ムラ社会の因習か、貧しさゆえの必要悪か……長男長女以外は「奴隷化」する長野の奇習「おじろく」の驚くべき正体

2020年11月03日 | 日記
ムラ社会の因習か、貧しさゆえの必要悪か……長男長女以外は「奴隷化」する長野の奇習「おじろく」の驚くべき正体

10/31(土) 9:51配信
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サンデー毎日×週刊エコノミストOnline

「おじろく」の風習があった天竜川沿いの集落(筆者撮影)

家を継ぐ長男・長女だけが人間として扱われ、次男・次女以降は奴隷として非人間的な暮らしを強制される――。

そんな「奇習」がかつて存在したという。

日本の封建的ムラ社会における土着文化のダークサイドともいうべき「おじろく(おじさ)」とは一体どのようなものなのか。

消え去りゆく日本の習俗に魅せられ、現地を何度も取材した七尾和晃氏のルポをおとどけする。

◇天竜川沿いの集落住民はみな頑なに口を閉ざした……

「そんなことを突然、訊かれても、答えられん」

集落一帯を代々見守ってきた寺の住職は、「おじさ」のことを訊ねると、顔をこわばらせ、狼狽を隠さなかった。

言いにくいこと、タブーとなっていることを聞かれて動揺している、という雰囲気が明らかな住職の態度に、筆者は余計に疑いを深めたのだった。

この集落は、長野県南部から静岡県へと下り、太平洋へと注ぐ天竜川沿いにある。

冒頭の台詞は、この集落にかつて存在したと言われる、「おじさ」「おばさ」と呼ばれた者について、彼らがどのように生き、そして弔われてきたのかを訊ねたときのものだ。

実際に集落を訊ね歩いても、「おじさ(おじろく)」「おばさ」については「知っているが言いたくない」「どの家かは教えられない」と、一様にそんな返答ばかりである。

「おじさ(おじろく)」「おばさ」が一種のタブーとなっていることがうかがわれる。

集落では、跡取りとなる長男、長女だけが人間として扱われる風習がかつてあった。

長男長女ではない、次男次女以下の子供は、一種の奴隷として、人間以下の扱いを受けていたのである。

そうした子供のうち、男児は「おじさ(おじろく)」または「おじろく」、女児は「おばさ」と呼ばれている。

戦前、この地方には、「おじさ(おじろく)」「おばさ」が溢れていた。

決して多くはない集落の戸数のなかで、「この家だけ、あの家だけ、ということはなく、どの家にもたいてい、二、三人のおじさ(おじろく)、おばさがいたものだった」(天竜村古老)という。




それゆえ「おじさ(おじろく)」「おばさ」について語ることは、自分自身の家系について語ることにもなりうるため、沈黙を守らざるをえないのだろう。

◇生まれた瞬間に運命が決まってしまった

そもそも、「おじさ(おじろく)」「おばさ」とはどういう意味なのだろうか。

「でもそれは、いわゆる『おじさん』『おばさん』といった意味ではなくて、おじさは『おじろく』などとも呼ばれたけど、語源は地元の者でもよくわかっていない。生まれたときから次男、三男ではなく、男だったらまとめておじさ、女だったら、みんな、おばさ、だった」(飯田市の地元古老)。

かの地において、「おじさ」「おばさ」の運命は、産まれ落ちたときに定まってしまう。

「おじさ」「おばさ」がどのような人生を送ったか、飯田市で産まれ育ち、長く、天竜川沿いで林業を営んできた前出の古老が解説してくれた。

「昔から、長男が家督を継ぐという話は当然あったんだが、そこでは次男坊、三男坊が家を継げないだけではなくて、長男のために生涯を捧げるというか、長男のために尽くして生涯を終えていくっていうことで、まるで奴隷みたいだって言うひともいた」

おじさ、おばさの生涯を振り返れば、納得がいく。あくまでも典型的な例と念を押したうえで、古老が、一人のおじさの生涯をなぞらえてみせた。

◇「おじろく」の悲惨な生涯

大正時代、天竜川沿いの山村の農家にある男の子が生まれた。

次男坊だった。

村役場に届けられた戸籍には、現在とは異なり、二男や次男とは記載されず、ただ「おじ」や、ときには「厄介」とだけ記されたという。

おじさにも、もちろん名前は付けられる。

昭和に入り、尋常小学校を終えると、そのまま産まれた家にとどまり、昼間は農作業や雑用、夜は囲炉裏を囲むなどして過ごしていた。

子沢山の時代である。

だが、おじさやおばさは、産まれたときから、長男との関係において、決して兄弟姉妹としては扱われなかった。

「産まれたときから、家のもんであって、家のもんでないっていう、そういう風に扱われていると、人間はそういうもんだって考えるようになるから、別に、反抗するとか、抵抗するとか、そんなことはないんだ。可哀想といえば、今だからそう思うけど、それが当たり前のときには、そういうもんだから。家のもんも、おじさのほうも、納得しているわけよ」



おじさとおばさは長男一家と同居はしているが、食事をするのは、家長である長男や長男家族とは離れた場所である。

はたから見れば、使用人や家政婦のような扱いに見えるかもしれない。

おじさが、いわゆる「公」の場所に現れることはまずない。

村の祭りなど、公式行事やハレの場に姿を見せることは、暗黙のうちに禁忌とされ、おじさ達もまた、それに抗うことなく了承していた。

集落の誰もが、「そこにいる」ことは知りながら、口に出すことはない存在といったほうが正確かもしれない。

産まれ落ちた家で、長男家のためにただひたすらに農作業や雑務をこなす一方で、もとより現金収入の乏しい山村ゆえに、おじさ達に、労働対価としての現金が支払われることはほとんどなかったという。

ただ、おじさは、長男家に尽くしている限りにおいて衣食住が保証されていた。

おばさも同様である。

(七尾和晃 ライター、ジャーナリスト)



bte***** | 40分前

旗本でさえ次男三男それ以下は部屋住みで嫁無し、禄無し

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fbs***** | 26分前

このような閉鎖社会における悪しき因習は至る所にあった。中でもひどいのが「夜這い」である。今でも場所によっては出かける時や夜にも鍵をかけないとして治安の良さを自慢する地方があるが、実際は以前に「夜這い」が行われていた証拠である。昭和の初め頃に途絶えたところが多いのだが、戦争中に疎開してきた人を狙っての「夜這い」は凄まじいものがあった。それまで見たことが無い都会の垢ぬけた女性を老人から中学生に至るまで狙った。「夜這い」に応じた家は良い家として配給を貰え、応じなかったら悪い家として貰えなかった。戦後、一斉に引き上げたのも夜這いが一つの要因である。
Sinsin 12345 | 1時間前

江戸時代の、お侍の次男坊そっくりじゃね。笑。


mar***** | 1時間前

中途半端な記事の上、このような風習は長野県に限らず山間地域には大なり小なりあったことでしょうね。

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soi***** | 1時間前

要約すると

「産まれた家にとどまり、昼間は農作業や雑用、夜は囲炉裏を囲む」
「産まれ落ちた家で、長男家のためにただひたすらに農作業や雑務をこなす一方で、現金が支払われることはほとんどなかった」

