が出ている」ということは、この時点で、車の個体の問題ではなく新型 CIVIC の車種固有の問題という話になるのではないでしょうか。
もう１つ、「他の車も同じだから我慢してほしい」と言われて、スレ主さん同様、わたしも到底納得できませんが、みなさんはどう思われるでしょうか？
車にとっての基本「走る、曲がる、止まる」に、直接は関係しない症状なので、難しいところではありますが、正直いかがなものかと思います。
少なくとも、他の車と比べるんだったら、展示車ではなく新車と比べるべきですよね（笑）
こんなの大した問題じゃないと、思う人も中にはいるかもしれません。
例えば、中古の安い軽に乗っているような人からすれば、取るに足らない些細な問題でしょう。
しかし、ここでの話は、新型 CIVIC であることが前提です。
実用性を超えて、走る楽しさやフィーリングに価値を置く高級車です。
それに、自分の乗っている車が同じことになったらどう思うかを、
価格.com にある「ﾊﾞｲ～ﾝ」の動画を見て、どうか考えてみていただきたいと思います。
但し、動画を何回か見て受けた印象だけでは、判断できないと思います。
その車に毎日乗っていく中で、それにずっとつきまとわれる、それでも本当に何とも思わないかどうかを想像力を働かせて考える、そうしないと本当のところは分かりません。
前出のディーラーの言葉「我慢してほしい」は、その辺りの想像力の欠如だろうと思います。
ディーラーは、相談者が持ち込んだ車を見て、症状の有無等を数回確認するだけです。
しかし、車のオーナーは、症状を何十回何百回と既に経験し、それは今後も続いていきます。
それを許容し我慢するかどうかは、車のオーナーが決めることで、ディーラーが決めることではありません。
あと、間違えてはいけないのは、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状は新車では発生しないということです。
新車のときからそうなのであれば、その車種の設計・仕様だともいえますが、そうではなく、乗っていくうちにいつの間にか発生してオーナーをがっかりさせる不具合だということです。
価格.com のスレ民さんらも、最初はそこを取り違えています。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」という安っぽい音がして悩んでいると言うスレ主さんに対して、「車種やグレードによってその辺りは当然違うから」など、設計・仕様の話としてのレスが最初は目立ちます。
しかし、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の実際の動画が投稿された途端、「確かにこれは気になりますね」、「嫌な音ですね」と、スレの流れが明らかに変わる様子はとても面白いです。
まさに百聞は一見に如かずで、自分が所有する新型 CIVIC で あのような症状 が出てしまったら、多くの人は同じ反応を示すのではないかと思います。
わたしは、車に乗り始めて約7年程度の車キャリアしかないですが、ドアを閉めたときにバックミラーが「ﾊﾞｲ～ﾝ」とガタ付くなんてことは、今まで見たことも聞いたこともありません。
ですが、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の問題は、新型 CIVIC で突然変異的に発生した問題なのでしょうか？
ホンダの他の車種と部品の共通化が行なわれている可能性は、容易に想像が付き、それを考えると、同じ症状が出る他のホンダの車があるのではないか、ということがまず疑われます。
また、わたしが知らないだけで、他のメーカーの車でも同様の症状が出ている事例はあるのではないか、ということが気になります。
そう思って調べてみましたところ、ありました。
どうやら、新型 CIVIC だけの問題ではないようです。
上記のいずれも、新型 CIVIC の「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題が報告された価格.com スレ ほどの詳しい情報は書かれておらず、実際の動画もなく、4つ目以外は原因の推測で終わっています。
なので、本当に「ﾊﾞｲ～ﾝ」と同じ症状なのかどうかは断言はできませんが、「共振音」、「ビビリ音」というワードからして、その可能性は高いと思われます。
しかし、ディーラーに相談してサクッと解決とはなってない点は共通していて、中には、「他の試乗車もそうなので異常ではありません」と同じことを言われたケースもあるようです。
結局、この種の異音の問題は、ディーラーによって対応の温度差があったりもしますし、難しい問題だなということを、改めた実感した次第です。
天下のトヨタ様や、メルセデスベンツでも同様の問題が起きているようだということで、バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題は、新型 CIVIC だけの問題ではなく、世の中全般で広く起きている問題であるらしいことが分かりました。
先に挙げた事例の中には、「購入当初から症状が出ている」という方や、「ドアミラーを交換したが問題は解決していない」という方もいるので、一概に予防策と言えるものがあるのかどうかは分かりません。
しかし、少なくとも新型 CIVIC に関しては、ドアミラーの交換で解決できることと、新車の状態では症状が発生しないことが、事実として分かっています。
なので、新車で「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていない状態を維持することが重要です。
それにはやはり、運転席/助手席のドアを閉めるときに、過大な力がかからないようにする。
一にも二にも、これに尽きると思います。
ドアを閉めるとき、必要最小限の力しか込めないこと。
もう１つ、ドアを押す手に力を込めなくても、遠心力で弾みがつけば同じことです。
ですから、遠心力がかからないように、ドアは拳2つか3つ分くらいの少しだけ開けて、手でゆっくり押してドアを閉めるようにする。
半ドアになって、もう一度閉め直すのが面倒？
