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ニンテンドースイッチに「計画的陳腐化」、仏消費者団体が訴訟へ

ニンテンドースイッチに「計画的陳腐化」、仏消費者団体が訴訟へ

9/23(水) 14:41配信
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ＡＦＰ＝時事

任天堂の家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ」（2017年1月13日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ（Nintendo Switch）」を製造する任天堂（Nintendo）が、商品寿命を計画的に短くする「計画的陳腐化」を行っているとして22日、フランスの消費者団体が訴え出た。

【写真】カニつりクレーンゲームに「虐待」と批判殺到、稼働中止に

　仏消費者団体UFCク・ショワジール（UFC-Que Choisir）は、フランスがグリーンエコノミー（環境に優しい経済）の目標を定めた2015年の法律を根拠に任天堂を訴えた。

　寿命を短くした製品を故意に販売したとして企業や経営者が有罪となった場合、禁錮刑または年間売上高の5％以下の罰金を科される可能性がある。

　UFCク・ショワジールは昨年11月の段階ですでに、ニンテンドースイッチのコントローラーを触っていないのに勝手に動く「ジョイコンドリフト」という動作が5000人以上のユーザーから報告されているとして非難していた。

　同団体は同じ欠陥をめぐって昨年、米国でも集団訴訟を起こしているが、こちらは昨年3月に和解したと報じられている。

　任天堂フランス法人は今年1月、欠陥のあるコントローラーは保証期間を過ぎていても無償で修理すると申し出ている。しかし、UFCク・ショワジールは22日、根本的な問題が解決しておらず、「現在もわれわれの元に苦情が舞い込んでいる」と述べた。さらに「問題は過去3年間にわたっており、任天堂はただ修理するだけでなく、問題の解決に取り組まなければならない」と批判した。

　UFCク・ショワジールではジョイコンドリフトが生じる原因として、コントローラーの回路基板の早期故障と、コントローラーの密閉が不十分で汗や汚れが内部に入り込んでしまうという二つの可能性を挙げている。

　同団体によると、「被害に遭った消費者の65％が、購入から1年以内に問題が発生したと報告」しており、この現象は「1週間のプレー時間が5時間に満たないユーザーでも起きている」という。【翻訳編集】 AFPBB News




sea***** | 4時間前

苦情は、たくさん出ていたわけだし、はやめに改修すべきでしたね！そもそも、発売前にテストしてたら、分かるはずなのに。

返信19

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Mgt0 |2時間前

訴訟大国ってのもあるかもしれませんが、それでもSwitchはちょっと酷いと思います。
発売当時に2台購入し、1台は全く使っていなかったにも関わらずゲームをし始めて数時間で触ってもいないのにグルグルグルグル…
修理に出しましたが、その後も同じ不具合を再発。

使い方が悪いのか？と思って色々調べてみたら、
同じ不具合が他の方からもたくさん報告されてました。

ゲームしててもいつグルグルし始めるのかきになって楽しめないので、我が家では今3DSが現役バリバリです（笑）

私は諦めちゃって、今はプレステ5の抽選が当たるのを期待してるので、実際に訴えるまで行動できる海外の方達って素直に凄いなって思えます。
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lna***** |9分前

初期不良でも返品交換に応じないことが
間違いだよ
修理中は代替品も出さないし。

やっとニュースになったか…
って感じ。
ちょっと消費者なめすぎ。
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rod***** |2時間前

ニンテンドーさん、子供が楽しみにしているモノですし、誠意ある対応お願いしますよ。

以前、SDカードが認識しなくなり、修理に出したら、ジョイコンの磨耗？みたいな理由で5000円ほどプラスで請求されてました。

これって犯罪ちゃいますか？
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nas***** |26分前

そうだな昔のソニーは保証期限過ぎにちょうど壊れるからソニータイマーって言われてたけど今は買った数ヶ月で壊れるからそんな言葉なくなったな
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hyd***** |28分前

コントローラーにしては色んなセンサー付いてるし精密機械すぎるのかもな
それにしても壊れやすいのはよくない
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sai***** |3時間前

だから訴訟起こされて改善したことにしてるじゃん。真偽はしらないけど。
任天堂もなんらかの対応を行わなければならなくなる可能性が高くなった。
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越前のちりめん問屋の隠居 |1時間前

プロコンですら２年持たなかった。不信感がある。
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mon***** |4時間前

そんなん言ったら、iPhoneも計画的にバッテリー寿命を短くして、新機種買わせようとしてるよね。
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kur***** |2時間前

>マックの女子高生さん

解かる人がどれだけいるかな？
ソニータイマーなんていう言葉、イマドキの若い人たちは知らないよ(笑)。でも笑った。
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yos***** |1時間前

ソニー「ほう、任天堂タイマーなんてのもあるんですか、ほう」

任天堂「It's a Sony」
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rez***** | 4時間前

TVのリモコンみたいな壊れ方だけど、
むしろ、長時間つよく握られることを想定して、
初めからしっかり設計すべきでしたな。

返信13

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pbp***** |2時間前

64のマリカーは相当やったし、ドリフトからの加速でスティックガチャガチャをみんなでやりまくってたけどコントローラーのスティック部分が壊れたことなんて1回もなかった。
switchのジョイコン不具合は修理しても1年も経たずにドリフトし始める。埒あかないので新しいの買った。修理は保証期間超えてしまったので有償。
カードの読み込みエラー頻発するし、これも修理しても全く直らんし、本体に付いてたスタンドなんて買って数週間で折れるし、とにかくswitchは不具合が多過ぎる。
そして修理では一向に改善しない。本体ごと最新のものに買い換えろということか？
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cul***** |1時間前

エンジニアの方々は本当に大変だと思います。
昔のゲームボーイやスーパーファミコン、64などは当時の最新機ではありましたが今に比べて重量がありました。
ゲーム機に限らず全ての家電製品に言えますが、性能を高くすればそれだけ部品が多くなり精密に
使いやすさや軽量化を追求していけば脆くなるという事かと思います。
難しいところですよね…。
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jac***** |1時間前

＞＞sps*****
＞だとしたらコントローラは安く大量生産して、『壊れたら交換する』と割り切るのも一つの手だ。改修にだって費用は掛かる。

あのコントローラー、8,000円するんですが。貴方、Switchのことをろくに知らないで適当に書いてませんか？
ユーザーが過剰な耐久性を要求しているなら、任天堂も折れずに争います。海外で保証期間を越えても無償修理しているのは、争っても勝てないからです。

私は購入後１ヶ月でドリフトがはじまり、コントローラーを買いなおしましたが、またすぐにドリフトの症状が出ました。力をいれた操作はしていません。
任天堂に修理してもらいましたが、また３ヶ月ほどで発症。
任天堂は簡易版のSwitch Liteを発売しましたが、同様にドリフト問題が発生しています。Liteを開発する暇があるなら、ドリフトを解決しろ、と思ったユーザーは多かったはずです。
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2
the***** |2時間前

うちも、サードパーティーの部品で
だましだまし修理してたけど、
限界を感じて先週買い換えたばかり。

消耗品と考えるには高価すぎるんだよね。
8千円こえるんだもん。
おもちゃとしたらクリスマスや
誕生日レペルのお値段になってしまう。
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林檎殺人事件 |56分前

コントローラにはバッテリも入っているからねー
コントローラに何でも詰め込むから高くなってしまう・・・
バッテリは取り外し式、NFCとか別にすれば良かったのに
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gvi***** |3時間前

ゲームボーイはもっと耐久度あったのに
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kur***** |2時間前

爆撃下でも壊れないようなG-Switchでも作れ、っていうのだろうか？
まぁでもいろいろ強度不足ではあったのかもね。
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aolpdaaaad**** |37分前

低頻度で大事に使っていましたが、3カ月くらいで勝手に歩き始めましたよ。ＦＣの丸ボタンですらへこんだことないのに。
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tar***** |1時間前

ああいう所は、非接触型のセンサーを使わなければいけないのよ。
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sps***** |2時間前

ゲーム機ではないけどメーカーのエンジニアとして働いてる身から言うと言掛りも甚だしいと思う。

限られた予算、子供向けに設定された価格で出来る限りの品質を追い求めてもこのレベルなんじゃないかと思う。空爆を受けても大丈夫なゲームボーイを引き合いに出している人も多いが、当時とは部品点数も密度も違う。高性能化、小型化が主流になっている世の中で部品も精密化が進んでおり、耐久的な面では寧ろ弱くなっている方向性の部品もある。

どんなに設計が良くても耐久限界はどうしても部品頼みだ。
それでも設計で丈夫にしろよ、という意見もあるだろうが、フライトレコーダみたいな耐久性を求めたら当然部品も高価になるので価格が現実的ではなくなる。

だとしたらコントローラは安く大量生産して、『壊れたら交換する』と割り切るのも一つの手だ。改修にだって費用は掛かる。
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pap***** | 3時間前

Switch3台所有してますがコントローラーは確かに直ぐに壊れる。
スーファミや64時代にコントローラーよくブン投げてたけど壊れなかったことを考えるとこのご時世に壊れるなんて計画的陳腐化と疑われても仕方ない。

返信21

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7125 |1時間前

＞Switch3台所有してますがコントローラーは確かに直ぐに壊れる。

　そうですね。ほんと壊れる。
ネットで検索をするとやたらと壊れるから、自分で修理する
修理パーツを売ってますよね。自分も壊れたので、修理パーツ
を買って簡単に直せました。
　
　後、壊れていなくても直ぐに狂うので、よく
調整は行ってました。また、「壊れた」と思っても
調整で直ることもよくあるので、壊れたと言っている人
全員が全員壊れているわけではなく、調整で直る人も
結構な数いるんじゃないかとも思います。
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kz***** |2時間前

>それに比べても壊れすぎ。
PS４、PS 3とコントローラー壊れた事がない。
スイッチはジョイコン3台目だが、それすらも壊れた。

PS3はアナログの周りが削れて使い物にならんかったが

PS4はかなり改善されて未だに壊れる気配がない
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gfk***** |1時間前

スプラトゥーンしてたら、もの凄く力を入れてるせいか、左ジョイコンが壊れかけてます…。
今は本体にセットして使わず、プロコントローラで遊ぶようにしてます。
ジョイコン、壊れすぎの、値段高すぎ。
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ota***** |39分前

スーファミはゴムやけど普通にゴムがヘタってたろ。私の兄が廃ゲーマーで頻繁に店に持ち込み、店員が分解してゴムパッド交換する様子も見てたよ。

それに比べたらスイッチのメンブレンゴムは随分耐久改善してる。ゲーミングキーボードと同じ素材だろうし。
ただしスティックは本当に問題あり。しかも交換しづらい。

フランスは本当に日本ゲーが売れてるし、大切にした方が良いと思うね。
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vso***** |1時間前

これまでニンテンドーもソニーもコントローラーが壊れるって事なかったけど
スイッチは1年くらいで壊れました。

ただ、修理に出して以降は1年以上稼働してくれてるし、修理の時に買ったプロコンも稼働中。

案外当たり外れがあるのかもね
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ajm***** |18分前

湾岸戦争で兵士に支給されたゲームボーイ、爆撃受けて黒こげになっても動いてたのがある。
そこまでの丈夫さは求めないけど、壊れやすいみたいですね。
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三太郎 |1時間前

遊びはじめて3年目プレイ時間は2000時間コントローラーは3代目…さすがに冗談では済まされない
普段この手の訴訟は好きではないけど自分もある種の被害者なので徹底的にやってほしい
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mom |1時間前

Wiiリモコン六本持ってて小学生男子らが無茶苦茶使ってたけど未だに壊れてない。
スイッチリモコンは一年経たずに四本全部挙動おかしくなった
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ton***** |2時間前

それに比べても壊れすぎ。
PS４、PS 3とコントローラー壊れた事がない。
スイッチはジョイコン3台目だが、それすらも壊れた。
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***** |1時間前

扇風機が30年も持ったのは昔の話
それが今のMADE IN JAPAN品質だってば
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ひま | 4時間前

さすがに計画的にドリフトが起きやすくしていることはないだろうが、
湾岸戦争の爆撃を生き残った、ゲームボーイを作った会社の製品としては
ちょっと貧弱すぎかなとは思う。

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mag***** |1時間前

十字キーと比べるとアナログスティックはどうしても壊れやすいからね。
ゲームやってるとコントローラー握る手にどうしても力が入ってしまう事は多々ある。
どんなに力を込めて傾けてもゲームのキャラはこれ以上早く走る事はないのはわかっていてもやっちゃうんだよな。
任天堂の製品テストはその辺の感情的操作は計算に入れてないのだろう。
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vvdf***** |1時間前

部品の大きさや基盤の複雑さが全く異なるファミコンやゲームボーイを比較に使うのは違う気がするけど、スイッチは確かに壊れすぎ。
日本人もダンマリ任天堂に修理代を渡すより集団訴訟くらいするべきだ。
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nam***** |2時間前

一方、セガのハードは壊れやすかったような。
まあ、マスターシステムを始めとしてハードの回転も早かったので、壊れる頃に買い替えろということだったのかもしれません。
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m82 |2時間前

私の持っているファミコンは、まだ問題なく使える。
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yam***** |1時間前

ゲームボーイをニンテンドーから受注して作ってたのはシャープです。

今は違うでしょうね。
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s****s |2時間前

ソニータイマー的な感じ
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匿名 | 2時間前

確かに、普通に使っているだけなのに
すぐ誤作動おこしたり
グラグラしたりします。
修理出しても数ヶ月経つとまた
不具合が出てくる。
周りでもジョイコンの不具合の話しを
よくききます。

この点はきちんと改善すべきだと思いますし、
リコール対象にして無償交換して欲しい。

返信0

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aok***** | 4時間前

このジョイコン自体が高価なので買い換えしにくい。修理に出すと１ヶ月以上かかる。しかも本体も同封してくれとまで言われる。
Amazonで交換部品が安く売ってるので自分で直すのが一番速くて安い。
根本的な解決とは言えないけど。

返信10

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wis***** |3時間前

まず、接点スプレーそのあと部品購入かな。
部品交換はそれなりに細かい作業になるから、安易に手出ししない方がよいかも。
部品交換しても、そのうち同じ症状になるところからして、個別の部品の問題じゃなくて、構造的なものなのかと思う。
ライトは本体ごと修理になってしまうけど、ジョイコンだけの修理の場合は代替機を出しても良いと思うんだけどね。
まあ、本体の方に問題がある可能性を考えると難しいかもだが。
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yuk***** |2時間前

＞修理に出すと１ヶ月以上かかる。しかも本体も同封してくれとまで言われる。

壊れ方と修理に出した時期によると思います。
ボタンが反応しなくなって、7月に修理に出した時は２週間ちょっとで戻ってきたし、本体を送れとは言われませんでした。
コメント主さんのは、壊れた原因が本体にもあるのかも知れないと思われる状態だったのでしょう。
まぁいつ戻ってくるか分からないから、代替のジョイコンを買ってしまったので、自宅にはジョイコン１セット余分にある状態です。
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225***** |37分前

高いとは言いますがジョイコンってモーションセンサーとかIRだったりそういう機能が付いているわけで…たかがコントローラーと思うかもしれませんけど、アレって結構な精密機械ですよ。確かに高いですけど、高い理由がある。
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the***** |1時間前

＞自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから。

そんなことは、とっくにやっているけど、
何度交換してもすぐまた壊れる。
ひどいときは、三日持たなかった。
正規品でない部品自体の強度もあるだろうけど
きりがないよ。
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にゅるにゅるにゅるにゅる |2時間前

>自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから
不良品だっつってんのにそういう問題じゃないだろ
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lez***** |3時間前

接点復活スプレーやるだけで大抵良くなりますよ。
ゴムプラでも平気な製品にしないとダメですが。
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ina***** |1時間前

DSより壊れやすいのはちょっとねー、来年モンハン控えてるしその前にどうにかならんかな
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tor***** |3分前

本体は送らなかったよ

どうせ4人プレイするだろうと、コントローラーをもう一組購入
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ken***** |1時間前

なるほど、だからみんな廉価版にも手を出していたんだ。
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idd***** |2時間前

自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから。
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cas***** | 4時間前

ウチのも2度目の修理に出す前にサポートに問い合わせたら、
任天堂としてはJoy-Conドリフトやそれを引き起こす構造を問題とは認識しておらず特に対策も考えておりません。
という回答をいただきました。

返信1

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ful***** | 3時間前

Switchに限らず
どの本体のコントローラーにも
ある問題
仕方なくコントローラー買い換えるけど
コントローラーがこれまた高い
どうせ壊れる消耗品なんだから
安く販売するか
3年以内1回のみ無料修理とか
または最初から頑丈に作るなど
対策すべきだと思う

返信0

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hom***** | 2時間前

Joy-Conドリフトは我が家のJoy-Con左側2台とプロコン1台が発生しました。子供が投げたり踏んだりもせずにマリオカートやマイクラしているだけで発症してその都度送って治してもらっています。怪我や事故に繋がらないからリコールにはならないと思いますが、改善対策くらいは発表しても良いのではないでしょうか？世界的にここまで話題になっていますから、怪我や事故にならないとはいえ、今後は保証期間が1年しかないので有償修理になることを考えると発生率からしておかしいと思います。

返信0

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gre***** | 3時間前

元々コントローラーは消耗品で、ファミコンの時から交換品が売っていた。
以前は2000円ぐらいで特に文句も言わず買い替えてたコントローラーが、switchでは充電式のバッテリーを内蔵したりいろいろセンサー付けたりして8000円ぐらいするから、そう簡単に買い替えられなくなった。
しかし、できる限り小さく機能満載なのがswitchの要なので、機能と耐久性の底上げはなかなか難しいと思う。
公式部品でレバー部だけ交換できればいいんだけど。

返信1

海外に送金した１１億円の使い道を開示してくれよ 何に使ったんだ？

【独自】簡素化により東京五輪・パラ大会関係者 15％程削減で最終調整

9/23(水) 12:09配信
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フジテレビ系（FNN）

FNNプライムオンライン

東京オリンピック・パラリンピックの簡素化の一環で、大会関係者の参加人数を15％程度減らす方向で最終調整していることがFNNの取材でわかった。

大会組織委員会は、延期にともなう追加経費を抑えるための簡素化について、IOC（国際オリンピック委員会）と調整を進めているが、関係者によると、大会時に来日する国際競技団体の役員など、大会関係者の人数を10％から15％程度減らす方向で最終調整しているという。

それにともない、関係者が利用する交通機関の料金など、さまざまなサービスを削減できる見通し。

組織委員会は、見直し項目を52項目に絞り込んでおり、24日から行われるIOCの調整委員会で了承を得たい考え。
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備前の活き佛 | 3時間前