とうことが「かつてあった」ということだけ。

いくなんでも記事としてひどいんじゃないのか。「奇習」なんかじゃない。

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gre***** |28分前

家庭内奴隷の話だから奇習以外の何ものでもないよね。これを当たり前みたいに言える感覚が凄い。

だから田舎から人が離れるんだよ。
逃れるなら逃げ出したいし関わりになりたくないでしょう。
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ジョマ |1分前

同じ事の繰り返しばかりで、よくこれでライターとしてやっていけますね。
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mon***** | 46分前

先祖代々の限られた農地で家族を養うしか方法がなければ農家の次男三男はこういう運命だったでしょう。明治以前は日本中どこにでもあった話です。明治後半以降は軍人や警察官になるとか都会で働くといった道も増えたのでこうしたことは徐々になくなりました。

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och***** |19分前

貧しい中で過酷な労働環境故に妥協した結論かもね。
妥協しなければ、赤子のうちに殺す、子供を売る、物見その他に丁稚に出す、遊女として売る等。
ただそれが現代まで続く差別の温床にあっているとかだったらひどい話だ。
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mon***** |26分前

まあ「投げ込み寺の記録を調べたら遊女の平均寿命は20代」という話には、「そもそも身請けなどで出ていって長生きした人はそこに埋まっていないのでは?」という疑問が残るんですけどね。
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gek***** |36分前

江戸時代後期に書かれた「世事見聞録」(文化13年)1817年に、「越中、越後、出羽辺りの娘が3~5両で多く売られている」とある
吉原では、女衒を通じて買い取った10歳前後の女の子を遊女としての訓練した。
江戸吉原の妓楼で働く遊女の平均寿命は、江戸東京博物館によると22歳
短命なのは劣悪な環境と性病(梅毒が多かった)が原因と思われる

そして死んだら裸にされ着物は回収され荒菰にくるまれて
投げ込み寺に投げ込まれる

江戸時代は、幕府は年貢上納のための娘の身売りは認めて
遊女奉公が広がった。
定免法で不作でも一定の年貢率だったから
米で年貢を払えないなら娘を売っていました。

これが200年前の日本ですからね。
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zen***** | 56分前

長野じゃなくて岐阜だけど、養蚕を営んでいる家ではそんな風習があったと聞いたことがある。山奥では働き手がいないから色んな所で多少はあったのかも。

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bak***** | 59分前

年寄のコメントが全てだな。
過去の風習を現在の基準で裁くことはできない。
タイトルにはもう少し気を付けた方がいい。

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umi***** | 31分前

驚くべきというか…まあ今から考えたら驚くけど、この地方というより結構あちこちにあったんじゃないかな?こういうの。
父は田舎の長男で60代だけど、家で一番美味しいものは必ず父のものになってたし、一番風呂も、何もかも父が一番だったらしい。今の60代でもそんなだから、もっと前ならこういうことは普通にありそう。
奉公にだされるか、家で奉公するかの違いかなぁ。

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gre***** |24分前

奉公だと人買いに売られたり悲惨なことも多いけど上手く逃げられればチャンスはまだあると思う。

万に一つのチャンスすらないのが「おじろく」という家庭内奴隷なんじゃないかな。

貧しい山林の農村で財産を分散したくないのは分かるが。

家に閉じ込めて公の場には出さずに労働させて自由になる金品も与えないのは古代エジプトの奴隷より酷いと思う。
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yuk***** | 1時間前

新潟でも長男は「あに」その下の男子は「おじ」、長女は「あね」で下の女子は「おば」と呼ばれたけど、この記事のようなことは聞いたことない。貴重な働き手であったことは間違いないし、跡取りが大事にされたのは昔はあたりまえだけど

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syo***** |48分前

>跡取りが大事にされたのは昔はあたりまえ

それが「あたりまえ」だったのなら
程度の差はあっても似たようなもんと思えるんですが?

私はその新潟で「おば」や「おばさ」と呼ばれて育ち
体調を崩しても「跡取りでもない子供が医者にかかるなんて贅沢」とのことでしたよ。
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vez***** | 18分前

北関東ですが、戦前は、素封家でもそうした習慣はあったと、亡き母に聞いたことがあります。跡取りだった嫡男が廃嫡され、農作業のリーダーとして、一生、結婚も認められず、土間を上がった板の間の一角が、廃嫡された長男(「おんじやん」と呼ばれていたとのこと)の人の寝間だったとのこと。当時、子供だった母も「納得できない」気持ちを抱いたものだと言ってました。当時の日本には、そこここに、こうしたことはあったのだと思います。長野県だけではなかったと思います。ただ、同県は、「超保守的」で、それ以外の人権蹂躙案件はあったとは、巷間、人口に膾炙されるネタではありますけどね。

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mas***** | 13分前

合掌造りで有名な白川郷も、家を継ぐ長子以外は結婚できない家族制度だったと民俗学では有名ですよね。次男以下の兄弟は一生実家を出ずに家のために働く。そこまでして、個人の幸せを犠牲にして家族全員が支え合わないと、厳しい山間の土地では生きていけなかったんですね。あの大きな屋根は、雪で潰れないためでもあり、その下に多くの家族を抱えて家から出さないためでもあったわけです。

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ncb***** | 49分前

昔と違って人手がいらない農作業の機械化

昔は貧乏だったから次男以降は婿に行くか町で自立しかない農業

そんな風習の名残りで長野だけが特別じゃない



xrw***** | 35分前

橋田壽賀子が書いた、「おしん」の世界ではないですか?
跡取り以外は、男の子は丁稚奉公、女の子なら女中とか言われて居るが色町へ売られる。言葉は悪いが情婦です。
 奴隷化と言うが、子どもを出す事で、お金が動いているのは、戦前では当たり前です。
 長野だけの話ではないです。母親の実家が愛知県でしたが、跡取り以外は身請けしてくれる所に奉公と言いながら、数年は実家に帰る事は許されない厳しい搾取が行われていたと聞いています。
 戦前の日本は口減らしで出すのは、普通の因習ではないですか?