わたしはそうは思いません。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」が発症する残念感を味わうくらいなら、その面倒を進んで受け入れようと思います。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」が出ていても、俺、別に気にならないよ。
新型 CIVIC に乗っている人の中には、そういう方もいるかもしれません。
しかしですね、車のレビュー動画で、よくあるじゃないですか。
運転席のドアを開け閉めして、
「ん～、重厚感があっていい音ですね～」
とか、よくやっていますよね。
そのとき、「ﾊﾞｲ～ﾝ」と安っぽい音がしたら、ちょっとカッコ悪いと思います（笑）
そういった意味でも、新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題は、
「看過するわけにいきません！（吉川晃司＠下町ロケット）」
わたしの中ではそういう位置付けです。
それで今回、こういう記事を書きました次第です。
新型 CIVIC e:HEV インプレッション（俺の FL4 vs 代車の FL1 EX）
新型 CIVIC e:HEV 徒然日記（2024/3/31）
新型 CIVIC e:HEV 丁寧に乗りたい（運転席乗り降り編）
「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題とは一体何かについては、↑これらの過去記事を参照ください。
超かいつまんで言いますと、運転席/助手席のドアを閉めたときに、バックミラーのどこかが共振して「ﾊﾞｲ～ﾝ」という安っぽい残響音がする、という症状が出る問題です。
具体的にどういう音がするかは、以下の動画を参照ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001374347/SortID=24947809/MovieID=21441/
この問題になぜそんなに固執するのかと、思う人もいるかもしれません。
ですが、車の価値は、移動手段としての実用性だけではないと思います。
乗ったときのフィーリングや、所有する満足感など、官能的な要素も重要です。
いくら実用性に優れていても、後者が駄目であれば、テンションが下がる、
つまり、乗っていて楽しくないということに、なると思います。
（目次）
・具体的症例
・ディーラーの対応
・取るに足らない問題なのか？
・新型 CIVIC だけの問題なのか？
・予防策
・具体的症例
・ディーラーの対応
・取るに足らない問題なのか？
・新型 CIVIC だけの問題なのか？
・予防策
具体的症例
現時点でわたしが把握している「ﾊﾞｲ～ﾝ」の具体的症例は、次の4つです。
①ブログにコメントを入れてくださった方の FL4
新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題について、わたしが最初にその情報を知ったのは、このブログにコメントを入れて下さった方の情報がきっかけでした。
この方は、ディーラーの試乗車落ちの FL4 を安く購入されたとのことで、運転席側のドアで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていると、教えてくださいました。
そのとき同時に、↓の価格.com スレの情報も教えていただきました。
新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題について、わたしが最初にその情報を知ったのは、このブログにコメントを入れて下さった方の情報がきっかけでした。
この方は、ディーラーの試乗車落ちの FL4 を安く購入されたとのことで、運転席側のドアで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていると、教えてくださいました。
そのとき同時に、↓の価格.com スレの情報も教えていただきました。
②価格.com のスレ主さんの FL1 EX
新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題については、価格.com のスレ「フロントドアを閉めた際の異音について」に掲載されている情報が、わたしが知る限り今のところ最も詳しい情報源であろうと思っています。
スレ主さんは、FL1 EX を新車で購入して約１年が経過した頃に、運転席/助手席の両方のドアで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていることに気付いたとのことです。
スレの流れを見ると、以下のことが書いてあって非常に参考になります。
・スレ主さんがこの問題に遭遇した背景
・「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状の実際の映像
・ディーラーの対応
・原因の考察、実地テスト
・最終的に問題は解決できたのか？
また、スレ主さんの問題提起に対する他のスレ民さんらの反応も、とても興味深いです。
新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題については、価格.com のスレ「フロントドアを閉めた際の異音について」に掲載されている情報が、わたしが知る限り今のところ最も詳しい情報源であろうと思っています。
スレ主さんは、FL1 EX を新車で購入して約１年が経過した頃に、運転席/助手席の両方のドアで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていることに気付いたとのことです。
スレの流れを見ると、以下のことが書いてあって非常に参考になります。
・スレ主さんがこの問題に遭遇した背景
・「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状の実際の映像
・ディーラーの対応
・原因の考察、実地テスト
・最終的に問題は解決できたのか？
また、スレ主さんの問題提起に対する他のスレ民さんらの反応も、とても興味深いです。
③価格.com のスレ主さんが通うディーラーの展示車