現在のコロナの状況から見て､安全に世界各国の選手団、観客をお迎え出来ると出来るとは考えられない。JOCもダラダラとだらしないが、IOCは一体何を考えているんだろう。選手のためにもさっさと中止を宣言すべきでしょう。最近のオリンピックは、大金持ちのIOC委員の満足のための大会、規模拡大のお祭り大会になっているだけでしょう。

返信61

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dkb***** |1時間前

やるなら、コロナの陽性者が出たときにどのように対応するのかをきちんとルールを決めないと。
また、選手間でクラスターなんて事のないように対応をするべきだ。未来を担う選手がコロナで選手生命を断たれる様な事のないように。

後は、日本が入国の検査をきちんとするべきだよ。PCRの数を増やせないと難しいよ？
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kitaiwosasete |3時間前

東京オリンピックに関わる全ての団体が、経済的な損失を抑えるために、自分から中止とは言い出せない。ギリギリまで、開催を探ったが、選手や観客の命を守るため、やむを得なく中止の判断に至ったというシナリオでなければ、保険金的にもまずいのだと思う。
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sig***** |20分前

テニスの全米オープンとかを見ていると、出来なくはないのだが、その際の条件としては

①無観客
②関係者の集約
③選手の移動に対する制限

この３点は必須。
②はこの記事の通りだが、選手の異動は一斉にバス移動で公共の交通機関の使用は禁止で、選手村若しくは指定ホテル以外の移動も厳禁。
それ以上の条件はとても呑めるものではない。
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hac***** |1時間前

選手の隔離ができるならば競技を実施できるのは各種プロリーグ、興行、国際大会がすでに数ヶ月にわたり動いていることから証明できていると思う。
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kokoron |3時間前

来年やれるとも思わないが、中止になって再度誘致だけは勘弁して欲しいな
なんで東京都が誘致してなぜか国主導でやってるのか意味がわからんし
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ema***** |3時間前

そもそも地球環境に配慮した簡素化だったりお金をかけない五輪にするはずだったのが際限なく予算が膨れ上がったわけで
今更10％や20％下げたところで焼け石に水
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sno***** |3時間前

残念だけどさ、世界はもうコロナを受け入れ始めてるんだよ。
多少の感染リスクを折り込み始めてる人たちに対して、その論法が通じると思う？
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ko***** |3時間前

中止することの何が選手のためなの？選手は強制されて出てる訳じゃないでしょう。選手は安全に開催して欲しいと思う。
反対するなら自分の立場で反対するべきでしょう。
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Ken_Robin*** |1時間前

>１年後に収束している可能性が高いと、現状の罹患者、そして世界各国の感染状況から本気で思っていますか？

＞ではなんで来年、収束していないといえるのでしょうか？
それに様々な国際大会は様々な工夫をして、開催してるし。

そういう努力がコロナを収束に結び付けるんじゃないのかと思いますが。
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ばいきんまん |3時間前

IOCはヨーロッパ貴族階級連中が連中から見たら、アメリカの成り上がり・成金な日本や中国・オイルマネーで無駄金持つ異教徒田舎遊牧民から、金を巻き上げるのがもう目的になっていますね。
アメリカの大企業からは体質見透かされてスポンサー降りられたりしています。
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tma***** | 3時間前

コロナが増え始めた春頃に、開催可否の最終決断は10月になるだろうとIOC会長が言ってました。その後の続報がありませんけど、オリンピックありきで調整されているのでしょうか。日本だけでいろんな事を決めた挙げ句に中止になったりしたら協議に関わる経費もムダになる。
よって先に開催の可否を決めることが先決。
小学生でもわかるような事をなぜしないだろうと不思議でしょうがない。

返信29

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屋台の親爺 |2時間前

中止やむなしとなる迄は、諸事情でそうもいかない。

簡単に、やーめたって言える事が出来れば、それに越したことは無いのは、誰もが承知してるよ。

いろいろな方面に対し、責任取る必要がある。
そこが問題なのよ。
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zon***** |1時間前

サッカーファンだけど、ＪリーグとＮＰＢの入場規制緩和が決まった時、国から何らかの働きかけがあったんだろうなと思った
毎試合で万単位の観客を見込む２大プロスポーツをプレ五輪と捉えて、何もなければＩＯＣとしては来年開催するつもりなんじゃないか
1
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ken***** |2時間前

IOC会長はそんなこと一言も言ってません。コーツ氏やパウンド委員の個人的な発言です。Fake Newsや質の悪い噂はアカウントバンの対象になるのできをつけないと、自分も被害をうけますよ。
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cho***** |10分前

表向きは10月に決めることになっているけど、実際は開催ありきでいろいろなことを進めているのだと思います。
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hac***** |1時間前

やる方向で進んでいる、って続報じゃないの？
一月前くらいにもIOCも森さんも何があってもやるって言ってたよね。
コメ主的には中止の方向以外、続報とは認めないのかな。
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**** |3時間前

その小学生は、来年は運動会や修学旅行や調理実習を普通にできているのだろうか？
もし、できていないとしたら、小学生には、我慢と自粛を強いて、オリンピックは開催なのだろうか？

商業主義オリンピックはやめてもらいたい。
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n_s***** |2時間前

IOCも今のところやるという発言が多いので、
やろうと思えばできるだろうし。やる前提なんでしょうね。
ギリ、ワクチン、治療薬間に合うかなっていう感じ。
人類がコロナに勝ったというプロパンダにはちょうどいいと思う。
8
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spirit20 |1時間前

アメリカが不参加でもアメリカ企業が支えてくれるかなぁ。　協賛企業として頑張ってくれるんだろうなぁ。
1
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某オールスターズの音楽は最高。 |2時間前

は？日本の学生たちは授業料納めながら自粛に協力して我慢してきたのに、大人がフェスやらエンタメ、祭りやギャンブル、旅行やバーベキュー、レジャーや密集、を我慢できずに強引な運営して、大人と学生の間を分断し国内を混乱に貶めるオトシメル陰謀作戦が裏で策略されているようだな。
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tai***** |3時間前

スレ主さんと同じ考えです。

早々と中止を決めるとそれだけ組織委員会が手にする五輪マネーも減るし、中止は避けられないとしても解散総選挙の前はまずいとかの裏事情があるのではないでしょうか。
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Ppp | 4時間前

こんな話し合いに賃料や光熱費や給料割いてないで、さっさと中止の宣言をするべき。
JOCの中身の無い無能さが露呈し、汚いカネの話が後出しジャンケンみたいに噴き上がり続け、健康懸念の残ったまま無理やり開催する行事なんて「平和の祭典」が笑うよ。

返信16

2204
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liv***** |2時間前

IOCが金儲けしたい思惑はあるかと思いますが、中途半端で感染者が爆発的に増えず、島国の日本だから決断が遅くなってると思います。
ヨーロッパ、アメリカ、南米であればもう中止になってるはずです。
22
2
ak5***** |1時間前

一部の人の金儲けだけになっている様、感染が収まらないアメリカ、インド、ブラジル、全くデータの無いアフリカなどから大勢の観光客が押し寄せて来て日本も感染急拡大するだろうし、それを考えるだけでゾットする、政治家が中止発言出来ないのであれば国民が五輪を望んでいるかを国民投票すべき。
4
0
iii***** |2時間前

見る人に勇気を！元気を！活力を！
それがプロスポーツ選手の理念であるのであれば
不倫して嫁、子供、家族を泣かせるんじゃないよ情けない（某水泳選手日本代表）
結局の所、皆さん大金が欲しくて
走って。投げて。泳ぐ。だけ

それ観て一喜一憂してる国民の皆様も素晴らしいと
個人的には思いますね笑
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6
rav***** |2時間前

まったく違う意見を言うが９割９分準備が出来ている2020五輪を中止することは
これまで投入した何千億円を無駄にすることになる。
開催して既に交付した入場券の払い戻し、何よりも天文学的額になる放映権料を手離すこととなり、残るのは返済不可能な借金だけ！
それを補うのは向う何年かかるかわからないが増税！増税！でしかない。
それでもいいのか。
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*** |2時間前

汚い金がとか　利権とか
そりゃあ、いろいろあるでしょうが
一般市民、視聴者としてなら
シンプルにアスリートの奮闘を応援するし
日本で開催のオリンピックは観たい。

何かとオリンピックを敵視する人は
いったいどんな立場にいる何者？
と、いつも思う。
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cra***** |43分前

日本から中止と言い出して　数兆円の損害賠償、慰謝料請求を払うって国民が納得すれば実現可能ですよ。
0
0
dah***** |2時間前

二週間後ニューヨーク
欧米並みに検査したらニューヨーク
Go Toで感染が広がる
八月には目を覆わんばかりの状況に

次はオリンピックガー
もう飽きたわ
普通に出来るから普通にやるやろ
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zak***** |3時間前

中止して責任とりたくないから強行！
太平洋戦争と同じだ
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fur***** |1時間前

ここでコメントしてる人でどれくらいチケット買ってるんだろう？
見るってまさかテレビの話してんじゃないよな。
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dhf***** |3時間前

3月下旬まで五輪開催、延期決議があるから検査も出来ず

お国のため、のあの日のままですよね　日本は
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kum***** | 3時間前

JOC役員の月100万円の報酬には手を付けないのでしょうか？

100万の報酬と聞いてから、
そりゃあ中止にしないで、延期にしてでも『開催』と言っていた方が得だわなぁ。

と考えるようになりました。

今一度、
“五輪は誰のもの”
を考え直した方が良いのでは？

返信5

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kaede |1時間前

IOC会長も、ギリギリまで開催すると言った方が儲かるからね。中止すると言った途端に金は回らなくなるはず。関係者はみんなそうだよ。JOCだって。どっからどう金が動いているのか。
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msk***** |3時間前

これでは「下っ端だけ切っておけば、下々のアホどもはおとなしくなるだろう」という上の考えだ、と受け止められても仕方が無い。
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tou***** |2時間前

来年の春頃に中止が決まったら、１００%近く削減だな。
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ahoka |2時間前

最もムダで不要な人員・・・それは森、お前だよっ。
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ahm***** |2時間前

はした金
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kkh***** | 4時間前

それより海外に送金した１１億円の使い道を開示してくれよ
何に使ったんだ？

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sen***** |3時間前

武田かもしれない　なにが守秘義務だ 又、記録は残ってないて　！！
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ahm***** |2時間前

地中海の島でブロンドをたくさん呼びました。
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msk***** |3時間前

＞何に使ったんだ？

マア、オリンピック招致するために費やした賄賂だろう。
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ckp***** |2時間前

海外て誰れに送ったのよ？　理由は？
開示しなよ！
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vwl***** |2時間前

五輪って言う特殊詐欺やる賄賂に決まってるだろ。
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y_h***** |1時間前

いや、竹田かもしれないぞ❢
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hir***** | 3時間前

開幕まで残り１０カ月、チケットの再販売やボランティア募集、
各国からの受け入れ態勢の準備ができているのでしょうか。
なにより、国民感情が完全に五輪から離れてしまっている気がします。

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はとむね |2時間前

政府はオリンピック開催のためにも、ワクチン確保に躍起になってようにみえる。
しかしコロナのために急ごしらえで確保したワクチン、いったいどれだけの国民が、わざわざ健康体に接種する気になるんだろうか？重篤な副作用のリスクについては、既存のワクチンと違い、何にもわかってないというのに。

感染拡大リスクのある中でのオリンピック大会のゴリ押し開催には、反対する国民が大半なのではないか？
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the***** |3時間前

外国の選手から安全が確保出来ないと反対されてるのに無理に開催してどうすんの？国内だけの人の移動で感染者が増えるのに世界から多くの人が移動したら感染拡大して余計に迷惑かけるわ。
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dec***** |2時間前

2021年7月に仮に開催するとして
都市ボランティアや五輪ボランティアはどうするのよ？
今年の予定で応募された方も、2021年も同じように動けると思ってんの？
ボランティアの再募集をまだしてないんだから、つまりそういうことだろ。
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YkGkIkPXxx |3時間前

アスリートや関係者はともかく、今となっては心待ちにしている人は少なそう。
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Jijy |1時間前

ワクチンを国内で接種しても海外からの選手団、役員や観客の受け入れはどうするかね？
ワクチン接種の証明書提出と来日後２週間のホテル待機するのか？
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non***** |2時間前

ボランティアを使うのはは中止して仕事がないそれぞれ専門のスタッフをお金出して雇うべきだよ。
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wrs***** |2時間前

心待ちにしているのは選手と関係者ぐらい。一般人なんて全く盛り上っていない。
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non***** |2時間前

少なくとも「おもてなし」もクソもない状況になってるな。選手の人は気の毒だと思うがもう話聞くのもうんざり。中止でいいよ。実際無理だし。
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cnz***** |1時間前

その心待ちにしているであろうと思われた選手ですら、不倫に大忙し、
なんてのも出てきた…。
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ahm***** |2時間前

観客数大幅に減らすんだから間に合うだろ
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bfvvl | 3時間前

まだこんな話を続けているんだ?
一つ一つに金がかかる。
とっとと中止にすべき。
都民でさえやる気は無い。
だからGoToを喜んだりこの連休もあちこちに出掛けて遊び倒していたんじゃないか。
本当にやりたいならそんな真似は出来ん。
都民の賛同の無い五輪など中止だ。
十月になったら速攻で決めようぜ。

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ay_***** |3時間前

もしオリンピックやる気ならもっと必死にコロナを抑えようとすべきなんだよ。
それをしないで経済に舵を切ってるってことは、オリンピックは捨てたも同然だと思ってる人も多いよね。
経済も回してオリンピックでも損しないで～なんて欲張りなヤツ、成功するわけないよな。
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m_s***** |3時間前

完全に選手、スタッフのみの入国ならできなくないかもしれない。
海外からお客さんも入れるとなると突然危険になる。
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liv***** |2時間前

IOCが金儲けしたい思惑はあるかと思いますが、中途半端で感染者が爆発的に増えず、島国の日本だから決断が遅くなってると思います。
ヨーロッパ、アメリカ、南米であればもう中止になってるはずです。
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bfvvl |3時間前

都の金だけでやるなら都民の賛成さえあればいいんだろうけどな。
でも感染の拡大を危惧しながらやりたいと思っている都民以外はいないぞ。
関係者も「自分達は努力をした」というところを見せたいだけ。
出来るとは思ってないさ。とっくに諦めている。
これまでの日本政府や都の対応を見れば分るさ。
五輪は日本だけが頑張っても出来るものではない。
他国の感染が拡大し全く収まらない現在、一体誰が本気で五輪の事を考えているだろうか。
金を出した日本だけは「一応やりかたっかよ」と言いたいだけ。
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edo***** |2時間前

２～３人しか持ってないのに
みんな持ってる！！って言い張る小学生みたいやな。

正確に何人が反対しているというソースを持たないで
思い込みだけじゃ話は通らないぞ。
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しまうま |1時間前

コメント主のように都民の多数に聞いたわけでは無いですが、少なくとも私の周りの都民はオリンピックを楽しみにしてる人のが多いですが。
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mhm***** |3時間前

追加でかかる費用は、諸悪の根元である中国が払うべき。
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ponta***** |1時間前

都民でさえやる気はない。
だからGOTOを喜んだり、連休で遊び倒したとか意味不明の論法で、本当に義務教育すら受けてるのか疑問です。
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pok***** |2時間前

＞とっとと中止にすべき。
都民でさえやる気は無い。

お前がやる気が無いからといってっ全員やる気がないみたいに言うな
そもそもオリンピックは選手のためのものだ
組織内の問題は組織内で解決してくれ
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on_***** |3時間前

選手の気持ちを考えると中止はかわいそうだけどね。
何で順延という案が出ないのかが不思議。
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cos***** | 3時間前

客の人数も減らせば警備も減るし、さらなる削減もできるだろう
が、そもそも開催できるのか？
大陸予選すら再開できてないんだぞ？

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常識人？ | 3時間前

もう間もなく１０月です。
どうするのですか？
まだ抗ウイルス剤の供給できる目安ありませんがね。
無観客ならやらない方が遙かにマシですよ。
選手に誓約書？何ですかそれでしょう。
無観客でもやる気になっているのなら、関係者だけで関係者の懐から出したお金だけでやってください。
国民にこのための税負担などもってのほかです。
ただでさえ、コロナで不景気だと言うのに、どこからそのお金が出るのですか？
とにかく間に合うとは思えませんが、やるなら、自分たちの身銭を切ってからやってくれ。

返信0

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bxp***** | 3時間前

対策の論点がずれている気がする。1点目は参加人数より圧倒的に多い観戦者の規制でしょう。入国後の隔離をどのようにすれば観戦者を受け入れてられるのか検討もつかない。pcrで終わりではなく二週間の隔離だ。2点目は参加者は問題にならないと思う。選手村からの外出を認めず、試合会場までの隔離輸送を考えればよい。なにせ選手村はコロナ以前の基準で作られており改修の報道はない。クラスターがおきて当然の環境だと思うので、使用するなら携わる人の隔離が必要だ。まあ、そこまでして開催するのかという疑問はとりあえず棚にあげてきます。

妻が「結婚しなければよかった」と感じた理由。妻と夫が求める「自由」の違いとは…？

妻が「結婚しなければよかった」と感じた理由。妻と夫が求める「自由」の違いとは…？

9/16(水) 22:10配信
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kufura

妻が「結婚しなければよかった」と感じた理由

もともと他人同士だったカップルが“末永い愛”を誓う、夫婦関係。円満であっても、ともに過ごす時間を積み重ねるうちに、気持ちが揺らぐ瞬間を経験している夫婦は多いのではないでしょうか。

『kufura』は、既婚男女617人に「結婚しなければよかった」と感じた経験の有無やその理由についてのアンケートを実施。男女それぞれの結果は2回にわたってお届けしています。

【男性編】に続く今回は、女性の声をご紹介します。男女の回答内容には、興味深い違いも見られました。

それではお届けします！
既婚女性が「結婚しなければよかった」と感じた理由6～10位は？

既婚女性235人が「結婚しなければよかった」と感じた経験の有無やその理由について、多く寄せられた10の回答をご紹介します。

●10位・・・夫婦げんかをしたとき（3人）

「同じ内容でけんかするとき」（41歳・主婦）

●9位・・・夫婦の性格の不一致（5人）

「自分の性格と相手の性格が合っていないためドキドキしないし、イライラすることが多い」（33歳・その他）

●8位・・・夫婦の価値観の不一致（6人）

「夫と価値観が違うと感じた時」（44歳・主婦）

●7位・・・夫が育児に関わらない（9人）

「初めての育児、両親親戚は全員遠方にいて、夫は出張も多く朝早くて夜遅いワンオペ育児で、子どももよく盛大に嘔吐したり喘息があり眠れないし、家事もたまっていくくらい付きっ切り育児でした。もともと仕事好きだったのもあり孤独感もあいまって、毎日泣いていました。夫は家族に向き合わず全くわかってくれない。何のための結婚なのか本当にわからなかった」（31歳・デザイン関係）