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gug***** | 32分前

なんというか、飢饉とかあったら、特に女子は売り飛ばされて当たり前、男子だって奉公に出されるのが当たり前の時代に、家に置いてもらって衣食住保障なので、どっちがいいかは難しいところですね。
今の価値観で、その時代の出来事を語ることはできないです。
もしかして、この記事には続きがあって、「実はいまも続く因習で……」というのであれば話は違ってくるのかもしれませんが。どうなんでしょうかね。

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qsh***** | 14分前

70代以上は8〜10人兄弟の人が多い…どの家にも2.3人のおじさ、おばさがいた…と書いてる時点で時代背景がわかってないのかな、と思った。
しかも、割と短命…。長男だけでお家安泰ではないし、長女も優遇された時代ではなく子守しながら赤子を背負って尋常小学校にいったり…行かなかったり…。子供は親の言うことが絶対で、親戚の家に、子守や農作業のために養子に出されたり。結婚も17.8で親や親戚が決めた家に嫁ぎ、いきなり顔も知らない人が夫になり、、、女としてむごいと思うし…可哀想。夫の幼い兄弟、祖父母の下の世話や農作業、家事、洗濯機は当然無く冷たい川の水で洗濯し干す…今の8.90代以上は言い表せないほどの苦労をしている時代
90近くなる叔母が、嫁いできた時は悲しくて毎晩帰りたいと思ってたと今でも言う
20位年下の私の母は恋愛結婚だから、その20年でも時代が違うのね。

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mat***** | 23分前

時代ですよ、時代。今となっては長男は結婚相手として避けられ次男のほうが結婚相手として喜ばれます。
長男が家長として尊ばれたのは、戦後まで。そこでお家制度は釘をさされ衰退の一途。

昔ながらの田舎はそれでも長男を大事にする風習があると思いますが、ことさらそれを奇習としてとりあげるのもどうかと。

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mom***** | 1分前

田分けと者いう言葉が有ります。
長男のみが田を受け継がなければ、子から子で田がどんどん減り最終的には飢える。そんな人を指した言葉です。
今は個人の時代ですが、家が個人の最終単位だった時代は有りました。(これは地方だと少し残ってる)
令和の世ならしれず、農業が機械化される前はそんな時代です。

奇習といいますが、子孫(家)を残す為仕方ない行為だったんでしょ
う。

これを奇習というのはライターが民俗学の知識がないと言えます

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aki***** | 1時間前

これが今でも一部地方で影を落としているかと思うと、驚くしかないね
LGBTへの差別どころの騒ぎではない話だからなあ……

こういう地方では児相なんて機能しないのかな?
それとも知ってて黙認していたりするのかな?

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qua***** | 10分前

現在相続は死亡によって開始されるが、昔は家督相続が原因としてあった。長男が家督を継ぐことが多く弟、妹が同じ戸籍に入っていた。
「おじろく」と似たようなことは各地にあったとしても特に驚くことではないと思う。

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ivk***** | 5分前

擁護の声ばかりのところ悪いけれど、長野に身内が嫁いだ。数年前。びっくりするほど向こうのお義父さんが、奧さんに威張っていて言葉を失った。ものすごく古い感覚でびっくり。人権とか意識が低い地域だと思ったよ。政府は、男女共同参画とかうたっているけれど、この地域じゃ無理だと感じた。長野にはこういう歴史があると聞いて納得した。

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haek | 14分前

長男に家督を継がせ、それ以外は坊さんになるしかなかったて聞いた事がある。織田信長はその才能ある次男三男を家来として積極的に雇ったから強かったと聞いた事がある。能力主義

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csx***** | 2分前

会社で考えると長男が社長で、その下の兄弟は従業員という感じかな。奴隷という表現がおかしい気もするが。家を絶やさない為、他に職業がなく農林業で家族全員が生きていく為なら、そういう仕組みになるだろうね。
勿論、結婚や養子として出ていく兄弟もいたんだろうに。



笑不動 | 35分前

姥捨山もあったし、娘を売ったりもしていた。
何処の地域でも存在したと思います。全ては貧しさ故に、人としての心まで貧しかった時代。その背景にあるのは、徹底的に「搾取」する側と「される側」の政治が招いた結果だと思います。今でも世界的に見ると同じような貧しい国々が存在するのは悲しい事です。
いつの時代も上「政治家」が馬鹿だと下「庶民」が苦労するのだ。思います。

返信0

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BOOMERANG | 34分前

人と会ってても、スマホがなると断りもなく平気で話し出す。
すごい奇習だと思うけどね。

時代に則した風習だったのでしょう。
家が重んじられた時代、限られた食料の中で、長男だけは生かさなくていけなかった。

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aga***** | 15分前

これはかつての日本の実話だろうが、今で現実の国もそれなりに存在している。
大概が友好国で無い為、話題にならないだけである。
今の日本に生まれたことは、人類上では幸運なのかもしれない。

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qnb***** | 20分前

8代将軍吉宗だって いろんな運命が重なった結果、
将軍になったけど、
本来なら 紀州家の4男だから 部屋住みで飼殺される運命だった。

まして貧しい農家の次男三男。
どこが驚くべきことなのか この記事ではわからない。

返信0

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poem | 27分前

多かれ少なかれ日本はそういう歴史があった。
話したくない人に取材しなくていいし、タブーを掘り下げる必要なし。
問題は、今現在の話。今はどうなってるのか?である。

返信0

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まむ | 41分前

昔はどこもかしこも家族のために娘息子が奉公に出たり、売られて行ったり、もっと言えば口減らしにあったりしてそれが当時は仕方のないことだったんだからなぁ…

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え | 41分前

長男、跡取りが大事にされるのは、今でもよくある事。
なんなら、兄弟達が助け合って、お兄ちゃんをリーダーとして支えて暮らす、という形にも見える。


その代わり、長男は表に出ても恥ずかしくないように、厳しく躾けられ、育てられた代わりに、精神的におかしく、非道な大人に成長する人もいたし、それを見た次男以下、気楽で良かったと思って過ごした人も居ると思う。(家の財産を食いつぶす働かない長男とか、よく聞きました。そういう家は下の子がしっかりしていた。)

その時代の習慣だし、だから何?と思います。

もちろん、八つ当たりやストレスの捌け口になり、虐待された次男以下の人もいたかもしれないけど、その人達はそれなりに賢く、強くなって生きていったと思います。

生い立ちだけ聞くと、可哀想に思うかもしれないけど、実際のところは本人達に聞かないと分からないし、そういう人達の子孫の方が、今は多いと思う。

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spc***** | たった今

武士の家でも、次男三男に他家への婿養子の口がなければ家を出ることなく生涯を終えるという史実があります。
山間部の農家なら特に珍しいことではないかと。

返信0

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iku***** | 38分前

タイトルの付け方に問題がある。
天竜・飯田地区に限らずこういうことは生産力が限られた山間部ではあったから全然驚くことじゃないし、奇習じゃない。高齢者の遺棄も同様の理由であったはず。
サンデー毎日は売れないからってこんな記事作るな

返信0

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yahhooya | 35分前

この生きかたしか教えられないし、最低限の衣食住しか与えられなかった。学校だって行けない。家畜と同じあつかい。彼らは納得していた、貧しかったから仕方ない、そういう時代だったから仕方ないと、彼らの立場にならずに済んだ人間とその子孫が言う。



a_t***** | 59分前

分け合えば猫の額ほどもない農地を
長男は家長として次いで、次男三男は維持するために一生居る
昔の家制度ってなあ…

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jf7***** | 1時間前

視聴率60%超えた「おしん」が正当化される社会。21世紀もトウェンティーだが,男女平等ともわれるがまだまだなんぼのもんじゃいが根付いている。

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ムードンコ | 1時間前

映画・楢山節考での左とん平さんの役がそんな感じだったような。

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hum***** | 33分前

論理的な文章を書くのが下手。
同じようなことを何度も繰り返して、まだるっこしい。
くどく盛り上げようとする感じがいきすぎているため、本当にこの人の言うとおり、おぞましい奇習なのかどうか、信じられない気がする。
残念な文章の見本みたい。

返信0

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asa***** | 10分前

長男長女よりも次男三女とかの方が人口多いんだから、次男以降で集まって団結したら勝てるのにな
戦前、うちの爺さん婆さんは末っ子だったけど兄弟が10人くらいいたから長男より強かったらしい
長男長女なんて弟達の子守要員なんだから

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t_o***** | 50分前

今なら会社に働きに行ってもらった方が金になるが当時働きに行く会社がなかったんだろう。

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gre***** | 36分前

親戚の集まりで、兄が弟の俺のことをおじろくと言ったらえらく怒られてたなあ。
意地悪な兄だから、普段から弟いじめをしてるのは放っておかれてるのに、おじろくと言った時だけ妙に怒られてた。

返信0



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運転手の襲撃計画が来た、、ヤバいフィリピンの話

2020年11月03日 | 海外移住で地獄に堕ちたはなし
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裁判所の玄関で射殺された外人の話、フィリピン地獄

2020年11月03日 | 海外移住で地獄に堕ちたはなし
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グーグル提訴の世界史的な意味…GAFAは人類の敵か味方か考えろ!