上記の価格.com のスレ主さんが言うには、ディーラーで見てもらったところ、「ウチにある他の展示車でも発生しているので異常ではなく ････」と言われたとのことで、スレ主さんが通うディーラーの展示車でも「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ているとのことです。
上記の価格.com のスレ主さんが言うには、ディーラーで見てもらったところ、「ウチにある他の展示車でも発生しているので異常ではなく ････」と言われたとのことで、スレ主さんが通うディーラーの展示車でも「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ているとのことです。
④わたし自身がディーラーで借りて乗った代車の FL1 EX
そして、過去記事「俺の FL4 vs 代車の FL1 EX」を皮切りに、このブログで何度か書いていますように、わたしがディーラーでお借りした代車の FL1 EX におきましても、運転席/助手席の両方のバックミラーで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状がはっきりと出ていました。
そして、過去記事「俺の FL4 vs 代車の FL1 EX」を皮切りに、このブログで何度か書いていますように、わたしがディーラーでお借りした代車の FL1 EX におきましても、運転席/助手席の両方のバックミラーで「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状がはっきりと出ていました。
なお、わたしが乗っています FL4 について、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の初期症状が出始めている、と過去記事で書いたことがありますが、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の映像 を改めて見直してみました結果、そこまで言い切るのは時期尚早と判断しまして、ここでの具体的症例からは除外しています。
ディーラーの対応
この問題に対するホンダのディーラーの対応について、価格.com のスレによれば、スレ主さんの FL1 EX で「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出て、ディーラーに持っていって見てもらったところ、次のように言われたのだそうです。
「他の展示車からも発生しているから異常では無く、
この車の特性・仕様上のものだと思われるから我慢してほしい」
この車の特性・仕様上のものだと思われるから我慢してほしい」
しかし、スレ主さんはその後も粘り強くディーラーに相談を続け、その結果、左右のドアミラーを交換してもらうことで無事に解決できたとのことです。
なので、「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題をディーラーで対応してもらえるかどうかは、交渉次第で可能と思って良さそうです（当初の反応「我慢してほしい」が微妙ではありますが･･･）。
それはそれとして、↑のディーラーの言葉は、いろんな意味で非常に参考になります。
まず以て、「他の展示車でも同じ症状が出ている」ということは、この時点で、車の個体の問題ではなく新型 CIVIC の車種固有の問題という話になるのではないでしょうか。
もう１つ、「他の車も同じだから我慢してほしい」と言われて、スレ主さん同様、わたしも到底納得できませんが、みなさんはどう思われるでしょうか？
車にとっての基本「走る、曲がる、止まる」に、直接は関係しない症状なので、難しいところではありますが、正直いかがなものかと思います。
少なくとも、他の車と比べるんだったら、展示車ではなく新車と比べるべきですよね（笑）
取るに足らない問題なのか？
こんなの大した問題じゃないと、思う人も中にはいるかもしれません。
例えば、中古の安い軽に乗っているような人からすれば、取るに足らない些細な問題でしょう。
しかし、ここでの話は、新型 CIVIC であることが前提です。
実用性を超えて、走る楽しさやフィーリングに価値を置く高級車です。
それに、自分の乗っている車が同じことになったらどう思うかを、
価格.com にある「ﾊﾞｲ～ﾝ」の動画を見て、どうか考えてみていただきたいと思います。
但し、動画を何回か見て受けた印象だけでは、判断できないと思います。
その車に毎日乗っていく中で、それにずっとつきまとわれる、それでも本当に何とも思わないかどうかを想像力を働かせて考える、そうしないと本当のところは分かりません。
前出のディーラーの言葉「我慢してほしい」は、その辺りの想像力の欠如だろうと思います。
ディーラーは、相談者が持ち込んだ車を見て、症状の有無等を数回確認するだけです。
しかし、車のオーナーは、症状を何十回何百回と既に経験し、それは今後も続いていきます。
それを許容し我慢するかどうかは、車のオーナーが決めることで、ディーラーが決めることではありません。
あと、間違えてはいけないのは、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状は新車では発生しないということです。
新車のときからそうなのであれば、その車種の設計・仕様だともいえますが、そうではなく、乗っていくうちにいつの間にか発生してオーナーをがっかりさせる不具合だということです。
価格.com のスレ民さんらも、最初はそこを取り違えています。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」という安っぽい音がして悩んでいると言うスレ主さんに対して、「車種やグレードによってその辺りは当然違うから」など、設計・仕様の話としてのレスが最初は目立ちます。
しかし、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の実際の動画が投稿された途端、「確かにこれは気になりますね」、「嫌な音ですね」と、スレの流れが明らかに変わる様子はとても面白いです。