●6位・・・義実家とのつきあい（13人）

「夫の両親が、義理の兄夫婦の子どもとウチの子どもを差別をする感じが見られるのと、義理姉の常識なさにもうんざり。夫に話すと喧嘩になるので辛い」（41歳・主婦）

6～10位には、価値観や性格の不一致といった声が寄せられています。

また、義実家との関係や育児に対する不満の声は、男性からの回答にはほとんど見られなかったものでした。

続いて、上位5つの回答をご紹介する前に、前回お届けした「男性が結婚しなければよかったと感じた経験」についておさらいしておきましょう。

【既婚男性が「結婚しなければよかった」と感じた理由】

1位・・・「結婚しなければよかった」と思ったことはない

2位・・・日常生活の制約がある

3位・・・金銭的な自由がない

4位・・・妻の言動を見て

5位・・・恋愛の自由がない

このように、男性の場合は生活、金銭、恋愛の自由に加え、配偶者の言動に多くの回答が集中していました。

それでは、女性側の回答を見てみましょう！


5位：夫の金銭感覚を見て（18人）

18人の女性が回答していたのが、夫の金銭感覚への不満です。

「夫が家にお金を入れず、私が扶養している。家事もほぼ私。子ども以上にお金が掛かる」（39歳・その他）

「旦那の給料が安いのに、金遣いが荒い」（34歳・その他）

「お金の使い方が雑。なぜスーツにそこまでお金をかけるか」（49歳・主婦）

生活にいくらお金がかかり、将来どのくらいのお金が必要なのか、そのためにどの程度貯蓄・運用するのか……という意識を夫婦で共有することが難しい場合、夫婦仲に深刻な影響をきたすこともあるようです。

ちなみに、男性からの回答では、「金銭的な自由がない」という声が多く集まっていました。
4位：行動の制約がある（20人）

続いて、日常生活の自由を失ったという声です。

「子育てに追われて自分の自由ができないので」（50歳・主婦）

「自分の時間が無くなった」（47歳・主婦）

「いつでも主人の生活時間にあわせて、予定を立てたり、家事をしたりしないといけないこと。思い通りにならないことが多く、自分のことだけ考えて生活できるってどんな感じだろう……と思うとき」（54歳・主婦）

家族のケアや家事に追われて、自分の時間をなかなか持つことができないという内容が目立ちます。

男性側は“自由”の象徴として趣味や遊興を上げていたのに対し、女性は“自分の時間”“ちょっと出かける時間”を求めていたのが興味深いですね。
3位：夫の言動を見て（23人）

続いて、相手の言動に失望して「結婚しなければよかった」というケースです。

「話し合いができなくて、物事がスムーズに進まない。反論しないけど態度に出してくるから察するのが大変で、こんなめんどくさい人なら結婚しなければよかったと思う」（25歳・総務・人事・事務）

「育休が明けたと同時にモラハラ気質が顔を出すようになったから」（39歳・その他）

「『毎日楽でいいね～』とイヤミを言ってくるとき」（34歳・主婦）

「旦那が、自分のことしか考えないし、話もしないし、部屋にこもっているから」（43歳・主婦）

見下し、高圧的な態度、無関心、思いやりがない……といった回答が集まりました。男性からの回答でも同様の声が一定数集まりました。

2位：夫が家事をしない（31人）

今回のアンケートでは、共働き家庭の女性を中心に夫の家事分担意識を嘆く声が多く聞かれます。

「結婚しても共働きなのでお風呂掃除とゴミ出しは手伝ってくれると言っていたのにめんどくさがって1度もしてくれない」（41歳・総務・人事・事務）

「旦那の甘えのために一緒になった感じがとても強く感じる。家政婦のよう」（36歳・総務・人事・事務）

「洗濯や食事の支度などやることが2倍になって大変なとき」（46歳・公務員）

「外食がほとんどなく、体調がよくない時でも夜ご飯を作って当たり前だと思われていること」（47歳・総務・人事・事務）

「共働きなのに夫が家事をしてくれないこと。本当に心身ともに限界なのにわかってもらえないのが辛い」（53歳・主婦）

男性からは自分の仕事への感謝がないことの不満が多く聞かれましたが、女性からは家事労働への感謝や協力がないことへの不満が聞かれます。これは、夫婦がすれ違う一つの要因となっているようです。
1位：「結婚しなければよかった」と思ったことがない（71人）

今回のアンケートでは約3割の女性が「結婚しなければよかった」と思ったことがないと回答していました。

「旦那様と毎日釣りに行けるようになり結婚して本当に良かったです」（54歳・主婦）

「ごみ捨てないとかだらしない面はありますが、結婚しなければよかったと思ったことはない」（24歳・学生・フリーター）

「結婚してよかったと思うことはあっても、しなければよかったということはないです」（51歳・主婦）

「自由な時間がなくなるけど結婚しなければよかったと思ったことはない。ひとりで歳をとるのは考えられない」（55歳・主婦）

ちなみに男性も同様に3割弱が「結婚しなければよかった」と思ったことがないと回答しています。多少のことでは揺らがない安定した関係性を築いている夫婦は少なくないようです。



以上、2回にわたって既婚男女が結婚を後悔した経験についてお届けしました。

今回のアンケ―トでは、女性は育児や家事を夫婦で協力して担うことを望み、男性は敬意と自由と自由なお金を求めている傾向が見られました。

私たちは人生の先輩たちから「結婚して幸せに」と教えられてきたものの、夫婦関係の構築方法について多くを教わってきたとは言い難いのではないでしょうか。

「生活するうえで何を大切にしたいか」という点を夫婦間でじっくりと話し合ってみると、あと一歩ずつ歩み寄ることができるかもしれませんね。

北川和子




non | 6日前

自由とか言い出したら…
夫の望む自由は独身みたいな自由だけど、
私の望む自由はほんと些細なこと。

ゆっくり座ってご飯が食べたい。とか
トイレに行きたくなったらすぐ行ける。とか
ゆっくりお風呂につかりたい。とか
ひとりで買い物に行く。とか
眠くなったら寝る。とかそんなこと

職場で昼休みに晩ご飯何作ろうか考えてたり、子供の習い事とか行事とか把握しとかなきゃだし、みんなが寝たあと片付けて、朝は1番に起きて朝ご飯作って旦那と子供たち起こして…
ってしてたら自分のこと後回しになってる

私の求める自由を旦那はもう持ってるんだよね
仕事のことだけ考えて仕事に行けることや「ちょっと飲みに行ってくるわ」って電話一本で行けることが自由だって事に気づいてほしいわ

返信38

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mih***** |5日前

>外での労働力が違うのに家で自分と変わらない労働力を求めるのはフェアではないのでは。

家庭と労働を比べるからおかしくなるんじゃない？
夫婦2人しかいないのにさ
家事を1:9ですらなく、0:10じゃさいくら給料高かろうとそりゃ文句出るの当たり前じゃないかな

仕事は休んだところでどうせ回るよ。
思ったほど自分しか出来ないこてなんてないよ。
けど家のことは2人ともやらなきゃどうにもならないんだから。
靴下1個ひっくり返すのも、洗剤つけおくのも、ごみまとめるのも家事なんかいくらでもあるんだから。

ちなみにうちは女の私のが給料も役職も上だけど、家事は2人でするよ
支え合うって考えなく、損得勘定じゃそりゃみんな離婚するよね
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pio***** |5日前

好きな時にお風呂に入ったり、寝たりしたいですよね。時々そんな我慢はやめて短期集中アラームかけて寝ます。自分だけの入浴剤入れて、ささーっと汗をながしたりします。
自分を大事にしてあげないと自分が可哀想ですよ。
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mak***** |5日前

すげえ。古い価値観がまだこんなあるんだ。

夫より高かった労働力を手放す人もいるよね。
場合によりけりだけどね。

まぁどんなに労働力に差があろうと、疲れた心身を休め労る時間はいずれも必要だよね。どちらかが休みなしに働くのはフェアじゃないでしょ。
ちなみに家で寛ぐことができるのは、その環境を整えるために動いてる人がいるからだよ

関係ないけど、外で高い労働力発揮できる人でも、家事育児回しきれない人はいるよね
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lap |5日前

読んでいて、私も一緒の気持ちだな〜と
心の底から思いました。。。
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non |5日前

＞でも貴方はその分旦那より労働力が低いのでは？

お給料でる労働だけが労働力？
家事育児ってかなりの重労働だと思いますけど…どうですか？

自由の定義は違うけど、うちの旦那さんは家事育児をちゃんと労働だと捉えてくれるひとでよかったなぁと思いました。
やるやらんは別として…
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rvz***** |4日前

妊娠出産による退職や育休中のキャリアの分断、時短勤務等々なく、独身時代やDINKS時代と同じようにバリバリ働けていたら、、、収入差は今ほどないと思います。
子供を産む以上、ペースダウンするのは仕方がないことなので、バリバリ働き続けられる側が労働力を責めて優位に立とうとするのはズルいなぁと思ってしまう。
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ano***** |5日前

問題は、相手の立場を代われるか？だと思ってしまいます。
愚痴も文句もありながら代われないのなら、立場が下と言われても致し方なしかと。

と言っても、そんな悲しい議論にならず相手に寄り添えるのが一番理想だとは思いますが。
なかなか難しいですよね。
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npa***** |2日前

忍耐力はあがるんじゃないかな
我慢できる女ってさ
忍耐力は無駄じゃないよ
仕事だって趣味にだってあらゆるところで必要になってくるからね

まぁ私だったらそんなに我慢はできないけどさ
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uhv***** |5日前

私は労働力の違いの話はしましたけど、それを価値の違いとは言ってませんよね。
あくまで疲労などの負担の違いとして示したまでです。
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uhv***** |5日前

私はあくまで夫婦間のバランスの話をしてるんですけどね。
稼ぐ人間が偉いかどうかなんて言った覚えはない。
外での労働力負担は夫が大きく、家での労働力負担は妻が大きいならフェアだし一方が一方に文句言うべきではないという意味のコメントをしたまで。
5
18

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mam***** | 6日前

こんな旦那でも生まれてきた子は
宝。
成人した今でも娘息子は私を
尊重してくれて
ありがたい。
旦那に対する愛情なんて
１ミリも無い。

共働きなのに
トイレ掃除ゴミ出しお風呂のカビ取り
一回もしない。

最近は
会話する気にすらならない

武士の末裔だかなんだかしらないが
プライドだけは高い。
いずれ必ず離婚する。

返信16

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mon |6日前

旦那さんが変わればいいけど、性格は中々変わらないですよね。。お金ためて離婚準備はアリと思う。
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mok***** |6日前

でもその離婚に向けて、かなりの勇気っていりますよね…
自分は考えることはあっても、実際は経済的に離れるのは無理かな？
一人でいたくもないし
でもそれぐらい大変だったのだなと察します…
ご自分のことを労り、将来を考えて、幸せになって下さい！
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kaw***** |16時間前

うん。おそらく合コンか街コンとかで外面の良さだけで判断し、「この人は頼り甲斐がある
」と思って安易に付き合ったんだろう。どんな人間にも欠点悪い点はあるということを
お忘れなく。
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へ～　そうなんだ |5日前

あらら　プライドだけで中身が無い人なんですね
あとは人の器の大きさ　器の側はプライドで出来ていて
器が小さくその中身（クッション）も無ければちょっとつつけば人の芯に伝わり怒り出したりしますよ
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kur***** |6日前

その時を静かに待つ。
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yuk***** |5日前

うちと同じすぎてビックリ️と嬉しく思いました笑。うちはまだ子供小学生ですけど、２人ともママっ子で育ってくれてます笑
100イイネくらい押したい
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cha***** |5日前

さっさと離婚したらいいのに。
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uly***** |5日前

自分自身で選んだ友人や伴侶の悪口雑言を言う人は

『自分の人物鑑定能力の低さを公言している』

という事に気づいていないんだよね。

インターネットで伴侶の悪口なんて、まさに『世界に自分の恥を晒している』んだが…　大丈夫かね
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uhv***** |5日前

女の辞書に反省という言葉はないから
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cwas |5日前

とっとと離婚すりゃいいのに、結局しないんだからピーピー文句言ってんなっての
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anb***** | 5日前

何でこんな旦那と結婚したんだろうと思う。
家事、育児、近所付き合い、何もせず自分は女を作り休みの日は自分の趣味だけする。
定年間近で今更老後一緒に旅行したいと言われても私は絶対に嫌だ。
若い頃の行いで老後夫婦楽しく過ごせるか決まると思う。

返信9

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ken***** |5日前

私は男ですが、相手の経済的な問題で離婚も出来ません。してもらえません。
ぶっちゃけた話し、私は収入が大きいので、離婚しない方が相手にとってはおいしいでしょう。
なので、仕事を引退したら財産分与をして離婚します。
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m_m***** |5日前

jzy
いやいや…これを読んで、そういう風に感じる人がいることに驚きです。
こういう自分勝手な夫に限って、離婚を切り出すと急に慌てると思いますけどね。
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ihj***** |5日前

結婚してなければ仕事してないんですか？そんなことはないでしょう。女の人だって結婚してない頃は正社員で仕事していたこともあったでしょうに。
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HH71 |5日前

そんなヒドイ人ならもう別れたら？そうまでして一緒にいる価値があるようには思えないけど(笑)
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sto***** |5日前

uhvさん
仕事してれば何でもありじゃないですよ。
夫婦においては仕事してても最低限のルールはあるでしょう。
逆に聞きたい。仕事してても育児せず、他に女を作る事はいい事なの？
仕事＝家事（育児）だと思います。
仕事してるから偉いわけでも凄いわけでもなく、家事してるから偉いわけでも凄いわけでもない。
家族としてやるべき事をお互いやっていてそこに感謝の気持ちがないとダメですよね。
仕事をしてる時点で酷くはない言うけど、家事をしてる妻が男を作り休みの日は趣味をするって言ってるのと同じですよ。
こんな奥さんで納得できます？
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meru**** |5日前

浮気はだめですね。
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sto***** |5日前

世界を基準に考えるのはいいけど国によって社会における制度や環境はそれぞれ違うから比べる基準が変わってくると思いますよ。
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uhv***** |5日前

sto
私は人として男として夫としてどうなのか考える時は世界を基準に考えます。
だって人や男は日本人だけではないですからね。
世界中の男夫を見渡すと、毎日仕事して帰ってきてくれる夫がどれだけいるでしょうか。

自分の夫が男として夫としてどうなのか考えるなら、日本という狭い世界だけでなく世界中の男夫を基準に見てみたらいいと思います。
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uhv***** |5日前

仕事してる時点でそこまで酷い夫ってことにはならんな
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koc***** | 6日前

今の夫と再婚です。

最初の結婚相手は女好きと金銭感覚が全く合わず…５年居ましたが
いつも（結婚しなければ良かった…）と
思っていました。

今の夫とは結婚１５年になりましたが、一度も離婚したいと思ったことはありません。
私には価値観が大切なのだと感じます。

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oox***** | 5日前

結婚しなければ良かったと思わない人は幸せだと思います。やはり女性は男性が大切にしてくれる事で幸せを感じて優しくきれいでいられると思います。幸せにして貰う事ばかりを望んでる他力本願ではないですが、いくら相手に愛情を持って接しても結婚した事で釣った魚に餌はやらないタイプの男性だとしたらやはりその女性は不幸だと思います

返信0

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har***** | 6日前

結婚しない方が良かった。ここまでハズレとは！離婚しよう。と言ってもキレられる。不満点を話し合おうとしてもキレられる。言わなきゃ不満のまま、言えばキレる。なぜ？ここまで器が小さいとは。経済力もアレもコレも、足りないばっか。なんの修行だよ。

返信7

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naru****** | 6日前

結婚しなければ良かったと思ったことがない、が男女ともに1位なんて意外だった。
私なんてしょっちゅうなのに…
少しの事で後悔してしまうなんて心が狭いのかな。でも離婚しようとは思わないけど。
みなさん、素晴らしいですね。

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map***** | 6日前

孤独感からの卒業や我が子など、結婚したからこそ得られたものも多いので、結婚しなければ良かった、と思うことはありませんが、早く未亡人になりたいな、と思う時は多々あります。

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匿名 | 6日前

自由に憧れることはあるけど、それは私が既婚だから。
もし今の自分の歳で未婚だったら、婚活で殺伐としてたと思う。

ないものねだりなだけ。私はね。

返信2

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ham***** | 5日前

みなさん、いろいろ言っても、子どもがいていいなあ…
結婚したけれど、子どもができませんでした。
そのせいもあって辛いことも多くて何度も離婚したいと思ったけれど、支えてくれるのは夫だけでしたので、今でも一緒にいますし感謝しています。後悔は…してる…やっぱしてないかな…分かりません
でも子どもが生まれたらまた夫への意見は変わったのかな？
結婚生活は不思議ですね。



sbt***** | 5日前

産める年齢のうちに結婚をして、子供は本当に可愛いし結婚した事も後悔はしてないけど、生まれ変わったら絶対別の人と結婚したい苦笑。今度は隠し事や浮気をしない人がいい。

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taj***** | 5日前

結婚しなければよかった、じゃないんだよね。子供達とか、結婚しなければ存在しない訳で、そこまでの後悔じゃない。
ただ、子供達も独り立ちする頃になると、もう一度自分の人生を歩みたくなる。人の世話ばっかりの人生で終わるのが嫌になる。大して感謝みされず、見下して、バカにする夫となどこれ以上過ごしたくない、と思う。
仕事もしていたので、自分のお金もそれなりにあるし、相続もある。離婚なんて面倒だから、子供達が独立したら卒婚したい。

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ore***** | 5日前

男性の労働時間は今でも長いけど、昔(団塊〜バブル期)に比べれば短くなってると思う。ただ給料はそれどころではないぐらい減っているので副業したり、さらに家事もと、負担は大きくなってる。女性は家事育児が主体だった昔と比べて「女性活躍」と仕事も求められる様になり、昔と比べて家事育児が減った時間より、より多くの労働を科せられて、負担も大きくなっている。

男性も女性も負担が増え、どこが得してるのかと考えれば、やっぱり昔より賃金を減らしている会社なのかな。

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aka***** | 6日前

日本でも離婚率が増えていると言われるが、男女とも「結婚しなければ良かったと思った事はない」が一位という結果にホッとしている。

けど女性の方がシビアな意見が目立つので我慢している部分は多いのかなとも思う。

ともあれ、夫婦お互いの為にも子供の為にも夫婦仲良しが一番理想的である。

返信2

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kum***** | 6日前

結婚しなければ良かったと、思ったことがない人、いいなあ。羨ましい。
自分もそこまでの不満はないけど、独身だったらどうなっているのか…とは、いつも思ってしまいます。