2020年11月03日 | ユーチューブに投稿する方法を探る、、フィリピン生活
グーグル提訴の世界史的な意味…GAFAは人類の敵か味方か考えろ!

11/2(月) 11:01配信
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現代ビジネス
グーグルが提訴された

写真:現代ビジネス

 10月20日、米司法省とテキサスなど11州がアルファベット傘下のグーグルを相手に反トラスト法(日本の独占禁止法にあたる)違反の疑いで提訴した。

【写真】世界に取り残される日本、「脱ハンコ」「FAX廃止」で大逆転の可能性

 司法省などは、同社が独占的な支配力を乱用したと主張している。実際、グーグルは米国のオンライン検索市場で約90%のシェアを占める(日本ではYAHOOと合わせて9割以上。Yahoo! は2010年の12月からGoogle検索エンジン〈技術〉を採用している、)。

 1998年にマイクロソフトが反トラスト法違反で提訴されて以来の大型訴訟となる。

 また、バー長官率いる米司法省は一部の巨大テクノロジー企業を約1年3カ月前から調査しているので、今回提訴に踏み切ったグーグル以外にも、GAFAを始めとするその他の巨大IT企業も提訴される可能性がある。バークシャー(バフェット)銘柄として有名なアップルも例外ではない。

 11月3日に迫った米大統領選挙投開票日直前というのは微妙なタイミングではあるが、これまで言われてきた「無料のサービスだから反トラスト法の対象にならない」ということが通用しなくなってきたのだと思う。

 確かに、ユーザーは基本的に利用は無料だが、市場の約90%を独占しているグーグルは、広告クライアントを思いのままに支配し牛耳ることが可能だ。決して無料の慈善事業ではなく、独占によって莫大な利益を稼ぐ収益事業であることは間違いない。
ITインフラの自由な活用は「基本的人権」

 さらには、検索エンジンだけではなく、SNSやメッセンジャーなどのメール機能など、もはや生活に欠かせない必需品であり国民の「基本的生存権」に関わる電気、ガス、水道に匹敵するインフラだとさえ言えよう。

 例えば、ある日突然読者のネット上の発言がこれらの企業から問題視され、すべての機能が「凍結」されたとしよう。たぶんまともな生活はおくれないはずだ。水道のように「水が飲めなければ死ぬ」という肉体的な問題は生じないが、それ以上に大事な「精神的活動の死」がやってくるかもしれない。

 もちろん、この記事をグ―グルなどの企業が「気に食わない」として「拡散制限」をかければ、私の声が届きにくくなるし、読者が知る機会も極めて限定されることになる。

 (議会、行政府、裁判所に並び立つ)第4権力とも呼ばれたオールドメディアが支配し、都合よくコントロールしていた「情報」を解放し、情報の非対称を劇的に減少させたネットだ。しかし、ドッグイヤーで急速に成長した後、巨大企業による独占的支配・腐敗が「光速」で進行していると考える。

 今や「民主主義最大の敵」となった共産主義独裁国家である中国では、先進国を追い越すスピードでIT化社会になりつつある。

 例えば、ウイグルやチベットでは、監視カメラやデータ端末を介した住民登録による監視が強化されている。各家族の情報が警察や軍隊の情報端末に記録され、彼らが踏み込んだ時に、家族以外の人間がその場にいればすぐにわかって逮捕されるという具合である。

 そして、この恐ろしいIT監視社会は中国だけの問題ではないのだ。

1989年、ベルリンの壁は崩壊したが……

 監視社会の恐ろしさについて描いた作品としてジョージ・オーウェルが1949年に発表した「1984」はあまりにも有名である。

 当時は朝鮮戦争(1950年)勃発の直前であり、東西冷戦ムードが高まっていた。第2次世界大戦でやっとファシズムを倒したのに、それ以上に恐ろしい共産主義が台頭したことに世界中の民主・自由主義国家がおびえていた。

 実際、1949年に「暴力革命」で中国の共産党支配を確立した毛沢東は、その後、約8000万人(西側推計)の中国人民を死に追いやったし、スターリンは強制収容所などで約4000万人の市民を粛清したと言われる。

 アドルフ・ヒットラーが虐殺したユダヤ人は約600万人とされるが、数の上では前記2人の比ではない……

 もちろん、虐殺はあってはならないことだが、ファシズムと共産主義のどちらが民主主義にとっての脅威なのか考える参考にはなる。

 1989年にベルリンの壁、続いて1991年にソ連邦が崩壊して、民主主義国家のだれもが「恐ろしい共産主義との戦いに勝った」と思った。

 ところが、キノコを切り倒すとその胞子があちこちに飛んで増殖するように、切り倒したはずの共産主義国家から飛び散った胞子が、自由主義国家の内部で成長しその後の30年間で巨大になった。

 その象徴が10月27日の記事「第2次南北戦争も―選挙結果がどうなっても米国の分断は避けられない」や10月25日の記事「【米大統領選】ヒラリー疑惑もバイデン疑惑も『報道しない自由』って…」で述べた今回の米大統領選挙である。

 特に後者は、監視社会の中で「国民が知るべき重大な情報が隠蔽される」という我々が決して見過ごしてはならない問題を含んでいる。

 我々国民は「知らないことには対応できない」から、情報が隠蔽されてしまえば手も足も出ないということだ。
自由には制限が不可欠

 企業活動が活性化することはもちろん国が繁栄することにつながるから、その行動にはできる限りの自由を与ええるべきだ。ただし、企業活動の自由が保証されるべきなのは「公正な競争が維持」されている間に限られる。

 「国富論」を著し、現代経済学の礎を築いたアダム・スミスは、市場における「自由主義」を主張したが、「商工業者の結託による弊害」についても繰り返し述べている。

 彼によれば、「宴会だろうが、お茶の席だろうが、商工業者があつまれば『結託して市場を独占して利益を上げる話』になる」そうだ。

 今で言えば、カルテルによる価格つり上げだが、そのような独占を打破して、誰もが参入できる「自由市場」を維持するのが政府の役割だと述べている。

 つまり、アダム・スミスは「自由市場」は放置すれば「強者による独占市場」になってしまうという重大な事実を指摘しているのだ。

 そして、国民の「自由な経済活動」を守るために立ちあがったのが米国司法省と11州なのである。グーグルの約90%の市場シェアは「1人カルテル」と言えるかもしれない……