まさに百聞は一見に如かずで、自分が所有する新型 CIVIC で あのような症状 が出てしまったら、多くの人は同じ反応を示すのではないかと思います。
新型 CIVIC だけの問題なのか？
わたしは、車に乗り始めて約7年程度の車キャリアしかないですが、ドアを閉めたときにバックミラーが「ﾊﾞｲ～ﾝ」とガタ付くなんてことは、今まで見たことも聞いたこともありません。
ですが、「ﾊﾞｲ～ﾝ」の問題は、新型 CIVIC で突然変異的に発生した問題なのでしょうか？
ホンダの他の車種と部品の共通化が行なわれている可能性は、容易に想像が付き、それを考えると、同じ症状が出る他のホンダの車があるのではないか、ということがまず疑われます。
また、わたしが知らないだけで、他のメーカーの車でも同様の症状が出ている事例はあるのではないか、ということが気になります。
そう思って調べてみましたところ、ありました。
どうやら、新型 CIVIC だけの問題ではないようです。
ドアを閉めたときの共振音（2011年フィットシャトル）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000262700/SortID=13854756/
車内バックミラーからのビビり音（2016年 メルセデスベンツ Eクラスセダン）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000897305/SortID=23886478/
ミラーからのバタツキ音（2019年 RAV4）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001104803/SortID=24589000/
ドアミラーのブレ音（ヤリスクロス2020年モデル）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001253767/SortID=23804889/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000262700/SortID=13854756/
車内バックミラーからのビビり音（2016年 メルセデスベンツ Eクラスセダン）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000897305/SortID=23886478/
ミラーからのバタツキ音（2019年 RAV4）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001104803/SortID=24589000/
ドアミラーのブレ音（ヤリスクロス2020年モデル）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001253767/SortID=23804889/
上記のいずれも、新型 CIVIC の「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題が報告された価格.com スレ ほどの詳しい情報は書かれておらず、実際の動画もなく、4つ目以外は原因の推測で終わっています。
なので、本当に「ﾊﾞｲ～ﾝ」と同じ症状なのかどうかは断言はできませんが、「共振音」、「ビビリ音」というワードからして、その可能性は高いと思われます。
しかし、ディーラーに相談してサクッと解決とはなってない点は共通していて、中には、「他の試乗車もそうなので異常ではありません」と同じことを言われたケースもあるようです。
結局、この種の異音の問題は、ディーラーによって対応の温度差があったりもしますし、難しい問題だなということを、改めた実感した次第です。
天下のトヨタ様や、メルセデスベンツでも同様の問題が起きているようだということで、バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題は、新型 CIVIC だけの問題ではなく、世の中全般で広く起きている問題であるらしいことが分かりました。
予防策
先に挙げた事例の中には、「購入当初から症状が出ている」という方や、「ドアミラーを交換したが問題は解決していない」という方もいるので、一概に予防策と言えるものがあるのかどうかは分かりません。
しかし、少なくとも新型 CIVIC に関しては、ドアミラーの交換で解決できることと、新車の状態では症状が発生しないことが、事実として分かっています。
なので、新車で「ﾊﾞｲ～ﾝ」の症状が出ていない状態を維持することが重要です。
それにはやはり、運転席/助手席のドアを閉めるときに、過大な力がかからないようにする。
一にも二にも、これに尽きると思います。
ドアを閉めるとき、必要最小限の力しか込めないこと。
もう１つ、ドアを押す手に力を込めなくても、遠心力で弾みがつけば同じことです。
ですから、遠心力がかからないように、ドアは拳2つか3つ分くらいの少しだけ開けて、手でゆっくり押してドアを閉めるようにする。
半ドアになって、もう一度閉め直すのが面倒？
わたしはそうは思いません。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」が発症する残念感を味わうくらいなら、その面倒を進んで受け入れようと思います。
「ﾊﾞｲ～ﾝ」が出ていても、俺、別に気にならないよ。
新型 CIVIC に乗っている人の中には、そういう方もいるかもしれません。
しかしですね、車のレビュー動画で、よくあるじゃないですか。
運転席のドアを開け閉めして、
「ん～、重厚感があっていい音ですね～」
とか、よくやっていますよね。
そのとき、「ﾊﾞｲ～ﾝ」と安っぽい音がしたら、ちょっとカッコ悪いと思います（笑）
そういった意味でも、新型 CIVIC バックミラーの「ﾊﾞｲ～ﾝ」問題は、
「看過するわけにいきません！（吉川晃司＠下町ロケット）」
わたしの中ではそういう位置付けです。
それで今回、こういう記事を書きました次第です。
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