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cha***** | 6日前

「恋愛の自由がない」が上位にあることに衝撃的。
自分が結婚に向いてないことに気づけなかったんだな…

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aas***** | 6日前

「結婚しなければよかったと思ったことがない」のが１位なのに、最近の離婚率の高さからするとおかしくないか？
３割離婚、4割仮面夫婦と聞いたことがあるが…

返信2

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rvz***** | 5日前

隣の芝は青く見えるものだから比較しないこと。
結婚したら自由が恋しくなるし、独身なら精神的な支えが欲しくなる。

本当に無かったことにできるリセットボタンがあれば押してる人は多いと思う。人間なので当時は人としてとか、世間体とか考えて選択したけど、そんなしがらみがなければ違う選択してたのに…という人は多いのではないか。
遊びのつもりだったとか、まだまだ遊びたかったのにデキ婚する事になってしまった男性とか。

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coo***** | 5日前

自分の結婚は理不尽が多すぎて、後悔してる。
同居の約束してないのにしてたと言われたり、
嫁いびりみたいな言動されたり。
主に義実家関係。
私はいつも信用されていない。
家もお金もないのに同居と言われて断ったら悪者で。
あの時期離婚を考えた方が良かったかもしれない。
何でいびられるのわかってて義実家を支えないといけないのかと思った。
恨みは深い。
義実家も夫も、普段まともぶってるのに金銭感覚おかしいんだ。

義母の間違いは夫に擦りつけられるし。
気づかない夫。
同居してたらきっと私にも、、おお怖い。

でも、私自身結婚できていたかどうかもわからないので、
なんとも言えないところもある。
誰と結婚しても何かはあっただろうな。

返信0

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けけ | 6日前

なんでこんな人と結婚したんだろ、て毎日思うけど、してなきゃ子供達に会えなかったと思うと複雑だ。

ＥＵの対中戦略行き詰まり 強気の中国に人権で強く出られず

ＥＵの対中戦略行き詰まり　強気の中国に人権で強く出られず

9/21(月) 19:51配信
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産経新聞

ＥＵと中国　隔たりは大きい

　【パリ＝三井美奈】米中対立の陰で、欧州連合（ＥＵ）の対中戦略が行き詰まっている。ＥＵは米国のように中国を真正面から攻撃せず、投資や環境の分野で対中協力を模索してきたが、習近平国家主席は１４日のＥＵ・中国首脳会談でＥＵの懐柔策を受け入れなかった。新型コロナウイルス流行後の中国、ＥＵ間の力関係の変化も背景にある。

　◇人権「封印」も空振り

　首脳会談で最大の課題は過去７年、交渉を続けてきた投資協定だった。過去の貿易で中国から技術移転ばかり迫られたＥＵは情報通信やバイオ産業の市場開放を要求する一方、香港や新疆ウイグル自治区などの人権問題では、「懸念」を表明するのにとどめた。

　それでも、習氏は「中国は人権問題の『先生』を受け入れない」と反発し、会談は投資協定の「年内合意」の目標を確認しただけで終わった。ＥＵのミシェル大統領は「われわれは中国に利用されない」といらだちを示した。

　◇形勢逆転

　ＥＵが第５世代（５Ｇ）移動通信システムや人工知能（ＡＩ）、エネルギーなど戦略分野で大きく後れをとっていることは交渉上の弱みになっている。

　５Ｇではデンマークやスロベニアが安全保障上の懸念から中国通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）製品採用を見送ったが、ＥＵですぐに取って代われる企業は多くない。電気自動車（ＥＶ）でも欧州自動車大手は中国企業のバッテリーが頼みだ。中国は技術力でＥＵを凌駕しつつある。

　中国は米国に対抗するため自国産業の育成に熱をあげ、投資協定が目指す市場開放どころか保護主義色を強める。北京の欧州商工会議所は今月、「中国の外資規制は強まり、欧州の競合企業を締め出そうとしている」と懸念を示した。

　◇ＥＵ内で批判も

　中国は新型コロナ流行後、ＥＵへの態度を変えた。医療用品の不足に苦しんだＥＵは供給を中国に頼ったが、中国は「感謝せよ」と迫った。これが欧州では居丈高な態度と映り、世論調査で「中国への見方が悪化した」と答えた人はフランスで６２％、ドイツで４８％にのぼった。

　ＥＵは昨年春の対中方針で中国を「競争相手」と位置付けた。米国が離脱したイラン核合意や地球温暖化対策で協力しつつ中国市場の開放で譲歩を狙ったが、出口の見えない戦略を産業界は疑問視する。ドイツ機械工業連盟は「投資協定が年内に合意できない場合、ＥＵは状況を見直すべきだ」と声明で促した。

　◇人権制裁法

　欧州ではＥＵが「人権で弱腰」であるとの批判も強まる。フォンデアライエン欧州委員長は１６日の演説で、迅速な制裁を可能にするため、「米マグニツキー法の『欧州版』導入に取り組む」と述べた。首脳会談の不調を受け、中国側に圧力をかけようとした。

　この法は人権侵害に関わった外国人の資産凍結、渡航禁止などを定め、米政権は香港政府や新疆ウイグル自治区の高官に制裁をかける根拠とした。だが、ＥＵ議長国ドイツは制裁に否定的で、「欧州版」実現の見込みは乏しいのが現状だ。



pfy***** | 1日前

ドイツをはじめ欧州が中國共産党を甘やかした結果がこれだ。米国や日本は
中国依存を脱しつつあるが、欧州も追従してほしい。

ウイグルや香港での横暴を止めるには、経済的な制裁が必要だ。

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cld***** |1日前

香港は言わず。ウイグル元のイスラム教原教主義見たいに女性は車運転許されず、現代知識も受けられない。こんなことはともかく、顔も出られないでしょう。
こんなことこそ「常識」と思った人に強行され方法で現代知識・技能や両性平等観念などを教え。今は強行教育ことを批判する?何かどこか違うでしょう。
みんな興味があれば、中東のイスラム国に行って見たら?アメリカ盟国もかまわない。本の基本人権がないということは何かすぐわかる
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cld***** |1日前

冗談見たいですが。テスラはじめ、アメリカ企業も中国国内で拡大中です。最近でもパナソニックが家電部は全体中国に引越した。これらこそ今の現状
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quierosuicidarme |22時間前

>>ドイツをはじめ欧州が中國共産党を甘やかした結果がこれだ。

中国が自由経済を導入したとき一番投資をして甘やかしてきたのが
アメリカと日本なんだよな・・・
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min***** |6時間前

＞日本は中国依存を脱しつつあるが

現実逃避はやめて、財務省貿易統計で公表しているデータに向き合ってくださいませ。
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cld***** |1日前

日本の中国投資額が増加したなのに?どの位で離脱というイメージがあったの??
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co |7時間前

にほんがちうごくいぞんをだっしつつある？
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ber***** | 1日前

＞欧州ではＥＵが「人権で弱腰」であるとの批判も強まる。

世論が人権問題に声を上げ、仏独国民の反中感情が高いなら最終的には中国の奴隷になることを選ばないだろう。
短期間の経済的痛みは伴うが、ココム（対共産圏輸出統制委員会）を復活して日米欧の工作機械や半導体製造装置などの輸出制限をかければいい。
中国の息の根を止めるのにとても良い方法だと思う。

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☆☆☆ | 1日前

ウイグル自治区で起こっていることに、議長国のドイツが否定的ってどういうことなのか？
ナチス党と変わらないことを㊥はやっているのではないか？
全力で阻止しなくてどうする。
そりゃ経済は大事だけど、自由や人権が奪われたらおしまいでしょ？
欧州はそういった歴史の基に成り立っているのではないのか。

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sya***** | 1日前

散々技術提供させられた挙句、コロナ禍を利用し一層強気の姿勢に転じたようだな…

米国は本気で止める政策変更に動き出したけどEUは止める気があるのかな…
中共を止めるには今しか無いのでは？

返信0

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大和人 | 1日前

早く人権、民主主義、地球環境維持を法的に守る地球連邦の創設でもして、独裁国、権国を除いた国だけの国際組織を創設して国連を解体すべきです。
そな上で途上国や権国を規約に則って参加させて、国際法を遵守させるシステムの上での参加国を増やすシステムを行って、戦争のない地球に変えていく必要があるのではないでしょうか。
勿論、今の中共国とロシア連邦の解体は最終的に核廃絶と共に課題にする組織にしないといけないでしょうね。

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ber***** | 1日前

遠く離れた欧州は実感がないのかもしれないが
中国に「同じ人間なのだから話が通じる」と
思わない方がいい。中韓と地理的な事情で
長らく向き合わざるを得なかった日本から
すれば、何を今更という感じ。

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kru***** | 1日前

この20年で中国が成長し形勢逆転となった。

20年前はこぞって中国市場に進出したが、今では中国市場から撤退しようとしている。

しかし、中国依存から中々抜け出せないのが現実。
中国はこの20年の間に国内企業を成長させ技術的にも世界をリードし始めている。

完全に中国に出し抜かれてしまった。

このままアメリカのデカップリング戦略が勝利擂るとは限らない。

日本は独自の戦略で出し抜くしかない。

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mos***** | 1日前

長年欧州に住んでて、色々な国に住んだり、行ったりもするけど、中国人の評判はすごく悪いね。
知らない人に中国人と思われて、明らかな差別を受けた事が何度もある。
ごちゃごちゃ書いてあるけど、そんな中国政府と企業をEUから排除できないのは、結局お金でしょ。
EUは、小国の集まり。ドイツの経済が良いと言っても、アメリカ、今の中国の足元にも及ばない。
他の小国の経済なんて、中国に比べ非常に小さく取るに足らない。さらに、無理して加盟した貧困国も多い。経済が安定してるのは、ドイツとフランスだけでしょう。
そんなEUだから、一枚岩でなく、貧困国は、お金がとても欲しい。だから、小国でお金の無い国は、中国寄りになる。
イタリアなんかは、国民の多くは、中国を差別して嫌っているのに、国は、お金が無いから、中国に媚びてひっつきたい。観光も中国に依存してる。皮肉で笑える。

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vwd***** | 16時間前

他人のことを気にする前に、欧州以上に弱腰で、いまだに中国どっぷりの日本のことをもっと気にするべき。
政治、経済、メディアは、完全に掌握され、下手したら文化も取り込まれつつある日本の方が相当危機に瀕しているのではないかと思う。

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oma***** | 15時間前

各国の利益が絡む経済だけでなく、人権のような理念でも意見がまとまらないのでは、ＥＵの存在意義が問われるし、この意思決定の遅さでは、米中のスピード感に付いていけない。ブレグジットは正解。




leg***** | 1日前

中国を甘やかしてきた結果が、これだよ!!!!!!!
このままだと中国の暴挙は止められない!!!!!
EUとオバマ政権、旧民主党政権などの負の遺産の結果が今の現状を表している!!!!!!!
日本も価値観が近い国と、緊密に連携して、早急に中国包囲網を形成しなければ、尖閣諸島も奪われてしまうよ!!!!!!!!!
日米同盟を基軸にして、断固たる決意で対抗していかなければならない!!!!!!!!!
弱腰外交では何も生まれないぞ!!!!!!!!!!!!!!

返信1

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RoboNoid | 1日前

ウイグルに関して報道されてきたことがすべて事実であったとしたら、ヨーロッパは2度目のホロコーストでも片棒を担いだことになる。
そのくらいの酷い状況だよ。
ナチ党に続いて、中国共産党の味方をして、人権を踏みにじっていたらせわない。

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fnq***** | 1日前

世界中がレッドチームに対する考えが甘いからこのような状況になる。ルールは徹底的に悪用する、お人好しは徹底的に利用するが奴らの流儀だ。気付くのが遅すぎる。

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kay***** | 1日前

回収できない中共中国投資は止めるべき。

決算上利益でなく、キャッシュでの回収ができない中共中国投資はすべきでない。

返信0

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tak***** | 1日前

人権・平和等々を上部では言うがこう言う所で本性が見える。
日本は
武士は喰わねど高楊枝を貫いて貰いたい。
が財界・親中派議員・安いの大好き国民で無理でしょう。

返信0

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mda***** | 1日前

今頃になってEUが中国に泣き付いても中国は一切譲歩しないでしょ、散々中国の甘い汁を吸ってきたEUが中国に何を要望しても中国に取っては最早下僕扱いでしょうね。とくにドイツみたいな中国崇拝国は中国にしてみれば何を言われても絶対に譲歩しないね。いづれは靡いて来る事は中国も良く知ってますからね。

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hdb***** | 1日前

やっぱり「ものづくり」を軽視するとダメだね。日本も他人事ではない。

返信0

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roa***** | 1日前

CO2排出規制について中国、アメリカ、インドに強く圧力をかけるべき。
このままじゃ、これから生まれてくる世代が、温暖化によって凄まじい経済負担を強いられる。

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ガラパゴス沈没 | 1日前

確かかに中国は言論統制を強めたが、これに一番不満しているのはインテリ。でも普通の民衆にとっては人権状況が別段悪化しているわけではない。ウイグルの再教育キャンプはテロと独立派対策であって、現在は効果があって、ほとんど廃止した。人権問題で強く出るエビデンスが不十分だよ。まあ、アメリカは中国叩きの必死で嘘デマも利用するので、EUとのは立場が違い。

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hss***** | 1日前

ファーウェイを排除する一方、逆に中国の方に障壁の廃止を求めるのは矛盾してないか

五輪費用は制御不能とオックスフォード大研究、IOC猛反発

五輪費用は制御不能とオックスフォード大研究、IOC猛反発

9/16(水) 17:11配信
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ＡＦＰ＝時事

東京の日本オリンピックミュージアムにある五輪マーク（2020年8月24日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】英オックスフォード大学（University of Oxford）の研究チームが、五輪開催国の負担する費用は地震や感染症の流行のような「重大災害」に匹敵し、大会の未来を守るには今すぐ対策を取る必要があると警告している。研究者は、現在の4年に1度のモデルは持続可能ではないと主張している。

【写真特集】AFPが選んだ2020年8月のスポーツ「TOPSHOT」

　学術雑誌に掲載された「極端への後退 五輪が破綻する理由（Regression to the Tail: Why the Olympics Blow Up）」というタイトルの研究で、チームは1960年以降の五輪が全て予算をオーバーしており、当初予算の超過率は平均で172パーセントに達したことを明かしている。

　これまでの五輪で最もお金がかかっているのは、夏季大会では2012年ロンドン五輪の150億ドル（約1兆5880億円）で、冬季大会のトップであるソチ冬季五輪の費用はなんと219億ドル（約2兆3180億円）に及んだという。研究は、五輪の予算超過額は地震や津波、感染症の流行といった災害、そして紛争のリスク分布と同じように、無限に分散する可能性があると示唆している。

　筆頭著者で、オックスフォード大学経営大学院で大規模プログラムマネジメントを担当するベント・フリウビヤ（Bent Flyvbjerg）教授は、国際オリンピック委員会（IOC）は考え方を改めるべきだと促している。

　AFPの取材に対して、フリウビヤ教授は「IOCは収益にしか興味がない」「だから現在のようなあべこべのインセンティブ構造ができている。五輪が満たすべき基準をIOCが定めているにもかかわらず、その費用を負担するのは開催都市と開催国だから、IOCの懐はまったく痛まないのだ」と述べている。

　2021年に開催予定の東京五輪も、当初の予算を大幅にオーバーしている。費用の見積もりは、最新の数字では126億ドル（約1兆3340億円）だが、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）の影響で1年先送りになったことで、会場や移動手段を確保し直したり、組織委員会の大勢のスタッフをもう1年維持したりしなければならず、莫大（ばくだい）な追加費用が発生することが見込まれている。

　研究の主張にIOCは強く反発しており、チームがデータの提供を求めてこなかったと主張。さらに、大会そのものと開催都市や地域、国が行うインフラ整備という、二つの異なる予算を合わせて計算するやり方には「根本的に欠陥がある」と非難している。

　IOCは広報を通じて、「この研究は完璧に間違った印象を与えている。インフラ整備の予算は大会の4週間のためだけのもので、すぐに『償却』しなければならないように感じさせるが、そんなことはない。また、五輪のレガシーについても全体像から完全に抜け落ちているように見える」と話している。【翻訳編集】 AFPBB News




mas***** | 5日前

オリンピックって必要？
東京オリンピックだって当初、今ある施設を生かし金かけずコンパクトな大会にする、って言ってプレゼンしてたと思うけど、まったくの虚位でいざ東京に決まったとなったら広域開催、施設はどんどん新しく造り、結局1兆円超えとか。
本当にいい迷惑でしかない。

オリンピックは毎回ギリシャで行うとか考えて欲しいね
もしくはもうオリンピックはなくていいと思う。
世界陸上、世界水泳などそれおれの競技の単独開催な大会だけでいいと思うけどな

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mak***** |5日前

役人のいつもの手口じゃん。ダムだって、何で凍結されたかって言えば、予算が簡単に数倍どころか数十倍に膨れ上がるから。
動き出したら止まらない。動き出したら利権に群がるハイエナがゾロゾロ。
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yuk***** |1日前

極端なこと言うのが好きな人にとってはごもっともな意見。ただ、それ言うとスポーツの意義だったり、変な反論も出てくるわけで。要は在り方だよね。経済が潤う部分もあるんだから、オリンピック必要？じゃなくて、IOCが権利持ちすぎて負担を開催国に押し付ける構図を見直す必要があるってことでしょう。
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Ppp |5日前

同意。招致の時の話と違いすぎて、これじゃ詐欺。
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gup***** | 5日前

IOCは費用を抑えろといって計画で抑えてあれば、あとは関知してないじゃない。
更に「費用がありませんので、派手なものはありません。純粋にスポーツ競技を行ってもらう事だけに注力します」っていって開催地に立候補しても採用しないだろうし。

立場上猛反発するだろうけど、費用が増える一端にIOCだって絡んでるだろうに。

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hel***** | 5日前

本当のことを言うから、大学に価値がある。
　企業のひもつき研究にパン食い競争のように食いついて、カネと引き換えに企業が望む研究結果を発表しては、真面目な研究者に否定されて大恥かく大学ばかりの中、不都合な真実を発表したのは、さすがは天皇皇后両陛下が留学先に選ばれたオックスフォードだけのことはある。
　
　オリンピックは小国間の戦争では平和の祭典として機能した。だが、超大国間の戦争には無力だ。西側諸国がモスクワ大会をボイコットした時、その機能は失われた。
　世界平和に貢献できなくなったのは、国連も同じだ。
　国際紛争の調停に姿を見せなくなった国連は、ユニセフとかＷＦＰとか、「あなたの寄付が必要です」と寄付金集めだけは活発だが、オリンピック委員会も設置して、寄付金を集めれば、ＩＯＣがガメている大金を横取りできる。浮かせたカネをユニセフでもＷＦＰでも回せば一石三鳥、四鳥ではないかと思ったりもする。