そもそも企業は民主主義で動いていない

 世の中には、ナチス、旧ソ連、共産主義中国のような独裁国家の方が物事がスムーズに運ぶから国民が幸せになると主張する人々が少なくない。もちろん私は、それには絶対反対の立場をとる民主主義者であるし、読者の多くもそうではないかと思う。

 古代ローマの皇帝たち、フランスのナポレオン、ドイツのヒットラーなど国民(市民)自らの意思で「独裁者」を後押しした例は珍しくない。しかし、当初はスムーズに物事が運ぶように見えても結局は独裁の弊害で国民が苦しむことは、歴史が証明している。

 但し、これは「国民の生存を保証するための国家」での話である。マネジメントの権威ドラッカーが述べるように組織には2種類ある。

----------
1. 家族、町内会、地方自治体、国家など構成員が幸せに暮らすこと自体が目的の組織。
2. 達成する目標があり、その目的のために存在する企業などの組織。
----------

 1の組織の1つである家族で、子供が優秀ではないから合理化のためにリストラするなどと言うことはまず考えられないだろう。すべての活動は家族が幸せに生活するために行われる。

 それに対して2の企業などの目的を持つ組織は、「目的達成」がすべてに優先するから、構成員の入れ替えが必要になれば当然行う。また、目的が達成されたり、逆に達成のめどが立たなければ解散して消滅(清算・倒産)する。

 1では国民の選挙で代表(政治家)を選ぶのが望ましいが、世界広しといえども、2のタイプに属する会社の社長を従業員の選挙で(役員会で選出する事例はある)選ぶ企業は滅多にない。

 従業員からの人気があるからと言って、目的を達成するためのリーダーとしての能力を十分に持っているとは限らないことを多くの人々が知っているからだ。

 2の組織では、「目的を遂行できる能力」が最優先されるから当然とも言える。このことを考えれば、両者の違いをはっきりと理解できると思う。

 国家やその構成員である国民はもちろん1の組織だが、GAFAなどのIT企業はいくら巨大であっても2の組織である。

 2の組織が1の世界を牛耳るべきではないと考える。

 前述のように、グーグルの市場占有率は約90%だ。今やグーグルを経由せずに情報を収集することは困難になりつつある。その他のGAFA企業も同じような寡占状態だ。このまま放置すれば、我々は「1984」に登場する「ビッグブラザー」に支配されるSF的暗黒世界に突入すると思われる。

過去の事例に学ぶ

 時代を遡れば、ロックフェラーのスタンダードオイルは、1911年、アメリカ連邦最高裁の命令によって34の新会社に分割された。

 ノーザン・セキュリティーズ(鉄道の持ち株会社)は、1890年に成立した反トラスト法であるシャーマン法に違反しているとしてセオドア・ルーズベルト大統領により提訴された。違法判決が下された最初の企業である

 また、1901年には、USスチールが鉄鋼生産のおおよそ3分の2を支配していた。USスチールを解体するために連邦政府は、1911年に反トラスト法を適用することを試みたが、その努力は結局失敗している。

 但し、当時米国で生産されたすべての鋼の67%を生産していたUSスチールの市場シェアは1911年までに50%に減少した。ベスレヘム・スチールのような競争相手に技術革新で先んじられるなどした影響が大きいとされる。そして、現在USスチールは世界大手鉄鋼会社の後塵を拝して、粗鋼生産量で世界27位である。

 この歴史に学ぶことは、GAFAはまさに平家物語の「祇園精舎の鐘の声……」から始まる一文の「盛者」であり、「必衰」であるということだ。

 もしそうならなければ、我々は「ビッグブラザー」の監視の中で、こそこそと生きる未来を迎えるかもしれない。

大原 浩(国際投資アナリスト)




ber***** | 3時間前

ロックフェラーのスタンダードオイルが分割されたくらいだから、GAFAも独占的な地位は保てなくなるのだろう。

そう考えると問題はやはり中国である。
「天網」と呼ばれる監視システムを作り上げ顔認証で国民を識別、ウイグル人を遺伝子で管理、強制労働者は400万人以上にのぼる。
横暴で残虐で覇権主義な中国は人類の敵と言っていいと思う。

返信0

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ccc***** | 3時間前

GAFAのような巨大企業が悪いと言うわけではないと思うが
問題はそうした企業がごぞって中共と結託しているということ
利益優先で企業の社会的責任について考えられない組織は
大きさの大小を問わず存在する資格がないと言いたい。

返信0

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tan***** | 4時間前

市場占有率が90%は、どんな言い訳をしても異常な状態。
この社の意向一つであらゆる市場がどうにでもし得るという危険な状況。
やっていることは実質中共とそれほど変わりはない。
そうではないという言い訳にも、全く中身がない。
アメリカ政府の言う通り、一定の何らかの制限は必要だと思います。
ただもちろん、中共系のどこかが漁夫の利を得ることの無いように、厳重な監視は必要ですが。

返信0

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hak***** | 2時間前

敵か味方かと言うと敵だな、少なくとも日本人には。

ちょっと昔に、個人情報がらみで運営サイトから外してもらった事があるが、
グーグルのキャッシュから消えないので消すようにいらしたが、
『日本の法には従わない』という返事でした。

で、消す(消える)方法を案内してくるんだけど、
・元のサイトから消せ
 ↓
・元サイト運営に依頼して消したけどキャッシュから消えない
 ↓
・消し方が不味いので、グーグルが想定した消し方で消せ
 ↓
・なんでグーグルのルールに合わせなならん?

みたいな感じ

返信0

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col***** | 4時間前

グーグル、アマゾン、アップルはわかるけど
フェイスブックってそんなみんな使ってるのかいなって思うけどね
ツイッターの方が使ってる人多いような

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火魔人アスペルカ | 3時間前

企業が国家に変わる時代も近そう


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元徴用工問題で韓国「誠意見せろ」と異常な主張 まるで反社、日韓局長級協議 

2020年11月03日 | 朝鮮エベンキ族
元徴用工問題で韓国「誠意見せろ」と異常な主張 まるで反社、日韓局長級協議 

10/30(金) 16:56配信
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夕刊フジ

 韓国の文在寅(ムン・ジェイン)政権が、いわゆる「元徴用工」問題で、異常な主張を展開した。日韓間の請求権は、1965年の日韓請求権協定で「完全かつ最終的」な解決を確認しているのに、ソウルで29日に開かれた日韓局長級協議で、「誠意を見せろ」と迫ってきたのだ。まともな国家とは思えない。

 日本外務省の滝崎成樹アジア大洋州局長と、韓国外務省の金丁漢(キム・ジョンハン)アジア太平洋局長の会談は約3時間行われた。

 滝崎氏は、日本企業の資産現金化に反対したうえで、「日本側にとって受け入れ可能な解決策」を早期に示すよう、韓国側に強く求めた。

 これに対し、金氏は「日本政府と被告企業が問題解決に向け、より誠意ある姿勢を見せる必要がある」と、日本では反社会的集団が使用するようなセリフを披露した。

 菅義偉首相は26日の所信表明演説で「健全な日韓関係に戻ることができるよう…」と語ったが、とても無理だ。
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gae***** | 17時間前