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yjh***** | 5日前

きっと選手だけ呼んで全て無観客で開催でしょ。IOCのやり逃げですね。それでも今まで美味しい汁吸ってきたIOCには大打撃じゃない？よくよく考えるとオリンピックをやれば景気回復する的な風潮は間違ってだと思う。アテネ、ギリシャの経済破綻。イギリスのEU離脱。ブラジルのコロナの死者やジカ熱、広大なジャングル火災。中国のコロナ、独裁と脅威。恐ロシア。近年オリンピックやって国民が幸せになった国はない。

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gas***** | 5日前

リーズナブルに開催できると言って招致した奴、その概算見積もりを出した奴に、追加費用は請求したい。

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kat***** | 5日前

IOCの金銭に対する感覚や意識では、もはやどこの国民からも総スカン食うよ。
もはやオリンピックやりたい都市なんか出なくなる。

早急に組織改革必要。

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bto***** | 5日前

痛いところを突かれているから猛反発してるんでしょ？IOCは。
IOCはレガシーなんて聞こえの良い言葉使ってるけど、終わった大会のことや都市のことなんて興味無いじゃん。

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Ppp | 5日前

国はJOCをぶっ潰す英断を。スポーツ庁長官や五輪相って無駄に色々いるのをきちんと整理した方がいい。

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oka***** | 1日前

開催地の取り合いで多額の裏金が飛び交い、決まれば決まったで国の威信だと言って豪華な施設を新設し多額の税金を投じる。黒字になる事は先ず無い。何かあれば非難されるだけで何もプラスにならないなら今後開催地への立候補はやめるべきだ。

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Gaiko***** | 1日前

国が不況の時に、政府が公共事業増やしてインフラ整備して国民に仕事を与えるってのは悪くない考えだと思う。

観光立国を目指そうっていうなら、人口密集率が高い東京なんかはインフラの改善が課題だったから、オリンピックは渡りに船といった感じだったと思う。

でもね、世界同時不況の今、観光立国は成り立たない。

観光資源が豊富だから、投資したい気持ちはわかるけど両足とも突っ込んでしまうのは良くなかったと思う。

日本はあくまで技術や創造性で勝負していくべきだった。

夫からのあの言葉は一生忘れない！ 妻が夫婦喧嘩で言われたヒドいひと言

夫からのあの言葉は一生忘れない！ 妻が夫婦喧嘩で言われたヒドいひと言

9/22(火) 18:00配信
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OCEANS

（東京都・37歳）

「結婚しても仕事を続けたかったのですが、夫の希望で専業主婦になりました。子供が大きくなってきたらパートで働こうと思っていて、夫も良いんじゃないかと言ってくれていたのに、いざ求人を見て応募しようと夫に相談したら、『土日祝に出勤する仕事は自分が子供の面倒を見ることになり、ひとりで出かけられなくなるので絶対ダメ』と強く言われ、今まで我慢してきた私は何なのかと言い合いになりました」（北海道・40歳）

「夫が、子供病気のときも行事のときも面倒を見ず、何ひとつ協力しないからパートでいるのに、喧嘩になったときに『もっと働け、自分の力でやっていけ』と言われた」（香川県・42歳）

「子育ても家事も全部私に任せているのに、喧嘩したときに『しょせんパートだろ』と言った」（大阪府・40歳）

「私が働きたいと言ったときに『俺の給料超えるぐらいの収入が得られるなら始めてもいい。ただし、自営業の手伝い、子供たちの世話は今まで通りにやること』と言われた」（栃木県・41歳）

「子供に対する態度で喧嘩になった際に『俺が稼いでいるんだから俺の自由、文句を言うな』と言われたこと。専業主婦のことをバカにしていると思う」（東京都・37歳）

「誰のおかげで生活が出来てると思ってるんだ！と言われた」（兵庫県・40歳）

多くの揉め事は、夫婦間の家事育児への認識の違いから

今回の設問の回答で、夫の言葉に深く傷ついたり、怒っているケースは、ほとんどが家事・育児にまつわることでした。

代表的なものとしては、上のコメントにある「誰のおかげで生活が出来ていると思ってるんだ！」というセリフ。こんなセリフ、フィクションのなかだけのことと思っていましたが、本当に言ってしまう人がいたことにまず驚きます。

外で働く仕事のほうが、家事・育児よりも偉いとか、外で働く仕事のほうが大変と思っているからこそ、そういうセリフが出てくるのだと思いますが、毎日快適に暮らせているのは、妻がすべての家事・育児を担っているから。

だからこそ、安心して、思う存分外で働くことができているんです。そのことを忘れて、「金を稼いでくる俺のほうが偉い」とでも思っているような態度を取ってしまうと、妻の心は離れます。

妻からすれば、逆に「誰のせいで仕事に復帰できないと思っているのよ？」とか「誰のおかげで毎日仕事に没頭できてると思っているの？」と聞きたいくらいだと思います。妻が専業主婦になった理由は、それぞれの家庭で違うかもしれませんが、なかには夫が専業主婦になってほしいと望んだから、という家庭もあるでしょう。

または、夫が家事を何もできないから、共働きでは生活が成り立たないと考えて、やむなく妻が専業主婦を選んだケースもあるかもしれません。

だとすると、外で仕事をしていないことを夫から責められる筋合いはまったくありません。
多少でも家事をやっている夫はその大変さがわかる

そもそも、家事・育児をするだけなのはラク、外で働くほうが大変というのは、大きな勘違いです。この連載でも何度か書いていますが、家事はきちんとこなそうと思えば、大変な労力を要します。「専業主婦＝ラクをしている」という勘違いが、夫婦間の揉め事を引き起こすのでしょう。

最近は家事代行サービスが増えていますが、各社の1時間当たりの料金を見れば、一目瞭然。なかなかのお値段です。これを見れば、家事がどれほど大変な仕事なのかが、おわかりいただけると思います。

また、今回紹介したコメントは、ほとんどが専業主婦のケースでしたが、私の周りのワーママたちからも、同じような話を聞きます。彼女たちは、夫が家事・育児を一緒にやろうという意識がないため、やむなく出産後数年経っているのに時短勤務をしているとのこと。

時短だからもちろん年収は減ります。そうすると、夫はますます「俺が養ってやっている」という態度で、家事・育児をすべて妻に押し付けてくるそう。そうなると余計にフルタイム復帰が遠くなるという悪循環に陥り、いっそう妻たちの心にモヤモヤが蓄積されるわけです。

それでも、「外での仕事より家事のほうがラクでいいでしょ？」と思っている人は、一度、簡単なことからでいいので、自分の担当の家事を作って、毎日やってみてください。家事は、やることそのものは簡単な作業であっても、毎日続けなければならない、やっても誰からも褒められない、報酬があるわけではない、などの理由から、モチベーションを保って続けることは大変なのです。

一度自分の役割として家事をやってみれば、簡単には「誰が養ってやってると思っているんだ」的なセリフは、言えなくなるはず。むしろ妻への感謝の気持ちが芽生えてくると思います。

相馬由子＝取材・文
編集者、ライター。合同会社ディライトフル代表。雑誌、ウェブ、書籍などの企画・編集・執筆を手掛ける。会社員の夫と小1の娘の3人家族。ここ数年は、子育てをテーマにした仕事を数多く手掛けている。

石井あかね＝イラスト

ネオ・マーケティング＝アンケート協力
※調査対象：既婚子持ちの35～45歳の女性200人




mih***** | 4時間前

離婚した元夫から、「誰の稼ぎで生活してると思ってるの？」（当時の私は専業主婦）と言われたことがあります。
でも元夫は元々派遣社員で、派遣切りされた時に私のコネで正社員入社してる。なので、「誰のおかげで正社員で入社できたと思ってるの？正社員で就職できるように手配した私相手に、威張る資格ある？」と追及して謝罪させました。

返信16

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sbe***** |3時間前

わたしも結婚した当時、誰のおかげで食べていけると思ってるんや、って言われたので、わたしのおかげや、って言い返し、あんたの少ない給料で、少しでも安いスーパー駆けずり回ってるわたしのおかげや。って言い返したらそれから言わなくなりました
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are***** |3時間前

本当はお互いに貴方のおかげと言い合えるのがベストですけどね。夫婦に限らず、その通り、こちらのお陰フフンとなるだけの人とはなかなか厳しい。

誰かの紹介やコネから入社したとき、その相手に私の能力があったからいけました、したがってきっかけという点では確かに機会はもらいましたけど、貴方のお陰ではありませんから、なんて言うとしたら問題なくやべー奴だし、一蓮托生の夫婦ならアリってことにもならないと思う。
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yoi***** |4時間前

やっぱり揚げ足取る、妻を叩きたい男が沸いてると思った（笑）
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opi***** |36分前

子連れ離婚する時に「ボーナスと扶養控除があるから年明けにして」と言われた時は、離婚決めて良かったなと思いました。
控除分すら生活費くれなかったクセにどの口が言うのかと怒りはないけど呆れましたねー。
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0
gyu***** |1時間前

食える食えないで喧嘩すんのはしんどいな
56
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sno***** |35分前

結婚なんかしなければいいのに。
11
0
世の中、意外に複雑 |3時間前

＞やっぱり揚げ足取る

揚げ足取るって。
文の意味ではなく、漢字の間違いを非難するようなコメントの事を言うのですよ？

言葉の意味なんてどうでも良く、似たような境遇の人に「共感しますぅー」って人には理解できないかもしれませんが。
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afr***** |2時間前

旦那は性格悪いけど
私は もっと性格悪いのよ
と自慢してるわけ？
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世の中、意外に複雑 |3時間前

で、似たような境遇から細分化されて。

妻vs姑
専業主婦vs兼業主婦
母親vs娘
姉vs妹
女友達

ちょっとした差異でいさかいを始める女性同士。

あなた方の意思伝達能力の低さが、そういう言葉を言わせている可能性があるとは考えないのですか？
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世の中、意外に複雑 |4時間前

＞正社員で就職できるように手配した私相手に

採用の判断を曲げたなら、会社にとって損害を与えた犯罪者。
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crow | 5時間前

「(所詮)パートでしょ」と言われたことは何度かある。パートとはいえ、仕事は仕事なのに、と思った。
ただ、一番ムカッときて、旦那のことを全く尊敬できなくなったのは、私が1週間の入院をすると告げたときに言った「ごはんどうするの？」だった。

返信23

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hosikara |5時間前

同じような経験しました。
入院したら「いつ退院するの？」と聞かれ、退院してきた日から「ご飯は？」と言われましたよ…
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go***** |3時間前

出産という、自身の生命にかかわるような一大事を成し遂げた人生の伴侶に心ない言葉を投げかければ、一生恨まれるということ。
男性側も、人生のかかった決断・商談の前後に伴侶に心を踏みにじられれば当然恨みは一生残ります。
結局男女関係なく、つらい時、しんどい時に言われた暴言は絶対忘れない、許せないということ。
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るるし |5時間前

私も言われた
「所詮パート」
その所詮パートで稼いだお金は、食費にも子供のための貯金にも、水道料金にも、あんたも住んでるマンションの管理費にもなってんですがね。
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mam***** |4時間前

上の人の話にはどうも納得いかない。

それが嫌なら相手を主婦(主夫)として養い、パートなりに就いて貰えば良いだけの話。自分は総合職で働くのは嫌だけど扱いは総合職で働くのと同じにして欲しいというのは無理な話。

総合職で働くのが嫌なのではなく、出来ないんですよ。子育てしながら正社員ははっきり言って子供が小さい内は無理。
子供が熱を出せば呼び出されては有給を取って看病…送り迎えの時間に間に合わせようと思えば時短勤務やパートにならざるを得ない。勘違いされると困るのは、パートだから自宅に帰ったら自由にできるかと言えば、寝るまで自由なんて皆無。ご飯やお風呂、寝かしつけが待ってる。毎日がその繰り返し。
その意味では正社員のサラリーマン夫の方が自由があります。
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mini***** |5時間前

旦那様にとっての結婚は、自分のママンが母親から妻へシフトすることなんですね…
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yoi***** |4時間前

家事＆子育て＆パートが１番中途半端でつらいと思う

正社員共働きは、対等なので夫もそんな威張れないし家事育児の分担を拒否できない（たまに給与の高さでマウントとる夫もいるし、家事子育ては妻が分担率高いが）

パートは、所詮パートだからと家事育児全てやらなければならないとなる。マウントもとられがち

大企業の正社員だった時は、結婚しても家事育児パートの妻より、正直ずっとこのまま正社員で仕事だけしている夫の方が楽だと思った
残業と言えば内緒で息抜きもできるし

そして日本は、何だかんだ言っても年功序列で続けていれば自動的に給与があがる
特に人並み以上に努力しなくても


息が詰まると産後半年で復帰してきた女性がいた。そのくらい無償の24時間育児はしんどいのだろうな
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nob***** |3時間前

風邪で高熱を出して寝込んだ時にも言われましたよ。「ごはんは？」って。
それ以降、体調管理には一層気をつけるようになった。疲れた時は「ママが寝込むと、この家は誰もごはんを作れないから」と言って、何時であろうと早く寝る。夫も何も言ってこない。事実だから。
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ウッドストック |3時間前

「自分で用意して食べて」という以外に答えようがないのだが。
旦那さん、頭使ってないな。
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no_***** |1時間前

うちのお父さんは、母さんがぎっくり腰で
動けなくなった時、仕事休んで整体つれてったり、料理作ってくれたりしたなぁ。

当時は小学生だったもんで、弟と「こげてる！まずい！」「味が濃すぎる！」「キャベツが硬い！」だの、やいのやいの騒いでたけど
よく考えたら凄いことだよな。

将来はそういう大人になりたい。
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buu***** |1時間前

夫が病気で休職「私たちの生活費は？」って妻、みたいな？

そして、主夫パートを養えとか仰ってる方、出産も主夫にお願いできるのでしたら、総合職も視野に入れられるでしょうね。

産休育休で一時離脱する負担も無し。体のダメージも無し。
家事育児も夫が半分以上やってくれる。

妊婦は不安な10ヶ月、休めば嫌味、マタハラのストレスに加えて気持ち悪いあちこち痛い、そんな中で仕事に夫の世話？

陣痛の激痛に耐え股裂けビリビリ、縫われてガタブル。
後陣痛にかきだし処理(痛い️)、間髪入れずに不眠の授乳、股裂けまともに座れず寝かしつけも相まって立つか横たわる数ヶ月…
骨は歪み内臓は位置ぐちゃぐちゃ。
授乳で激痛、マッサージで激痛、乳腺炎で激痛、発熱、薬も下手に飲めません。

油っこい食べ物、お酒、タバコNG。
そんな思いもしなくて良いわけで。

その上成人しているはずの夫の世話も？！

シンプルにすげぇ。
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xvx***** | 4時間前

家計が苦しく夜にパートで働いていた時、育児の協力もなく「誰のおかげで生活できてると思ってる」と夫によく言われてました。
当時、夫は転職を繰り返し無職の時期もありました。貯金を切り崩す生活に嫌気がさし離婚しました。
今では元夫以上の収入を稼いでいますし、気持ちにもゆとりができました。
わたしは離婚して良かったと思ってます。

返信4

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fyh***** |1時間前

稼ぎもなく、優しさも協力もない人は、要りませんね。正解だと思います。
私もそうしました。
当時の夫の稼ぎを超える事を目標にして今は達成しました。置いていかれた家のローンももうすぐ終わります。昨年子供を大学に進学させました。あのまま貯蓄を崩して生活していたら進学は無理でした。
コメ主さんも頑張ってきたのですね。
この先身体を大切にして楽しみましょう。
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mih***** |19分前

私も専業主婦だった時は元夫から「誰の稼ぎで生活してると思ってるの？」と言われてました。
5歳と3歳の子を連れて無職のまま離婚しましたが、すぐに仕事を見つけて正社員だった元夫より稼げるようになって、元夫の無駄な散財や隠した借金に頭抱えることもなくなって経済的にも精神的にも楽になりました。
離婚から15年経って元夫名義の住宅ローンも私が完済して、家の名義も私へ変更した今は、離婚して本当に良かった！としか思いません。
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kit***** |2時間前

ATMの機能さえおぼつかないのに、人間性もないんじゃ一緒にいる意味ないですよねー
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東雲 |24分前

皆さんを尊敬します。
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トナカイ | 4時間前

息子が中2で思春期で反抗期に差し掛かった頃…
旦那は単身赴任でした。
帰宅して息子が少し反抗的なことを言うと、
「この家は秩序が乱れてる」と私に怒鳴った。
あと、
夫に似た鼻の形を息子が気にして、私の形に似ればよかった…と言ったとき、
「鼻の形が綺麗でアホと、悪くても賢いのとどちらがいい？」と言った。
ここに書ききれないほどありますが、
最近のワンツートップです。

他はモラハラの証拠になるかと思い、ノートに書き留めてます。

返信13

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oux***** |3時間前

息子が思春期の頃、確かDSだってと思うんですが、旦那もやりたかったらしく、貸してと息子に言ったのですが、息子もまだやりたかたらしく、貸さなかったら、旦那マジ切れ。
次の日も怒りが収まらないらしく、
決闘するから公園に来るよう言っとけと言われた。
息子の断り方も問題だったのかもしれないけど、決闘？そこまでの事？

今だに忘れられないです。
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y_y***** |4時間前

同じような場面で、まさに、秩序が乱れてる！と言われたことあります！自分は何も、家族関係を良好にしようと努力しないくせに！勉強になります。頑張りましょう！
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yuu***** |4時間前

秩序が乱れてると怒鳴られたら「お前もな」と言えばいい
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yoc***** |3時間前

そんな発言するおめーのほうが秩序乱れとるわ
と言ってやりたい。ごめん、言葉変？
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gil***** |1時間前

うちは散々息子を馬鹿にして、それに反抗した息子の態度に「お前が甘やかすからや！躾がなってない！ちゃんと躾けろ！お前のせいやからお前がなんとかしろ！」って言いましたね。日記付けてますよ。いつモラハラが発動するか分からないけどボイスレコーダーも買いました。
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チョコ |3時間前

録音したほうがいいですよ　ノートだけじゃあ小説と言われます。
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jh_***** |1時間前

ひっど。それ言われて何も言わないのですか？わたしなら我慢なりません。息子さんがあなたの味方になってくれていますように。
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Tori***** |3時間前

世帯主がこれだからね。秩序なんてあったもんじゃないでしょう。って返してあげたいですね。

鼻のくだりも、酷いっ！！！！
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qds***** |3時間前

子どもは母親の味方になる
こんな父親ならなおさら
夫が介護状態になったら
ラップに包んだおにぎりを転がして与えればいい
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@&@ |3時間前

お前が帰ってきたから、今日は秩序が乱れてんだよ。いつもは至って平和だよ。
って言ってやれー！
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muq***** | 4時間前