追い詰められていくのは韓国のほうで、いつまで強がりが通用するのか。
もし一線を超えて資産現金化の際は、明確に条約違反と正当な名目で、経済的ダメージを伴う報復をするべきだと思う。
日本は韓国が問題を解決すれば、今まで通り付き合うと甘すぎる妥協をしているのだから、これ以上の妥協は必要ない。

返信103

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238

HIT |16時間前

これも単なる足掛かり
数千万だからと払おうものなら
あっちの勝手な裁判で永遠と続く物乞い。
そして北からも同じような物乞いが発生するだろう。
1ミリたりとも譲歩してはいけないし
びた一文払ってはいけない。
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SUZ(改) |16時間前

制裁もなにも、現金化に踏み切るということは即ち、日韓請求権協定を反故にするという事であり、日韓が国交を結んでいる理由が無くなるという事になる。
そうなれば日本も韓国も、国交断絶しか選択肢はないという事だ。
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jag***** |17時間前

“話せば分かる”相手でもないしね。それ以上に対話の機会を作ろうものなら、向うのメディアはそれだけで要求が通るがごときの報道をするし。で、日本側の対応が期待にそぐわないと拗ねるし。
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uw***** |16時間前

だから協議なんか無駄だと日本国民の大多数が思っているのに、何で行ったの?来月の韓国議員の来日のためか。来ても放置でいいよ。
こじらせるために来るんだから。
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2
アンバーシャダイ |16時間前

国交の根幹である条約や協定を守らない努力をしない以上関係は破綻している。
一発必中の貿易信用状の取り消しと経済制裁をお願いします。
徐々に制裁を加えるのではなく、一発KOでお願いします。
362
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N国が消えて |16時間前

日本政府も何を甘いことを言ってるのだ。
受け入れ可能な解決策も何も終わった話
だろうが。
譲歩も金銭を支払う必要もありません。
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**5*** |16時間前

向こうだって全面降伏する訳にいかないんだから、そりゃ「こっちにも土産持たせろ」ってなるでしょ。

日本は1ミリも譲歩できないんだから会うだけ時間の無駄なんだよ。
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吉四六 |17時間前

スガさん!そろそろカードをチラつかせてもいいのでは!黙らせようよ!
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光麺 |17時間前

国境を閉ざして、もう関わるのは止めましょう。ろくなものではありません。
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nnn |15時間前

除台教氏に言わせると「安倍氏が勝手に終わらせた戦後は、半島ではまだ生きている」ということです。

そうなんだろうが、それは其方の話。

そのけじめをつけるべく15年という長きに渡って協議し締結した65年の日韓合意。

日本政府から受け取った金額を元労働者に韓国政府が殆ど渡さずに流用した。

そこは大きい。文寅はそれを知りながら三権分立を標榜しだんまり。

いずれにせよ国家間の条約は内政問題より上位にくる。

オリジナリティの無い加工貿易地域は、そのツケを払うことになる。
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koj***** | 17時間前

問題ではなかったことを問題にし、お金を要求しているのですからしていること自体が反社だと言っても問題ではありません。
誠意を見せたから募集に応じて雇ったのに。
今後も韓国関係の雇用はしないほうがいいと思います。

返信42

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aya***** |16時間前

当初は「司法が決めたこと」と、シレッと言ってた割に、実際の現金化までは「政治判断」が効いて、早くも2年。
今までは、とにかくごねてりゃ、必ず日本の方から折れてきてくれたのに、なぜか今回だけは、ずっと音無の構え。相当、焦ってる。
「現金化」=「日韓基本条約の破棄」と、何度も言ってきた。やれるもんならやればいい。条約の反故は、自分に都合の良いことだけを「訴え放題」じゃないぞ。自分にとって、辛いことの「終わりの始まり」でもある。
ンドラの匣を開けるのは、韓国だ。
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mit***** |16時間前

国民の税金で局長を派遣し話し合いした結果がこれ? 何のために向こうに行く必要がある?
募集工も慰安婦も国同士で話し合って終わった話
 向こうの話なんか聞く必要ない。要は国同士の約束を守るのか破るのか YESかNOだけで良い!
いつの間にか韓国のペースに乗せられて話し合いを持つとかアホか しっかりやってくれよ!
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**nio******* |16時間前

日本から出向く必要のない問題という勝手な思い込みで、日本で開催されたものだと今の今まで思っていた。
この国との協議は全て公開でやらないと無いこと無いこと言われます。また、敵地に赴いてまで協議する事ではありません。
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sas***** |16時間前

「払う理屈はないが、こっちの顔も立ててくれや」って言い草やね。

払えば「払ったんだから、そっちに非があるって認めたんだろ」って永遠にたかられる。
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cho***** |16時間前

誠意を見せろって、自分たちの言っている事に非がある事は認めるが、こちらの顔も立てて少しの金でいいからくれ。と言っているんだな。
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GARA |16時間前

>金氏は「日本政府と被告企業が問題解決に向け

徴用工に関しては日韓間に問題はない!ってことを未だん理解してないんだ、この国は。
問題は韓国側にあるだけで日本には全く問題はありません。
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new***** |13時間前

誠意って何の誠意でしょうか?

「嘘の徴用工」に金を払うのが誠意?
理不尽で不当な要求に金を支払うのが誠意?
韓国を見ていると、まるで反社と同じですね。

そんなものに屈することを誠意とは言わない。

まずもって、徴用工ではなく「募集工」でしょ。
今回裁判を起こしていた人たちも、「自分の意志で日本に来て働いた」と言っているではないですか。

更に言うなら、日本は過去の協定で賠償金は韓国政府に支払い済みです。
いうなれば、今回の要求は「おかわり」という不当な二重請求に他ならない。

もうこんな国とまともに付き合うだけ無駄でしょう。
永遠にソーシャルディスタンスを保っていた方が、日本にとって国益になると思います。
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日本n |11時間前

「誠意を見せろ」だと 何だ この発言は!
これが国家を代表して他国との国際会議で出てくる言葉なのか。韓国という国の実態は反社会勢力そのものと言えるのに、何故こんな国と国交を継続する必要が有るのか。
国家間での約束事を履行せず、国際法違反を繰り返している。ボールは韓国側に有って日本側にとっては完全解決済みの事案で、韓国内で処理をすれば済む事だ。それが理解出来ていない為、こんな輩といつまでも交渉を継続しても時間の無駄だ。
即刻 国交断絶を望む。
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jiro**** |17時間前

うちの安倍がお約束したことはどうなりましたでしょうか?と聞けばいいのに。
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地球は回転してる |15時間前

儒教の国とは名ばかりの韓国
孔子も泣いてる韓国
彼らを根本的に変えるには、どんな聖人指導者が出てもその一代はかかるでしょう
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***** | 17時間前

担当者を韓国に派遣する必要など無かった。日韓間の問題は韓国側の対応に責任があるのだから、解決案の完全な履行、国際法の遵守されるまでは首脳会談の必要などないし、首相の訪韓などあってはならないと思います。

返信35

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maa***** |17時間前

今後韓国と協議する場合、日本は毎回竹島問題を一番の議題にしましょう。そうすれば向こうは不法占拠の負い目があるので毎回紛糾するでしょう。
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GARA |16時間前

コメ主の言いたいことも分かるけど、
今回は局長が行くんだから、自民党のトンチンカンの山口県の議員が行くのとはちょっと訳が違う。
首相、外務大臣に次いでの公式発言となる。
まさか首相、大臣が行くわけにはいかないから、最後通告として引導を渡しにいくのはそれなりに重みがあると思う。
先鋒がそれを理解できるかどうかは全く分からないが。

とにかく引導は渡した。あとは結果を待つのみ。
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ghk***** |15時間前

皆さんが仰る通り、なんの為に行ったのか?

日本人はもう期待していません。
韓国なんてどうでも良いんです。
動く日本政府にイライラします。
韓国はどうにかして日本からお金を毟り取ろうとしているのは周知の事実なのに。
物事の道理も分からないし、分別も無いんだから。

言って聞かせても理解する能力もありません。
そう言う事は「ムダ」なんです。

正当な日本人とは相いれません。
そんな輩なんです。

いい加減、学習してください。
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kob***** |16時間前

結論は分かってたでしょう?本当何しに行ったんだろう。断交の地ならしなら良いのですが。
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yuk***** |15時間前

そもそも、こちらから出向く意味が分からないですね
本来、あちらが誠意を尽くして詫びを入れにくるべき話なのに
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ise***** |16時間前

感情でしか行動できない連中にいくら正論や事実を並べて説明しても、理解できる頭がない。体でわからせるしかない。この機会に首でも締めたらどうか。瀕死の重傷を負わせてやれ。これで静かになる。コイツラにはこれが一番。中国を見習うべし。
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o0o***** |15時間前

差し押さえられてる時点で損害が発生しているんだから経済制裁すればいいのに。
現金化を待ってやったりするからつけあがるんだよ。
待った分、強力な制裁するんだろうな!
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tk |14時間前

韓国が現金化しないと約束したとしても、菅さんが訪韓した後、やっぱりあれはなしって言い出さない保証はどこにもないって事を忘れちゃいけないよね。
というか、この件自体がそもそも日韓基本条約を無視したものなんだし、慰安婦合意の件もそうだね。
そういった意味では、歴史を忘れた民族に未来はないってのは、いい事言ってると思う。
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mil***** |13時間前

うちの会社のマニュアルには反社に誠意を見せろと言われたら「誠意とは具体的に何ですか?」と聞けとあります。
まさにこの通りでお金が欲しいのか譲歩が欲しいのか具体的に聞いたら良いと思いますよ。
もちろん聞いたところで履行はしませんけど
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hok***** |13時間前

外務省は本当に腰抜けばかりだ。
輸出管理規制の時の経産省課長の対応を見習うべき。
売られたケンカはきちんと買え。相手が的外れなことを言ってきたら、怒鳴り返すか席を立つべきだったろう。
理性を失ってはだめだけど、時には感情的になるべきだ。怒りは表さないと分からない奴もいる。
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ガネーシャ | 17時間前

約束をしても守らない!
国際ルール違反もなんのその!
反日こそ正義!
素晴らしい国家、素晴らしい国民性ですね。
日本政府には毅然とした対応を希望します。
まずは信用枠を外し、是非 断交を!

返信18

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pns***** |17時間前

これだけこの問題が長引いているのは日本が国として朝日新聞のでたらめ記事による韓国に支払ったお金の賠償裁判を行っていないからではないのでしょうか。日本国として今からでもやるべきだと思います。
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uro***** |14時間前

ちなみに、レーダー照射した時も、
竹島上陸した時も、韓国は反社でした。
報じなかったマスコミの責任。
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tak***** |15時間前

彼らの発言が、日本国民の嫌悪感を増幅し、日本政府の背中を押すことになる。
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zub***** |9時間前

この現金化に備えて、アメリカから為替スワップでドルを調達して、中国とのスワップで元を調達している さらに来春まで空売りを禁止している 日本からの経済制裁されても何でもないと国内アピールする為の準備なのだろう LC止めるとデフォルトに向かう流れだけど、ウォンを買い支える気満々で喧嘩売ってるとしか思えないんだよなあ
日本がカード切ってもダメージ与えられないとムカつくねえ まあ借り入れしたドルが溶けるから国の借金が単に湯水に消えるんだけど見た目上無傷を装える状態にはしていると思った方がいい
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hol***** |11時間前

これ以上
金のかかる事はやらなくて良いですよ。

金融と貿易を完全に止めて
入国も禁止とすれば問題無し。

半年足らずでデフォルトしますから。
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unh***** |3時間前

「誠意を見せろ」だと?はぁ?と言って、
「そんなに見たきゃみせてるで」とか言って、
紙に「誠意」と書いて「よく見ろぼけ」「誠意とは漢字でこう書くんや」
「誠意は見せたからな」
とか言って徹底的におちょくりゃ良かったのに。
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ma-kundaisuki |13時間前

>>まともな国家とは思えない

まともな国家だと思ってたの?w
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恋活バー ラブオンザビーチ |13時間前

国交断絶!国交断絶!国交断絶!!!
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yam***** |12時間前

韓国国民の多くが反社みたいなものだし
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suk***** |11時間前

あー、本当にムカつく。
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han***** | 17時間前

なぜ日本は弱腰を見せるのか、誠意を見せろ、と迫る。日本は1965年に5億ドルを払った。なぜその中から被害者に払わなかったのか、と強硬に言わないかである。
その分は何に使ったのかと執拗に問わないからではないか、逆に日本側がすごんで見せないから言われるのである。何の誠意か、当時韓国のGDPに匹敵するカネを払った。その中に被害者救済を入っていたこと厳しく説明しないからである。

返信20

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mas***** |15時間前

情けなすぎるわ日本の担当者。
どんな人選で行っているのか。へいこら言う人なんか連れて行くな。
「誠意見せろ」
どう返答したのか。
やかましわ、と言って帰ってこんかい。
日本政府はもう済んでいると日本国民に何度も説明している。
それならその態度を取れよ。
何故何度も蒸し返し話し合いなどするのか、わからんわ。
日本完全になめられているわ。
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c_s****** |16時間前

>なぜその中から被害者に払わなかったのか、と強硬に言わないか

それを言うと、さらに大声でギャーギャー吠えてくるので言わない、相手の素性を知った上での発言。
日韓請求権協定に違反しているのは明らか、現金化すれば日本は相応の報復をする
(報復をされるのがわかっているので現金化を引き延ばしている)
韓国経済が破綻する→IMFに再びお世話になる→今回は日本は支援しない。
この辺りまで見えているので韓国は強がるしかない。
いま日本はすることがない、何かをするとすれば韓国のほうである。
現金化するか、文大統領が「日本から得た資金で保証する」というかのどちらか。
個人的には、現金化され日本政府(菅首相)の本気度を見てみたい。
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muk***** |16時間前