我が家は「やられたらやり返す」方式です。「おまえ」と言われたらおまえと返す。怒鳴られたら怒鳴り返す。専業主婦で「働け」と言われたので旦那とほぼ同じ給料稼ぐようになりました。やり返した後には「どんな気持ちだった？」と反省会。子どもの教育には良くないかもしれませんが…人間だもの。実際に痛い思いをしないと気がつかないもんです。

返信11

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ghv***** | 4時間前

子供が自分の言う事を聞かないから「育て方間違えたんじゃないの」と言われた事は死ぬまで忘れない。子供に舐められてるから言う事を聞かないだけ。育児に参加せず人任せにしてたツケが回ってきただけ。

返信27

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aab***** |4時間前

役割分担なら、それを納得していればそれでいい。
なぜ単なる「役割分担」が稼いでいる側が家事育児をして支える側を見下し、上の立場にいるつもりになっているのか。そもそもそれが問題の本質だろう。

この記事の1ページ目に書いてる夫の言い分も男性と思われる一部のコメントも、考え方としてはみんな同じ。
「役割分担」なら働いて家族養ってようが、それは話し合いの上で自分で決めたこと。妻に偉そうな態度とったり見下したり威張ったりする口実にはならない。
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***** |2時間前

＞子育てで親の威厳は必要に思うから心配なだけです
嘘でも夫を立てろって話？
立てろっていうひとは立ててもらえるだけのものがないから立てろと言う。
尊敬される人は黙ってても立ててもらえてるからそんなこと言わないし、思ったこともないでしょう。
母親の言ってることを真に受けるなんて相当小さいうちだけですよ。
私の母は父のことを全く悪く言わなかったし、感謝しなきゃねと言っていましたが、
母が亡くなった今、誰も父とは交流していません。
お膳立てしてもらったところで、子供はそんなにバカじゃない。
それぞれの人間性をいつからか冷静に見ていますよ。
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tea***** |4時間前

コメント欄二人に質問です。
奥さんが仕事、家事、育児
の役割をして、旦那さんは仕事と、
後は何をしてらっしゃるんですか??
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kur***** |3時間前

仕事を言い訳にしてる男って、逆に言えば仕事しか出来ない・それしか自分の価値は無いって自己紹介してるだけって気づかないんですよね。父親としての自覚とやる気が無いだけ。
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owl***** |2時間前

要はお互いに助け合って家族だと思えているかどうか。分担するのでも分業するのでもいいけど、完全に平等とかきっちり同じだけの負担なんてのはありえないんだから。
どっちのほうが稼いでるから偉いとか、自分の方が損してるという比較とか競争ってすごい不毛。
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nas***** |4時間前

父親が稼ぐのに必死で育児に参加する時間が取れず、母親が専業で育児に専念してるなら、子供に父親への感謝を教えるのは母親の役割だよ。
兼業で夫婦とも同じくらい外で働いているのに、父親だけ子供に構わないせいで疎遠になっているのなら父親の自業自得だけどね。
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skq***** |4時間前

コメント欄のお二方…本気ですか？
本気だとしたら、もし配偶者がいるのなら、お気の毒だとおもいます。
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tea***** |2時間前

父親が正しいことを言っても
いうこと聞かないのは母親のせい??

それって父親の威厳がない、
普段から子供と関わってないから
存在感がないと明言してるようなもの
なのでは...(笑)
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kur***** |2時間前

nasさん
イクメンという日本語がそもそもおかしいんですよ。何故なら育児は親としての義務だから。イクメンを求めているのではなく、父親としての義務の１つである育児を果たしていないことが問題なのでは？イクメン、なんて変な日本語を日本から無くせるのは義務を果たす父親と男の子を育てる保護者(あえて母親とは書きません)ではないでしょうか。夜遅くてもその日の子どもの様子を聞いたりとか幼稚園や学校からのおたより、連絡帳を妻と一緒に目を通したりするだけでも違うと思いますよ。
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kur***** |13分前

何だかお金や数字の話ばかり持ち出して必死に弁護してる可哀相な方がいらっしゃいますが…子どもの視点を忘れてる気がする。どんなに仕事を言い訳にしても子どもからしたら「自分よりもお手伝いしないくせに何もせず偉ぶってる人」って認識されるのは仕方のないこと。学校へ行きながらお母さんのお手伝いをする子なら尚更ね。「普段あまり家にいないし、いてもお父さん家では何もしないひと」というレッテルをはられて終了。それを覆して子どもや妻に尊敬される父親・夫でありたいなら、家でやるべきことやればいい。金や仕事についてしょうもない詭弁を言う暇があるなら家事の１つでもやればいい。そのほうがずっといい家族になるし、それが家庭での居場所作りになる。夜勤とかは別として、今時残業で家事育児が出来ないくらい毎日帰りが遅いのはブラック企業か効率悪い能無しのどっちかだと思う。
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hosikara | 4時間前

俺と同じだけ稼いでみろ！とよく怒ってましたが、今よりいい仕事につくために資格試験の勉強してたら必ず邪魔してくるようになった。
普段カラオケとか誘わ　ないのに、来週試験日って時に「行こうよ」だって。

「お前が合格したら俺も勉強しようかな〜」とか絶対合格しないと思ってたのか言ってたくせに、いざ合格したら何もなし。

変なプライドなんだわと諦めてます。

返信1

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AxCx |4時間前

で、旦那さんと同じだけ稼げる様になったの？
資格さえ持っていれば即何十万も稼げる程世の中は甘くないと思うが。
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かいれい | 4時間前

夫の家業を義父母と共に、当たり前のように手伝わされていますが、「誰のおかげで飯が食えているんだ？」と言われたことは一生忘れないでしょう。
そして冷静になっても謝らないので、一生許さないと思います。

今の状態で離婚しても、経営者家族のため失業保険はないし、パート勤めしか当分は見つからないでしょうから、子どもは置いていくことになります。
子どもの将来を考えると、独り立ちまで耐えることになり、その後は義父母の介護になることが目に見える。

宝くじ当たらないかな〜と本気で思う。

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momofuku22 |3時間前

お子さんの手が離れたら 真剣に考えてみたらいかがでしょうか？
そんな 昭和初期の言葉を言う旦那さんは 一生 そんなんです。
私も言われた事あります
でも 今はパートしてるし 内緒で 他の男性とお付き合いしてます
私は 自業自得と 割り切っております
旦那も定年になり 今は 家事を手伝ってくれ なんだか 私の機嫌取りしてますが そんなことで 私の恨み辛みが 取れると思ってんじゃねーよと 考えております
とりあえず 離婚は致しません 熟年離婚は 女が圧倒的に不利ですからね
旦那は 糖尿です 毎日 甘いもの お菓子 沢山たべさせていますよ 本人は 超 喜んでいますが
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＊＊＊＊ |2時間前

結婚する前はまだまだ遠い先のことと思っていた親の介護も、あっという間にそんな時期になりますからね。

子供だって順調に並に育ってくれたら御の字。
上手に子育てした、と言われるお家は、半分は親の腕だとは思うけど、半分は子供の性質が良かったという運だからね。

大きくなっても手のかかる子はやっぱりいるし、そこがマシになったと思ったら親の介護が必要になってきたり。


正直、姉妹が欲しかったな、と思う。女ひとりなので親も兄弟も、私がやるんだろうと思ってる節がある。
冗談じゃないよ。私は早く自立したのに2人は大学まで出してもらってんのに。
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sak***** |たった今

まだ遅くはないです。早く逃げた方がいいです。 介護になったら 優しいコメント主さんは 離れられないと思います。お子さんは 辛そうなお母さん見て悲しい気持ちかもしれません。
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かいれい |3時間前

図星とは？
飯が食えるのは私が作っているからですよ。
金は食べられないですよ笑
買ってくればいいとか、宅配頼めば良いとか言われそうですね笑

夫が働いていることには感謝していますが、私自身は同じ職場でも支えているのですよ。見えない場所での仕事（家事や育児）を無かったことにして、遊んでいるかのような発言は些か器が小さいのでは？

家に帰れば仕事はオフモードになる姿勢の方が多すぎるから、不満が出るんですよ。

家事と育児は年中無休。仕事もして、さらに夫の世話や義父母の世話まで見るのですよ。

わからない人は、死ぬまでわからないんでしょうね。
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ado***** |1分前

失業保険が出ないから離婚できないと…？呆れた。
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yuu***** |4時間前

なんで結婚したの？
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tar***** | 3時間前

義母から「もっと頻繁に孫に会わせろ！」と怒鳴られたことを旦那に報告したら「そんなことされるんだったら行く必要ない。俺が仕事でほとんど家にいないうちの状況を説明しに行く。それでもわかってくれないなら疎遠にしても構わない」と言ってくれました。
義母には「俺が仕事でいない中、家事も育児も1人で頑張ってくれてるんだから、放っておいてくれ」と言ってくれました。
私が本当に大変だった時期に、気持ちを理解しようとしてくれたこと、ノイズから守ってくれたこと、一生忘れません。旦那には日々感謝しています。男も女も、人の気持ちを考えろということだと思います。

返信6

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are***** |3時間前

良い方の一生忘れない、もありますね。
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pin***** |2時間前

素敵な旦那さんで羨ましいです！
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hhd***** |3時間前

いい旦那さんだなあ～。
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summmmmmmmo |2時間前

いい旦那さんだなー
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yke***** |39分前

奥様も素敵な方なんだと思います。
夫婦って、似た物同士なんですよね。
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aas***** |59分前

いやな義母だなー
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ham***** | 4時間前

私は「お前の両親より俺の両親の方が大切だ」
と言われた事です。
後私の実父が危篤の時にその旨ラインしたら
「亡くなったら行くわ」と言った事です。
その時は私のみ実家に居て、夫は子供達と居ました。
「子供達連れて、すぐ行くわ」と言って欲しかったです。何年も経ちましたが、今だに許せません。

返信10




aff***** | 4時間前

パートですが、うちは言われる前に言ってやりました。誰のおかげで仕事に行けるんだって！家に帰ってきたら美味しいご飯と、気持ちの良い布団、主婦が頑張って家事をしてくれてるからでしょ？って事です。
男女の決まりではなく、やれる方がする
最近のお風呂掃除は、毎日旦那がしています。お互いにちゃんと感謝していれば、こんなに見下した発言にはならないですよね。

返信0

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kat***** | 4時間前

私も夫も正社員で働いてます　女性特有の疾病で体調不良が1月ほど続き、倒れそうになった時「晩ごはんをお惣菜でいいから買いに行って欲しい」と夫に頼んだら「嫁は甘やかすなと会社の人に言われてるから」と笑いながら言われたことは一生忘れない
寝込んでいても「ゆっくり寝てて」と言いつつパチンコへ行って夜10時ごろにしか帰ってこない　その間の家事や食事の用意はどうすんの？　それで「ごはんは？」とか言うの？　絶対に許さない

返信3

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MM |2時間前

そうそう。同じ事言ってあげればいいんです。夫は甘やかすなと会社の人に言われてるから　仕事行け！ってね。
仕事休むのであれば　家の事　洗濯やお風呂掃除　夕食の支度　買い物しておいてねって頼んで　『ゆっくり寝ててね』って笑いながら言ってあげたらいいのです。そして自分も夜10時過ぎに帰ってあげましょう。
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aab***** |3時間前

旦那さんが具合悪くなって会社休んだ時にでも同じことしてやればいい。
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tem |1時間前

殺意が沸く。本当にムカつく旦那ですね！
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sla***** | 4時間前

これからの時代、夫婦どちらも経済的に自立できるようにしておくべきだと思うよ。
離婚とかじゃなくても、どちらかに何かあった時でも慌てずに済むと思うし。

返信5

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crh***** | 4時間前

私が病気になっても保育園の送り迎えや家事、一切しようとしなかった。
見るからにしんどそうにしてる私を見て「風邪か？熱ないなら良かったわ」

熱ないとあかんの？子供の面倒や家事は元気な方がするんちゃうの？
この人とは子育ても人生も一緒に出来ないと思いましたね。

既に離婚、離婚後何度かは運動会なども来てましたが、あちらからは何の連絡もなし。入学、卒業、引越しなど節目節目に報告はしましたが返信もなし。
子供に愛着なかったのかなー
さっさと別れて良かったわ。

返信0

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pen***** | 4時間前

妻を母親と思ってる男が多いなって。
妻は自分の子供の母親であって、自分（夫）の母親ではないんですがね。
好きで結婚した相手に何でそんなに威張りたいかな…。

返信3

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ara***** | 4時間前

「誰のおかげで生活が出来てると思ってるんだ！」とか「パートのくせに」って言われたら、奥さんは「自分のおかげで生活出来てる」って言っていいよ。
旦那は仕事だけで家のこと、子供のこと何にもしてなくて、奥さんが色々してるから生活が出来てると声を大にして言うていい！

返信0

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sen***** | 4時間前

娘が中学生の時、自転車の当て逃げにあって病院行く程ではないけど、顔や手や足に結構なケガと打撲をして帰って来た時、手当てをしていたら旦那が普段より早めの帰宅…
「俺の飯は？」って言った事。

後は、誰のおかげで生活できてると思ってんねん！俺の金や！俺の金や！
って…
家事、育児一切手伝わない、洗車も庭掃除も年末の大掃除も一切やらない夫に言われた言葉…
他にもいっぱいあるけど、この２つは一生許せないと思います。

返信3

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wnv***** | 3時間前

夫の両親と同居していて、
義父が入院したので、どちらかが仕事を休まないといけなくなり、
旦那からパートなんだから休め　
と言われて、その時派遣だけど銀行集中センターの中でも勉強会やテストがあるようななかなか難しい部署だったので、大切な年度切り替えの勉強会に出られなくなり
結局、義母が障害者で介助が必要で長く休まないといけなくなり仕事辞めた。

その後、義母からは〇〇さんは自分が仕事辞めたかったから辞めたんでしょと言われて、
心の底から軽蔑した。

返信3

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jet***** | 4時間前

妻がいないと何もできないのに、離婚届を見せられたら黙るのに、実家の話したら黙るのに、こういうダメ夫はたくさんいます。

返信3

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azg***** | 3時間前

何を言っても言い返さないと、何を言ってもいい相手認定する人がいる。
わたしの夫は残念ながらそのタイプなので、言われたら言い返す。やられたらやり返す。
こんなことしなくても自制してくれる人を選ばなかった過去の自分が恨めしい。

男がうつ状態に…「居場所がない」と感じてしまう根本理由

男がうつ状態に…「居場所がない」と感じてしまう根本理由

9/17(木) 8:01配信
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幻冬舎ゴールドオンライン

産後の夫婦関係はその先何十年を左右する。日本では「産後うつ」になる女性が30％を超えるが、男性のサポートが得られなかったことも大きな原因だろう。産婦人科院長を務める著者が、夫婦で仲良く過ごすための男性からの働きかけのヒントを伝授する。本連載は、東野産婦人科院長の東野純彦氏の著書『知っておくべき産後の妻のこと』（幻冬舎MC）から一部を抜粋した原稿です。
頑張っても子どもに「ママが良い」と言われてしまう夫

（※写真はイメージです／PIXTA）

職場では上司に気を使い、家に帰れば妻の機嫌をうかがう。

本来、夫にとって自宅はリラックスできる場所であってほしいものですが、今や「男も家事をして当たり前」の時代となりました。

男性は家庭を大切にし、家事や育児も頑張らなくてはいけない。しかし労働時間は変わらない。そうして会社と家庭の要望すべてに応えようとし、どんどん追い詰められてうつ状態になるのです。

妻の出産後、うつ状態に陥った方の話を聞いたことがあります。

【谷口さん夫婦の例】

2歳になる男の子がいる谷口さん夫妻には、昨年、二人目の女の子が生まれました。妻が出産で入院している間に、長男の面倒を見ていたのは夫である博之さんです。

生まれて初めて母親のいない生活に、長男は夜になると「ママが良い。ママに会いたい」と泣きじゃくります。博之さんは辛抱強く、毎晩泣き止むまで息子を一生懸命寝かしつけていました。そしてようやく妻が退院するとき、長男は病室に着いた瞬間に「ママー!」と妻の愛子さんに駆け寄っていったのです。

ママが恋しかったのはもちろん分かる。ただ、博之さんは「あれだけ頑張ったのに……。自分はいったいなんなんだろう」と無力感に包まれたといいます。それを機にどんどん子育てに対する自信をなくし、産まれたばかりの娘にもどう接して良いのか分からなくなってしまいました。

そうはいっても、小さい子ども二人を相手に奮闘する妻を放っておくわけにはいかないので、毎日18時までに仕事を終えて、急いで家に帰り、妻を助けていました。残った仕事は子どもたちが寝静まったあとに自宅で片付けます。

そうこうしているうちに睡眠不足が続き、集中力はみるみる低下。顔色は悪くなり、仕事でのミスも増え始め、博之さんを心配した同僚のすすめでメンタルクリニックを受診してみると「うつ」と診断されたのです。

同僚や上司から理解を得て、数カ月休職したあと、無事に復職できたのは幸いでした。


妻に「この子のこと愛してないの?」と非難される夫

【坂田さん夫婦の例】

映像制作の仕事に携わる坂田さんは長時間労働が当たり前で、平日の帰宅時間は深夜0時を過ぎることも少なくありませんでした。子どもが生まれたあと、心身ともに疲れ切っている妻をなんとか支えようと、出社前の時間を使って子どもの面倒を見たり、掃除や洗濯をしたりと家事や育児に懸命に取り組みました。

しかし職業柄、撮影の予定が入ると、土日でも仕事に行かざるを得ません。家族の時間が捻出できず、妻からは「家族より仕事が大事なの?」「この子のことを愛していないの?」と非難されるようになったのです。

家族のことが大切でないはずがありません。坂田さんはどうにか状況を変えようと職場に掛け合ってみましたが、上司は「家族のために仕事をしているんだろう。そんなことも理解できない嫁を説得しなさい」と聞く耳を持ってくれませんでした。

毎日納期を気にしながら仕事を進め、家では妻の機嫌を気にしながら家事と育児に励む坂田さん。次第に心の休まる時間が持てなくなり、以前まで情熱を燃やしていた映像制作の仕事にも面白さを感じられなくなりました。そんな状況を学生時代からの友人に相談し「会社では代わりがきくけれど、嫁と子どもにはお前しかいないだろう」と言われて目が覚めます。

このころの坂田さんは睡眠欲と食欲がなくなり、体重が激減していました。当時は会社と家庭を両立することに必死で、自分の現状を顧みる余裕などありませんでしたが、そのまま無理を続けていればおそらく倒れてしまっていたことでしょう。友人の言葉を機に転職を決意し、今では子どもの送り迎えをしながら、無理なく仕事を続けられています。