いつもながら日本政府の腑抜けぶりには、はらわたが煮えくり返る。明日から国交を閉ざす!位の事、言えないのか!朝鮮人相手に常識や理想は屁のツッパリにもならない事を頭に叩き込んだうえで交渉すべし。
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mih***** |16時間前

>1965年に5億ドルを払った。なぜその中から被害者に払わなかったのか、と強硬に言わないかである。
その分は何に使ったのかと執拗に問わないからではないか。

"漢江の奇跡"が、韓国の教科書から最近消えらしいのですか本当でしょうか。
なぜでしょうねー。
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pjf***** |15時間前

日本国内に親韓派が多数いるから。

昨年の週刊ポスト「韓国なんて要らない」の特集が日本国内で炎上して、謝罪に追い込まれた事でもわかる。

日本国内の親韓派、韓国派は想像以上に多い。

例えば、いっけん右派のようにも思える、威勢のいい橋下徹だって、韓国擁護の発信を繰り返ししていたのは、ヤフーニュースを見ていた人なら覚えているはず。
175
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anexmann |15時間前

要するに、韓国に騙されたということ 国家挙げての詐欺罪でしょう。「誠意を見せろ」怖い人が使う常套文句
このような国とは断交して欲しい。たちがわるい。いかなる話し合いをしても意味がない。
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shi***** |15時間前

自民党にも金丸とか小沢とかの実力者がいたし社会党にはおたかさんがいたりと、彼らに相当有利な状況が続いてしまった。ソウルオリンピックの頃から2002wc頃まではとにかく彼らの主張がよく通っていた。潮目が変わったのは島の上陸以降、つい最近。よって現役の議員にもいろんなしがらみがあり強く出られない事情があると思う。nk議連なんかがあるうちはダメなので、日本人の力で早く解散に追い込みましょう。
139
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az8***** |13時間前

こんなことを言う相手とまともに話合うなんて、無駄だろう。話し合いの席を蹴っ飛ばして帰国しても良い筈だ。

大人の対応は過去の韓国政府の約束違反行為により、2度と同様な手法は取れないと明言すべきだろう。

今回の交渉により、韓国側が日本の要求に応じなければ、思い切った制裁を科すことに躊躇する理由が無くなった。

本格的制裁をする時期がもうほんの少しでやってくる。我々は菅政権を支持し、サポートしつづけよう。
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ys1***** |14時間前

脅せば何とかなるだろう位しか考えられない低レベルの局長など相手に
する必要は皆無である。
何でのこのこ訪韓するのか?
軟弱外交の弊害だ。
107
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keroline |7時間前

この意見に賛成する人がこれ程多いという事実に驚愕する
「'65年に賠償は済んでいる」とか「被害者救済」とか何言ってんだろう?
日韓請求権協定の協議仮定で「徴用工」や「慰安婦」というワードを
敢えて持ち出したのは日本側からと言われているが、その時の問題点は
「未払い給与」と残留されたままの「預貯金類(ほとんど郵貯)」の返還
「被害者」などどこにも存在しないし、もちろん「賠償」もあり得ない
「声高に賠償済みであることを主張しない」のは当たり前
賠償などしたことないですから
韓国側が言っていることは、条約や協定、経済協力等とは一切関係のない
でっちあげであって、完全なる国家的詐欺行為です
22
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シュウ | 17時間前

何の誠意だろう?
韓国は何故国際レベルの約束を守れないのですか?
これを言われたら日本は断交を視野に入れて見直すべきに思えてきます。
もう我慢したくないです。

返信14

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hia***** | 17時間前

日本は本来一歩も譲る必要はないのだが100歩譲って、納得できる解決策を示すよう具体的に要求しているのに、韓国は「誠意を見せろ」と抽象的なおそそ国とは思えない要求。
全て解決済みなので日本はこれ以上譲歩する必要はない。
断交も視野に入れて進めるべき。

返信12

6130
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bsy***** |13時間前

このまま日韓基本条約を破棄させてしまえばいい、この条約で日本が放棄した財産を全て請求し、この条約に則って出来た特別永住権もなくせば日本も暮らしやすくなる、いいことずくめで悪いところが見つからない。
44
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uw***** |5時間前

彼らは解決しようなどとは少しも思ってはいないですよ。
将来のメシの種をつぶすことになるから、そしてごねる道具が常に幾つかないと日本と対等に話せる立場になれないと考えているからです。
いつまでも引っ張るつもりです。
12
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敵は己に在り |17時間前

韓国はいつも喚けば

日本が折れると思っています

日本の国会議員と外務省が
韓国を甘やかしたツケです
133
0
頭が高い!この紋所が目に入らぬか! |16時間前

韓国に対しては日本も韓国の扱い方を熟知している中国に習うしかない。中国に同じことをしたら中国はどう出るでしょうか?
日本人もいい加減変わろうよ。
86
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sta***** |12時間前

昔に、金払って解決済なんだから、のこのこ出かけることないのに、交渉中の問題のように勘違いさせるだけ、勝手なことしたら断交でよい。韓がどんな国なのか、学習しろ。
26
0
oka***** |14時間前

逆に反社会的勢力には見習う所が多いのでは?
25
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tur***** |13時間前

100歩もゆずっているからつけこまれる。何故、もっとガツンと言い返さない?
32
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rpd***** |14時間前

誠意って
要するに『 お金 』でしょ
まさに反社。
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敵は己に在り |12時間前

いい加減に不法移民である人間を

日本国は厳しく対応する時代だと思う

特権も廃止

とにかく日本はATMではありません
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ise***** |16時間前

この機会に首でも締めたらどうか。瀕死の重傷を負わせてやれ。これで静かになる。コイツラにはこれが一番。中国を見習うべし。
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ジパング | 17時間前

国際法と国際常識で勝てる見込みのない彼の国にとって、誠意を見せろと言うしかない現実。自国の主張に正当性があると思うなら、日韓請求権協定に関して国際司法裁判所に付託して裁定を仰げば良いと思う。

返信10

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あえてね | 17時間前

韓国のこうゆう立場にある人達は、全員1965年の日韓協定を理解してるのかな? その辺の理解の有無の確認を取ってから話をしないと。
労力の無駄でしょうね。

返信13

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hi***** | 17時間前

アメリカで容疑者逮捕の時に黙秘など法の下の権利を読み上げるが、
特亜と会う時はこれからは、まずウィーン条約、日韓基本条約の関係条項を読み上げ、両政府が発表した慰安婦の「最終的かつ不可逆的」解決合意のビデオを必ず見せてから席に着く。さらには:-
日韓基本条約は(恐らくこういう言いがかりが来ることを想定して)英語が本文になっているから、条約の英文の紙をテーブルの上に置いてから「で仰りたいことは?」と訊ねる。何か言い始めたら「それは解決済ですよ」ないし「そちらの国内問題ですね、ここにこう書いてあります」と関係条項を指差して終わり」

しかし不思議なのだが、徴用工の問題は解決済みであとはあちらの国内問題。何で外交を担当する外務省が局長を派遣する必要があるのか理解できない。

返信11








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