谷口さんと坂田さん、どちらも夫として父としての責任を果たそうと必死になっていました。二人の場合はすぐそばに信頼し、相談できる同僚や友人がいたから良かったのです

が、つらい状況に気がつかず、無理し続けてしまう人も多くいます。しかしその結果、困るのは妻や子どもです。

国立成育医療研究センターの調査によると、父親がうつになった場合、産後2カ月の時点で虐待傾向の行動を取るリスクが4.6倍も高くなることが分かっています。具体的に「つねる」「お尻をたたく」「入浴や下着の交換を怠る」「大声で叱る」といった行動です。

虐待をせずとも、読み聞かせをしなくなったり、一緒に遊ばなくなったりと、子どもへの愛情が薄くなり面倒を見なくなることもあります。

産後で弱っている妻と産まれたばかりの子どもを守ってあげなくてはいけない。父親になった責任を感じるからこそ抱えるストレスですが、それに押し潰されてしまっては元も子もありません。

家事・育児をしたいが、長時間労働で時間が割けない

東野純彦著『知っておくべき産後の妻のこと』（幻冬舎MC）

先ほどの二つの例は、どちらも家族と過ごす時間さえあれば起こらなかった問題でした。

子どもとゆっくり過ごしたり、家事をしたりする時間を確保できていれば、妻から責め立てられることもなく、心理的なストレスはそこまで負担にならなかったはずです。

しかし、私たちに与えられる時間は1日24時間です。親になったからといって、1日が30時間に増えるわけではありません。バランスを取るためには、やはり仕事にかける時間を短縮し、家事や育児に時間を割くしかないのです。

ベネッセ教育総合研究所が就学前の乳幼児を持つ父親を対象に実施した調査によると「家事・育児に今まで以上に関わりたい」と回答した父親は、2005年の47.9％から2014年には58.2％と10ポイント以上増えています。

その一方で「子どもとの接し方に自信が持てない」と考える父親は、2005年の36.5％から2014年の44.3％と、7.8ポイントも増加しているのです。

調査結果の分析によると「自信が持てない」背景として、帰宅時間が遅く、子どもと接する時間がないためと指摘されています。

家事と育児はしたい。けれども仕事をないがしろにはできない。こうしてすべてを真面目にとらえて完璧にしようとする日本人の男性は、心理的に追い詰められて、うつ状態やパタニティブルーに陥ってしまうのです。

仕事で疲れた身体を鼓舞して家事や育児を担った結果、妻が笑顔になればその努力も報われることでしょう。しかし、妻からすると家事も育児も夫のレベルでは許せません。

「なんでそんなやり方しかできないの?」

「ちゃんと考えてやってくれてる?」

せっかく頑張ってもそんなふうにだめ出しをされてしまっては、やる気がそがれてしまいます。全力でやってみたところで母親にはかなわない。自分の能力では足りない。そんな挫折を味わい続けると、心に負担をかけてしまうことになるのです。

東野 純彦

東野産婦人科院長




ロドリゲス | 5日前

この手の記事を読むたびに思うのは、男性は家事や育児に、見返りや評価を求めている気がする。それらが得られないから不満を感じたり、居場所がないといじけるのでは？と思う。
妻の多くは、家事や育児はやって当たり前で、見返りや評価など気にしたこともないだろうし、居場所云々気にする暇もなく家の中では忙しい。
妻と子供だけで楽しそうというのも、よく見かけるが、妻は『子供の話に耳を傾けて楽しい時間を作る』という努力をしていたりする。それが結果として『ママがいい』となるのだと思う。
また子供が小さいうちに『ママがいいと言われる、手に負えない』と匙を投げてしまう夫に対して、妻は泣かれようが反抗されようが我が儘言われようが、常に試行錯誤して匙を投げて誰かに任せるという選択肢がない。
私は『ママがいい』には理由があると思っている。
ゆえに、パパっ子の子供だっているのだから。

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oli***** |5日前

同感です。

こういった記事に出てくる男性の特徴として
・「自分の中では無理して」家事や育児をやる
・頑張った分だけ成果があると期待している
→成果とは、周囲からの評価、子どもの成長など
・期待した成果が得られず鬱々する

やって当然だと思って無いんですよね。
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*** |5日前

長男の子育ての為に、2人で1年間の育休を取得しました。育児の時間、家事の時間はそれぞれ半々位だったと思います。
子どもの事が大切ですごく可愛いからこそ、子どもに「お母さん(お父さん)より、お父さん(お母さん)の方が好き〜」って言われると普通にやきもち妬きませんか？
子どもが幸せなら平気！って思えたらきっと素晴らしい事なのだとは思いますが、子育てって本当に大変だし思った通りにはいかないです。私は見返りのつもりはないけれど、「私の事を好きでいてくれたら嬉しいな」って気持ちで育児しました。

こういった記事には、大概異性への貶し合いコメントがあり悲しくなります。
男性はこう！女性はこう！とレッテル貼りをして見下しあってるだけでは何も解決しないし、意味が無いです。男性にも女性にも色々な人が居ますから、見返りを求めない男性だって居るはずです。見下し合うだけのコメントは不快です。本当にやめてください。
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アホヒトリ |5日前

言っちゃなんだが、頑張り方が独り善がりなんだよな。
能力が足りていないのに、全方位に良い顔がしたいってのが宜しくない。
特に子供相手は小さければ小さい程、理屈や義理でこっちを評価してくれる事は無いんだから、好かれたかったら仕事セーブしてでも寄り添ってやるしかない。
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tot***** |5日前

ヤフコメ見てると見返りや評価を求めるお母さん達のコメントだらけなんですが。
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ifv***** |5日前

女性も育児に見返りや評価を求めているから旦那に不満が出るのでは？
こういう記事のどちらかの性を避難する方々は自分のことを棚に上げていることを自覚していない。
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ino***** |5日前

私の場合は見返りは一切求めてないです。
家族が大切だから家族のために何か役に立てることがあれば助けます。
というか見返りってなんですか？
家庭内での評価は数値的なものではなく信頼度や誠実さであって、誰でもお互いに無意識に評価していますよ。
男性全員が見返りや評価を求めているとかはありえません。
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匿名 |5日前

たしかに それはあると思います。
けど、全く同じ接し方をしていても本能的に女性の方がいい！ と感じることも無くはないと思っています。
抱っこされた時の肉感とか？ 声のトーンとか…
なにせ女性の身体から生まれてきたのだから、そもそもハンデがあるのは当たり前かと。
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yu_ |5日前

生来、男性は問題解決に言動や思考が偏りがちだから、育児の様にゴールが見えない、正解がない性質の事柄に向き合い続けるのは、辛いかもしれない。
あと、男性は瞬発力に長けていて、女性は持続力に長けている。育児は報われない思いを抱えながらも繰り返し繰り返し持続的に向き合う事柄だから、どうしても男性にとってはよりしんどく感じてしまうんだろうね。
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har***** |1日前

確かに。
その通りだと思った。
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珍野苦沙弥 |1日前

このスレの最大の特徴は、自分と他人の個性や事情が全く違うかもしれないということを無視している点だ。

男の考えるように女の体や精神はできていない。個性もそれぞれ。
それと逆もまた真なのに、そういう事情を無視。

ジェンダーだの多様性だのは、女の都合のいいように使う言葉か？
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s09***** | 5日前

いくら父親が頑張っても母親の方が良いというのは珍しい事ではないけれど、最近の子ども達はパパ大好きな子も増えてる。


そういう家庭のご主人に話を聞くと



「やらなきゃいけないっていうのと、ただ子どもが好きなだけ」


という答えがほどんどです。


これ、考えてみたら多くの母親が思ってる事なんですよね。きっと。


そりゃ人間なんで母親だって頑張っても報われない事を落ち込んりはするけれど、結局はやらなきゃいけないし、子どもが好き。


子どもってそれに気付いてるんだと思います。


報われないと不貞腐れるだけの父親は結局は自分の事が一番なのかなと。

返信0

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謎ズラ謎ズラ | 5日前

＞博之さんは「あれだけ頑張ったのに……。自分はいったいなんなんだろう」と無力感に包まれたといいます

上の子が生まれてから奥さんが入院するまでの間、どうだったの？としか思えない。
数年間育児をしてきた人と１週間弱の人が同等のはずがない。
「自分はなんだったのだろう」と思うって事は、たぶん入院前はノータッチに近い状態だったと思う。
それで１週間足らずで同等になれれると思う方がおかしい。
お父さんが保育園の送迎したり行事も参加している人と、全く出入りをしない人とでは、なつき方は違う。

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flm***** | 5日前

○○がいい〜！
と言ってもらえるようになれるとして考えられることは、
いかに子供に対して、自分の都合以外の時にも寄り添う時間を取れたかに比例するんじゃないかなと思う。
長男さんが２歳になるまではどう接してこれたのでしょうか。

よく勘違いするのは、自分は遊んであげてる、面倒みてるのに、と言っているけど、実は自己都合の良い時だけだったなんてこと。
そういうのは子供には印象に残りにくいです。短い時間でも子供が望むタイミングに寄り添えれば、親密度はあがります。

母だからではなく、長い時間接しているからでもなく。保護者をはじめ子供に関わる方全般に有効な条件じゃないかなぁと３人育てて感じます。

これが子育ての正解とかではなくて、あくまで○○がいい〜って言って欲しいのであれば、のいち条件の話ですが。

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sbt***** | 5日前

職場では上司に気を使い、家に帰れば妻の機嫌をうかがう。

本来、夫にとって自宅はリラックスできる場所であってほしいものですが、今や「男も家事をして当たり前」の時代となりました。

は？？？
いやもうこのあたりで超違和感。
これ妻が専業主婦当たり前の時代の話でしょ？
今や女性も共働きで、働いてれば男女関係なく、上司やクライアントに気を使うのは当たり前でしょうよ。
妻も外で仕事し、家では子どもに加えて夫という30代児、40代児の面倒見なきゃいけないんだよなぁ…

妻にとっても、自宅はリラックスできる場にしたいんだよ。でもそれができないのは協力してくれないどころか自分の面倒さえ見れない夫の責任もあるでしょ。

誰にとっても、自宅はリラックスできる場であるべきなのに…

子あり共働きとかだと、妻にとって家は戦場なんじゃないの？
それで夫だけリラックスしたい、家事したくない、はおかしいよね。

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mit***** | 5日前

今や「男も家事をして当たり前」の時代となりました。
男性は家庭を大切にし、家事や育児も頑張らなくてはいけない。

はい…。そうですか。

フルタイムで働いてるお母さん達はみんなこれをこなしてます…

週休２日で9時～18時まで働き、
仕事終わり急いで買い物済ませ早足で帰り、荷物置いたら素早く手を洗い一息したいところ座ることもなく、すぐに夕飯の支度。
隙を見てお風呂掃除に洗濯取り込み、そしてたたみ……
子供に食べさせ、片付け。
そこに旦那が帰宅。またご飯の用意、2度目の片付け………
旦那は、ソファーでゴロゴロ。

仕事も育児も家事も学校行事も町内活動もすべてやり、休みの日のんびりする時間もなく溜まった家事をこなし、子供の宿題もみて、家族の事に時間を費やし、寝そべることなく過ぎていきます…(›´A`‹ )

こうゆうの読んでると、やっぱり女の人は強いんだな…と思う。

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tsu***** | 5日前

何かホントなのかなって読んでて思った。本当に仕事が土日急に入るならば、子ども産まれる前からだよね。この子が可愛くないの？とそれに対しては言わない。

家に帰ってきて、子どもにも無関心（話しかけようともせずゲームやらスマホとか）ならばそういう発言してしまうかも。

そもそも、旦那さんは基本的に何かすればプラス評価じゃないですか。女性は共働きでも出来なかったらマイナス。頑張っててもプラスにはならない。

男性と女性が全く平等になんてならないとは思います。
この記事を読んで思ったのは、女性は共働きで発熱しても旦那さんに休んでとか多くの人は言えない。
だからたくさんの人にすみませんと謝って、不安な中こどもの看病とかして、職場で嫌み言われたり…ということをかんがえたら、これってホントの話？父性はなかなか難しいのかなと思ってしまった。

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mar | 5日前

働き方だけが変わらないまま。
残業当たり前、休みとりづらい、夏休み短い。
母親が「育児は女性の役割りのまま、共働きが当たり前」を身が持たないと思うのと同じく、父親が「労働環境は変わらないまま、家事育児が当たり前」では身が持たないと思う。
少子化を食い止めるためにも、女性の社会進出を後押しするためにも、働き方は社会全体で見直す必要がある。

返信0

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qrg***** | 5日前

最初の話、２人目が産まれてから頑張りはじめたってだけの話では？上の子だけの時にも子育てに参加してたのなら、子どもはもう少し懐いていると思う。うちは１人目から旦那が積極的に子育てしてくれたから、入院中上の子は寂しがることはあっても泣く事はなく、私も安心して下の子のお世話に集中できた。
次の話は…奥さんも悪い気がする。旦那の仕事を理解してたら、休みの日まで大変ね。ご苦労様。ってなるし、旦那は、休みの日なのに遊んでやれなくてごめんね。今日も子どもたちの事よろしくね。ってなるんじゃないの？夫婦の会話がないんだと思う。

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sor***** | 5日前

何でもどこでもそうだけど…

居場所作りは大切で、その場に居てくれている人とは立場関係なくお互いの居やすい環境作りは精神衛生面が大切だと思うのでどれだけ向き合っているか？向き合えているか？コレが結局大切だと思うんだけど…

特に家族内で利害は基本求めない関係性だからこそ心の支えにいつなっても大丈夫だよ、いつもなっているよ、って感覚が伝わっているか？伝えようとしてるか？理解してあげる良い探りをしているか？コレが家族だよね？
知らない部分が多いと家族として寂しい想いをさせているかな？と心配してあげる気持ちを持って居れば家族は安心するでしょ？

人間そんなに強くない。
社会で虚勢を張っている分を考慮出来るのは家族なんだよね。
その紐を家族が緩めてあげたり締めてあげたりする事が出来たら、お互い信頼するよね？

返信1

米大統領、国連演説で中国批判 コロナ巡り「責任を取らせねば」

米大統領、国連演説で中国批判　コロナ巡り「責任を取らせねば」

9/22(火) 23:37配信
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共同通信

22日、国連総会議場で放映されたビデオで演説するトランプ米大統領（国連テレビから、共同）

　【ワシントン共同】トランプ米大統領は22日、国連総会で一般討論演説した。新型コロナウイルスの感染について、中国と中国に操られている世界保健機関（WHO）が誤った情報を流したと批判、「国連は中国に責任を取らせなければならない」と述べた。再選を狙う大統領選に向けて対中強硬姿勢をアピールした。

　トランプ氏はコロナについて「ワクチンを配布し、ウイルスに打ち勝ち、大流行を終わらせる。そしてかつてない繁栄と協力、平和の新たな時代に入る」と強調した。

　米国での新型コロナ拡大を受け、ニューヨークの国連本部での演説は見送り、ホワイトハウスで事前収録したビデオを放映した。



国連総会、一般演説始まる…トランプ氏「世界に感染広げた」と中国名指し批判

9/22(火) 23:10配信
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読売新聞オンライン

　【ニューヨーク＝村山誠】国連総会で世界各国の首脳らが演説する一般討論演説が２２日午前（日本時間２２日夜）、米ニューヨークの国連本部で始まった。新型コロナウイルス対策のため演説はビデオ映像で行われ、初日は米国のトランプ大統領と中国の習近平（シージンピン）国家主席らが登場した。新型ウイルスへの対応や南シナ海問題を巡り、米中が互いに批判を展開する可能性がある。

　国連本部の総会議場は今回、入場が国連大使など各国１人ずつに制限された。事前録画の演説映像が、議場内の大型スクリーンで上映される異例の形式だ。

　演説でトランプ氏は、新型ウイルスへの対応について、「感染の初期、中国は国内で都市封鎖を行う一方、国外への航空便を認め、世界中に感染を広げた」と述べ、中国を名指しで批判した。世界保健機関（ＷＨＯ）についても「事実上、中国にコントロールされている」と訴えた。

　中国は、新型ウイルスについては透明性を確保していたと主張しており、南シナ海や香港情勢を巡る米国の非難は不当な干渉だと反論してきた。



国連事務総長、「新たな冷戦」回避を呼び掛け

9/22(火) 22:56配信
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ＡＦＰ＝時事

米ニューヨークの国連本部で開かれた国連総会で演説する、アントニオ・グテレス事務総長。国連提供（2020年9月22日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】国連のアントニオ・グテレス（Antonio Guterres）事務総長は、22日の国連総会（UN General Assembly）で、新型コロナウイルス感染症の世界的大流行の問題に集中できるよう、米中間の冷戦（Cold War）を阻止し、紛争を中止するよう、世界に対して呼び掛けた。

【解説】「米国と中国」 二大大国の衝突

　ほぼ完全にビデオ会議形式のみでの実施となった今回の国連総会でグテレス事務総長は、「新たな冷戦を回避するため、われわれは全力を尽くさなければならない」と訴えた。

　グレテス氏は、米中を直接名指することは避けたものの、「われわれは非常に危険な方向に進みつつある。われわれの世界は、二大経済大国がそれぞれの貿易・金融規則、インターネットおよび人工知能の能力をもって、世界に大分裂をもたらす未来に突き進むわけにはいかない」と警鐘を鳴らした。【翻訳編集】 AFPBB News

習主席、米国に聞かせるように「相互尊重・協力せねば」＝国連総会

9/22(火) 17:14配信
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WoW!Korea

習近平中国国家主席は国連総会で、各国家間の相互尊重と協力を求めた（画像提供：wowkorea）

習近平中国国家主席は21日（現地時間）国連総会で、各国家間の相互尊重と協力を求めたと、香港のサウスチャイナモーニングポスト（SCMP）が報道した。

【写真】もっと大きな写真を見る

習主席はこの日 リモートで開かれた国連75周年記念総会で「世界の強大国たちは国際法を尊重し、ダブルスタンダードを避けなければならない」と伝えた。

また「冷戦的思考方式、理念的路線またはゼロサムゲームは、どんな国家の問題でもその解決策とはならず、人類共同の課題に対する答えにもならない」とし「一方主義は行き詰まる道だ」と語った。

国家間の尊重と協力を求めた習主席の演説は、新型コロナウイルス感染症、貿易、人権問題などで、米中関係が悪化している中に出されたものだと、SCMPは説明した。

習主席は「国家間の関係と各国の利益の調整は、必ず規則と制度が基とならなければならない」とし「他国に強い拳をふるう者たちに支配されてはならない」と語った。

習主席は米国を直接言及しなかったが、これは最近 ドナルド・トランプ米国大統領による対中政策を批判している中国高官たちの発言と似ている。

ロイター通信は、国連人権理事会と世界保健機構（WHO）、気候協約などから、米国が次々と脱退し多者主義を拒んでいる中、中国は自ら他者間協議を強調し、国際協力を求めていると伝えた。



打倒共産主義 | 6時間前

これは大変、笑わせてくれる記事である！
公では融和を見せ、実動は威圧挑発侵略を切り返すなど資本主義国家に在るだろうか？…
中国共産党による「一帯一路なる世界的侵略思想」を資本主義国家は信用などしていない…資本主義国家は香港弾圧を許すことはないであろう。

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rax***** | 6時間前

最近の中国首脳や外交発信の内容は全て「お前が言うな。」「その口が言うのか？」という内容ばかりで，滑稽だ。
極めて幼稚なトップが世界の自由や民主主義を脅かしていることが良く分かる。
けれども，どっちの幼稚がマシかと言えば，一応，自由主義，民主主義の価値観を共有して同盟国であるアメリカの方であることは明らかだ。
中国が新疆ウイグル自治区やチベットでやっているジェノサイド，台湾に対する武力行使準備，香港に対する人権弾圧，尖閣諸島やインド国境等での侵略準備等々，やっていることは悪の枢軸そのものだ。
そんな中国を封じ込め，国際社会から排除し，解体することができなければ，世界の未来は暗い。

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kat***** | 6時間前

中国の指導者に聞かせてやりたい内容の演説やね。
共産党至上主義、法律も人権も無視する中共の赤い帝国主義は、現代の世界人類とは全く相いれない。国際社会は一致してその打倒に向かわねばならない。

返信1

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yam***** | 5時間前

共産党政権の恐ろしいところは、民主的、平和的な方法、手段で国の政治が決まらず、独裁、強権で決定される事だ！

この様な政治体制はいつか必ず武力を使って独裁体制を維持するしか方法が無くなる！

世界の平和、自由、民主、繁栄にとって
最大の敵だ！

返信0

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Operation Warp Speed | 6時間前

先のEUオンライン会議での『人権先生はいらない』や王こ寧の書いた原稿を読み違いして『国民は熱い乾麺を応援している』などいよいよ世界に本当の知識レベルがバレつつあるズッコケCCP園長集金PAY

集金PAYがWHOとUNのダブルでスピーチするこの世界は本当にパラレルワールドなのか？

しかし北京爆発に続き浙江省寧波でも爆発があり、『食う出た―』のような動きもあるようでもう少し様子を見てみたいと思う　嫁が久しぶりに出てきたり、華春螢報道官が『本当に国連は必要か？』とツイートしたり何かが起きている模様

9月30日からの国連生物多様性サミット(笑)を心から楽しみにしている

返信7

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afa***** | 6時間前

> 世界の強大国たちは国際法を尊重し、ダブルスタンダードを避けなければならない。

さすがどの口が言ってるのかという面では弟分の韓国と同じだ。いくら国際社会に訴えても、もはや心にも響かないし、聞く耳は持たないでしょう。
中国の終わりの始まりです。

返信0

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ただの***** | 6時間前

>「国家間の関係と各国の利益の調整は、必ず規則と制度が基とならなければならない」とし「他国に強い拳をふるう者たちに支配されてはならない」

どの口が言ってるの？

返信0

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tet***** | 6時間前

習皇帝陛下、まずは貴殿がそうあらねばならないのではないですか？米国が一方的にケンカをふっかけているわけではなく、貴殿があちこちで暴れるからでしょ。全く説得力がありませんな。

返信0

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sil***** | 1時間前

>他国に強い拳をふるう者
これって今の中国政府のことですよね？強弱の程度はあるかも知れないけど、香港や新疆ウィグル、チベットなどをはじめあちこちに自分の拳を振るいまくっていますしね。

返信0

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qen***** | 6時間前

違うことを言った場合には、どちらを信じるか判断しなければ　韓国に判断できるのか




ふ〜にゃん | 6時間前

結局金と自信がこのような
行動になるのにだろうが
いつまで勘違いしてるのか
もはや未来は一時的に世界のリーダーに
なっても未来は暗いぞ。

返信0

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nnn | 6時間前

＞習主席は「国家間の関係と各国の利益の調整は、必ず規則と制度が基とならなければならない」とし「他国に強い拳をふるう者たちに支配されてはならない」と語った

ここまで完璧な「おまいう」はなかなかお目にかかれない。
自分のやってきたことを相手におっかぶせて語るのは中共の得意技とはいえ、ここまで見事にいけしゃあしゃあと宣うことができるのは、、、スゲーわ。（笑）

返信0

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あぶらこうもり | 6時間前

＞世界の強大国たちは国際法を尊重し、ダブルスタンダードを避けなければならない

中韓って、なんで平然と自分を棚に上げる事が出来るのだろう？

返信0

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sel***** | 6時間前

全てが中共の行動に当て嵌まる事ばかり
自己批判の弁で有るのなら秀逸な演説なのだが

返信0

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vau***** | 6時間前

米国は自分より弱い国を尊重しない。中国は米国に勝たなければならない。日本のメディアが中国に対して偏見を持っているようです。しかし、米国で起こったことについては何も言いません。

返信0

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kag***** | 5時間前

自分達のことを言ってるのかと思った。他国のフリを見て、自国を正せ、といいたい。

返信0

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tyas536 | 5時間前

相互尊重や協力は盗人には与えられない待遇ですよ。
習さんじゃなく文さんに言ってるんですよ。

返信0

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xbm***** | 6分前

どの口が言ってるんですかね、まったく。
勝手に人工島つくって軍備化して、コロナ拡散して。そろそろ各国が協力して悪態に厳罰を与えるべき。

返信0

1
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pfy***** | 6時間前

さすがは「鉄面皮」の言葉を生み出す国だ。面の皮の厚さは世界一だね。

返信0

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ore***** | 6時間前

中国は米国債を売却して、アメリカに圧力をかけたつもりでしたが、結果失敗しましたねw

未婚の女友達に「言ってはいけない一言」｜CLASSY.

未婚の女友達に「言ってはいけない一言」｜CLASSY.

9/19(土) 12:20配信
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magacol

職場で、友人に、通りすがりの人に…「言いたいけど、絶対言ってはいけない一言」って、結構あると思います。悩めるアラサー女子のいろんなシチュエーションを、インスタグラムでも人気のイラストレーター@comoravaさんがバッサリ切ります。
今月のテーマは「結婚を機に壊れてしまった人間関係と、そこで言いたくても言えなかった一言」です。
第2回は「仲が良かった女友達グループ」の一人、Iさん（事務職・32歳）に降りかかったこんな場面と、言ってはいけないセリフをご紹介します。
結婚を機に壊れてしまった関係性

引用元：CLASSY.

未婚の女友達に言ってはいけない一言

婚活仲間として週一は会う感じで楽しくやっていた3人グループ。K子は独身を謳歌しているバリキャリ、A美は結婚願望が強い年上好き。それまで、いつも恋バナでお茶が盛り上がる感じだったんですが、ある日、私が長年付き合った彼氏と結婚が決まったことを告げてから関係が一変。いつものように、LINEで「お茶しよ」と誘うと、予定がなかなか決まらない。私が婚活イベントなどのリンクを送っても、反応が薄く「ちょっと上から目線みたいに見えたかな？」と自省。やっと会えたのは自粛期間もあって半年後！“今更感”がある中で、改めて結婚報告を。特に突っ込んで欲しい事を聞いてくれるわけでもなく、私はすっかり落ち着いた生活を送っているので日々の旦那ネタが話の中心に。K子はとにかく仕事の愚痴、A美はすぐ後にデートの予定を入れていて心ここにあらずな様子。なんか状況がそれぞれ過ぎて話もかみ合わず、開始30分くらいで沈黙が。「また会おうね！」と別れましたが、次に集まるのは一体いつになることでしょう…。
この連載を担当するのは…comorava

引用元：CLASSY.

“言ったつもりでスッキリ！言われた気持ちでガッカリ”「毒舌娘」をインスタで展開し人気を集めるイラストレーター。書籍「言わないであげてるの～笑う女子には裏がある～」（講談社刊）ほか、LINEスタンプも好評発売中。

取材協力／田村宜子




***** | 3日前

相手がどうしても手に入れたくてもがいている物が手に入った時には、その話は出来るだけしないのが鉄則だと思う。

人によってツボが違うけど、そこは友達なら最低限考えてあげるるべきポイントじゃないかな。
お金、結婚相手、出世、学歴、などなど。

半年後に再会したときに、多分まだ結婚の見通しが全く立ってない婚活中の友人に向かって旦那ネタが話の中心って、思いやりがなさ過ぎたと思う。

返信15

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コロッケパン |3日前

本当におっしゃる通りだと思います。

この記事と内容は違いますが、子どもが起立性調節障害で学校に行けずに親子で苦しんでいた頃、それを知りながら会うたびに自分の子どもの優秀さや学校での活躍を報告してくる友達がいました。それ自体は「よかったね。」と一緒に喜んだのですが、充分いい成績なのに「でもうちの子は競争心がないから困っちゃう」と会うたびに愚痴られ、さらに「うちの子のクラスにも不登校の子が３人居るんだけど。」と言うので、何かいいアドバイスか聞けるかもと思っていたら「うちの子に“級長として不登校の子達にしてあげられる事はないの!“って言っちゃった。」と嬉しそうに言われて、苦しんでいる事を優越感のための踏み台にされた気持ちになりました。
「本当に幸せな人は、人が失敗したり苦しんでるのをみたときに、まずはその人に寄り添おうとする」という言葉を本で見かけましたが、自分もその様にありたいです。
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○ |2日前

他人の旦那、というか他人の家族の話なんて興味ない

友達同士であつまって実家の父母や兄弟の話を延々とする？
なんで旦那の話なら受け入れてもらえると思うの？
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nav***** |3日前

昔からの友達関係だったのかでも変わるけど、婚活仲間で自分の結婚が決まった場面はまさに「相手がどうしても手に入れたくてもがいている物が手に入った時」ですもんね。
これ妊活とか不妊治療とかだともっとわかりやすいけど、自分が授かった後で安易にこんな事するといいよと伝えたりとか、マタニティライフや子育ての話聞いてくれないの？と思ったら無神経なわけで。
女性は特に、気を遣わず話がかみ合う関係を続けるって難しいですね。
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awa***** |2日前

長く勤めていた職場。同僚たちは大体同じ位に結婚した。あれから数年経つけど、気づけば子供ができないのは私1人になってしまった。

事情を知らない人は「みんな結婚してお母さんになったんだねーみんなで懐かしいから集まろうよ」っていう。

私は気持ち的に辛すぎて行けないけど、もし私にも子供ができてたら、うれしくてこの上ない幸せだから、辛い時を一緒に過ごした者同士、子どもを連れて懐かしく集まれたらどれだけ楽しいかなって思うと余計涙が出ます
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kamomenogohan |2日前

「そんなんだから結婚できないんだよ。と言いたい。」
そういう上から目線な見方も思いやりがないのではないですか？結局、やり過ぎや行き過ぎは友だちであれ考えものだと思います。人間なので感情もありますから。
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xpe***** |1日前

おめでとうとは心から思うけど、ずっと聞いてるのは辛いと思う。

病気で入院してるときに友達が来て、旅行に行っただの、仕事がうまくいって昇進しただの、筋トレしてマッチョになって彼女ができただのを延々と話してきたら、よかったね、でももういいよ帰ってよってなるじゃん。

別に友情が薄っぺらなわけじゃなくて、こちらの余裕の器が、その時どれくらい空いてるかだと思う。
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pop***** |2日前

「友達の幸せは素直に喜ぶべき亅
それはその通りだけど、それを主張する人に限って自分が不利な立場になると
「友達に対する思いやりがないムキー！亅って人一倍怒るんだろうな。

幸せだからこそ、心に余裕持って、相手を思いやろう。
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コロッケパン |2日前

友情って、お互いに相手を思いやる気持ちの上に成り立つものじゃないのでしょうか。
相手に良いことがあれば喜び、良いことがあった方は自分の喜びだけに浸るのではなく相手の気持ちを慮った振る舞いをする。
どちらかが欠けてもいい人間関係は成り立たないんじゃないでしょうか。
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par***** |1日前

余裕がある方がない方を思いやる方がベターだと思う。
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kot***** |1日前

早くに結婚した友人に上から目線で早く結婚したほうがいいよと言われて腹を立てていた子が
自分が結婚決まったとなったら同じように上から目線になったのを思い出したわ…。
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aka***** | 3日前

女性同士の会話には様々な攻防があって気が抜けない感じする。

こんなお友達とお茶や会話をしてて本当に楽しいのだろうか。。

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ccc***** |3日前

まあ確かに楽しくはないですね。笑
ただこの記事にあるような関係は何か特定の目的（この場合は独身会って感じかな）で集まってる群れのようなものなので「友達」とは違うかもしれないです。
女性同士でも本当の友達同士はこんなにギスギスしてませんよ。ご安心ください。
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mpf***** |3日前

こんな友達いなかったけれどね。

結婚したからとか、子どもができたからっていう状況の変化で会わなくなった友達もいないし、
そもそも攻防が繰り広げられる関係性、相手って、友達じゃないでしょう？
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pop***** |2日前

友達同士では攻防はないね。
マウント取りたい人はどの世界にもいるけどそんなの友達じゃないし。
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hid***** |3日前

男の話しもくだらない
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hid***** |2日前

まあ時折男の嫉妬ほど怖いもんはないといわれるものの、とはいえ、男はのぼせあがって自省はしないので、、、たいていの男は自分らを嫉妬深いとは言わんと思う。
まあ比べにくいなとは思う。

たしかだが、某芸人さんも著書で男の嫉妬ほど怖いもんない書いてたな。
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くるる |3日前

男性は「女の敵は女www」が好きな人が多いと思うけど、実際は攻防なんかないですよね。
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yui**** | 3日前

立場が変わったからと言うより、自分の環境、状況が変わったから物理的に会える回数が減るのや関心事が変わったから話題に共通性が少なくなることは多いよ。

彼や旦那さんの話題、赤ちゃんが出来たらそれこそ育児の話一色になる場合もある。

自分の自由時間が減るのも仕方ないし。

でも本当の友達なら、そこで「言ってはいけない一言」出さないし、万が一出てしまったとしても、故意でなければすぐ謝るだろうし、誤ったら許すだろうし。

で、この記事の言ってはいけない一言って何？
まさか「またみんなが結婚できたら会おうね」なの？そんなの「なんでやねん！笑」で一掃しない？

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匿名希望 | 3日前

長年、同じ時期に婚活していた同期が全員結婚してしまったので、距離を置きました。

私だけが独身で、みんなは結婚生活や子供の話をしたいと思うし、私一人の為に全員に気を遣わせるのは申し訳ない。だから、自分から距離を置き、一人でランチを食べるようになりました。
気を遣って話しながら食べるランチより一人ランチの方がずっと気楽でした。同期とはたまたま会社で会えば「元気？」くらいの会話はするし、特に気まずくはなってはいないけど、もう今までのようにプライベートな会話はしないかな。

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meru**** | 3日前

結婚「できたら」会おうね。
うわ。上から目線。

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cro***** | 3日前

結婚したとたんに無意識に上からになる女性少なくない。後環境に応じて友達が入れ替わる女性も多い。面倒くさい。

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** | 3日前

＞婚活イベントなどのリンクを送っても、反応が薄く「ちょっと上から目線みたいに見えたかな？」
これは、全員現在進行中の婚活仲間同士だったらいいけど、
結婚決まった人が、未婚の人たちに送ると、未婚組が、何様！?キーっ！！てなるわな。

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s | 3日前

趣味や昔の話で盛り上がれば良いだけ
プライベートの話をする必要はないのでは

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amv***** | 2日前

結婚して旦那の愚痴ばっかいう友人がいて、いい加減鬱陶しくなり、そんなに嫌なら別れれば？と言ったら、私が別れさせたがってる等悪口を振り撒かれました。はぁ～って感じ、テメーが別れたいって言ってきたんだろうがよって！ もう付き合いないから良いが
、聞かされてる身にもなれって思うわ

思い出したら気分悪くなってきたw

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xxx***** | 3日前

それまで普通に友達付き合いをしていたなら、事後報告でなく結婚の報告をするのは自然なことだと思うのですが、相手が結婚がらみのことで深く悩んでいたり、そもそも友人に快くない思いを持っていたり、伝え方によっては亀裂が生じることもあるので難しいです。結婚のことだけでなく、彼氏のいない相手に彼氏の話、進学先や就職の決まっていない友人に対し自分の進路の話など嬉々と語ったりしたら、うんざりされたり傷つけてしまったりするものです。どちらが悪いとは言い切れませんが、しつこく語らないことは重要ですし、そういう時のやりとりも今後友人関係が長く続くかどうかのポイントなのかもしれません。

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f15***** | 3日前

｢婚活仲間｣なんだから、婚活終わった人は抜けて当然。

報告して、じゃあね、またね、でいいじゃん。
言ったらいけないというか、思いやりが感じられない行動しかしとらん。

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nkm***** | 3日前

私は結婚が遅く、周りの友達は結婚も出産も早く環境は全く違ったけれど、私自身はなにも変わらず仲良くしてきました。
お互いが、違う環境をどう捉えてるか？だけではないのかな？　

もしかしたら、私が一方的に感じていた事かもしれないけれど、今も変わらず仲良く過ごしています。
女同士はめんどくさいと、一括りにしてほしくない！

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匿名 | 3日前

人間関係って、変わって行きますから。必要な人間関係が残れば良いです。
むこうも、必要な人間関係を残す。
ママ友とか？

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nao***** | 3日前

昔から女友達多くないからはっきりわからないけど、結婚したから偉くなったわけでもないからね。

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enx***** | 3日前

気の合う人間だけと付き合えばいいのに
普段から無駄に人間関係の情報共有しあったり、マウントの取り合いばかりしてるから変な溝が生まれるんだろうな。

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あだもちゃん | 2日前

下重暁子が本の中で「家族の話はすべきではない。家族の話は自慢と愚痴しかないから。」と言っていた。　　
絶対いけないとは思わないけど、旦那と子供の話しかしない奴もいるからいい加減やめてほしいと思うわ。

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banana | 2日前

婚活イベントのリンクを送るって…それは無神経が過ぎない？私は一抜けたから、後は頑張ってね〜♪役立つ情報は送るね！…ってことでしょ？あり得ないわ…

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mn | 3日前

別に結婚してようが、
してまいがどっちでもいいというか、どーでもいい。

その人が楽しい人であればいい。

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pop***** | 2日前

独身の友人はいるけど、向こうが振ってくるまで絶対に自分の家庭の話をしないようにする。話す時も聞かれた事だけ話して余計な事は言わない事。

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mou***** | 3日前

なぜか友情だけは変わらないと思いたい人が気づいたらマウントしちゃったみたいなことはよくあるわな。中学生から高校生にかけてよくみる気