豊洲市場の問題は毎日のように報道されているけどね 何故こうなったかの原因が想像できる人間が居ないね
報道姿勢は野次馬的で築地の当事者たちに不安と不信を煽る内容ばかりだよ 豊洲市場に移転なんかできないって雰囲気を作りだしているね
野次馬的に面白がってみんなでぶち壊そうとしているよ 問題点を明らかにして真実を暴くってのは賛成だけどね 豊洲を捨てるのは馬鹿な意見だね
豊洲は汚染土対策に有毒ガスの発生を抑える追加工事をすれば使える施設だろ 床荷重が足りなければ積載制限をするしかないだろう
高速道路や橋だって積載制限をするからね 使い物にならない程、床強度が足りないって事ならどうしようもないけどね
補強工事で治められれば問題ないだろう 使い勝手が悪いって不満は設計士のコミュニティー不足と能力不足って事だね 諦めるしかないね
豊洲は土地の取得費が2370億円でその他基盤整備、土工工事で956億円 建物が990億円の予定で合計4316億円の総予算だったそうだね
それが結果として5884億円まで膨らんだということらしい 土地の取得費は変わらないから差し引くと総工費は3514億円になったよ
計画ベースでは総工費は1946億円の予算だったからね なんと1.8倍になったよ 盛り土費用が多少安く済んでも工事費は跳ね上がったと言うことだよ
この原因を資材が上がったからとか人件費が高くなったからだと言う人もいるけどね 一因でもあるけどね 工事費の跳ね上がりは異常だよ
大きな原因は資材や人件費の高騰だけではなく、建築設計が耐震で増強されて強化され、材料の使用量が倍増したって事だよ
盛り土4.5mに建物を建築するとなれば盛り土の地耐力は当てにできないからね 自然沈下するから支持地盤にはできないよ
必然的に安定した地盤から建物を造ることになるから、地下一階の構造になるんだよ だから建築コストが高くなったとも言えるよ
建物の構造強化によって総工費が跳ね上がったということが大きな要因だよ 建物強度が大きく増強されて工事費が跳ね上がったと言うことだよ
建築コストから想像しても建物強度は十分にあると想定できるからね 豊洲の建物に強度不安は感じないよ 設計図は見てないけどね
丈夫なことは良いことだけどね 石橋叩いても渡れないような設計士が、壊れるかもしれないと臆病になるととてつもなく頑強な橋を造ってしまうよ
建築物は要塞化してきているからね 建築材料が倍増して、自重が倍加すれば地耐力(支持力)も倍加するから支持杭も倍増して基礎も大きくなるよ
十数年前なら建てられた建物の1.5倍以上の自重の重い建物になっているだろうね 材料費の値上がりと相乗して建築コストが倍加するって事だよ
行政が定めた耐震の基準値が高くなって建築費が跳ね上がってしまったんだよ 丈夫なら良いだろって考えるだろうけどね 予算ってものがあるからね
民間では予算内で造れるものって注文されれば、基準値をクリアーできる建物造りで知恵を絞って無駄を無くすって事になるけどね
基準値が要求することは蛇足的要求も多々あるからね 過ぎたるは及ばざるが如しって感じることもあるよ 現場経験が足りないんだろうね
人間の生活に必要な施設なら、人しか通らなければ木造の橋を造るよ 金がなければ仕方がないよね それでも橋があれば役に立つよ
行政は安全性だけを説けば、鉄や鉄筋コンクリートで造れって決めるだろうね 金のない住民は、木造で造れなければ橋が無くても我慢するしかないよ
橋がなければ住民生活は不便を押し付けられることになるよ これって行政のやることとは思えないよ 生活レベルに合わせた規制ってのがあるべきだろ
豊洲は金持ちの東京都が造るんだからね 金を湯水のごとく遣って堅固な建物を造ったんだろうけどね それでも強度不足って事ならおかしな話だろ
建築基準値が高くなって要塞のような建物しか造れなくなっていると思うよ 4~5階建ての建物で過剰な要求は馬鹿馬鹿しいよ
東京都が建物予算を試算したら、誰も請け負ってくれなかった だからゼネコンにどの位の予算なら請け負えるか打診したら倍額になったと言う事だろ
東京都はこんなに能力のない集団とは信じられないよ 指導して許可する側が工事費を把握できないなんてね 積算もできないのかな?
有識者と言う設計士の言いなりだからね 金のかかりすぎる建築を要求をしているって事だよ 効率性を無視して蛇足が多いって事だね
建てた建物が予算の倍額も費用が掛かって、構造計算が成り立たない建物だったら大笑いだね そんな技術者はいないからね
JV共同企業体ってのはカルテルと同じだよね 競争企業が少なくなるからね 仕事を分け合って仲良くしましょうって事だろ 分かりやすい談合だよ
大手企業で無ければ、公的事業は請け負えないって体制を作ってね 競争の原理を無くして仕事を振り分けるって事だろ 工事費をつり上げることもできるよ
皆でボイコットもできるからね 総工費1946億円の予算工事が3514億円に倍加するって事だね ぼろもうけの随意契約みたいなもんだよ
税金だからね 東京都の職員の天下りを引き受けてくれるゼネコンだからね 利益供与して天下りの給料を負担しているようなもんだよ
現役職員にとっては贈収賄の先物取引って感じだね 大企業は官民一体化して組織化しているからね 天下りを法律で禁止しなければ駄目だよ
貧しいのは国民だけだよ 税金を贈収賄の財源としてばら撒かれたら悪代官と悪徳商人に食い尽くされているって事だろ 豊洲はその最たるものだね
高層建築の耐震性は未知の揺れがあるからね 研究して耐震性をアップする建築技術の追求はこれからも続けていかなければならないけどね
5階建て程度の建築物ならそれ程心配しなくても十分に強度のある建物は作れるからね 過剰になりすぎて建築コストが跳ね上がることの方が怖いよ
街中の庶民的な低層ビルが建たなくなるよ 建築コストが高くなりすぎて採算性が落ちるからね 建築景気にブレーキだよ 呆れるほど金がかかるよ
陸上競技場のザハ案が廃案になっただろ あの建物は日本では建たないよ 無理して建てれば3000億円って事だろ 建築基準や耐震基準でアウトだよ
公共事業の独占企業は建築コストが跳ね上がっても関係ないからね 仕事は取れるんだから工事費は高額になったほうが良いよ 儲かるからね
今の考えでは、無駄の多い劣悪設計でも優秀な設計になるよ 材料の無駄のない設計で、機能的で丈夫な建物の設計が優秀と言うべきだからね
費用対効果が優秀と言う評価も大事だろう 公共工事は無駄を無くして効率化なんて考えないからね 節約なんて意味がないんだろ 金は湯水のごとくだよ
民間で相見積もりで競争しながら仕事に有り付いている建築業者は大変だよ お客さんの予算を聞きながら可能な限りの努力するんだからね
工事費が跳ね上がった説明をして、お客さんに納得してもらえなければ仕事に有りつけないからね 競争する同業者も必至だよ
そんなに金がかかるんなら止めるってことにもなるよ 街場の建築業者が倒産して消えていった原因でもあるよ 大手市場主義になったよ
建築コストが倍加したことの要因がハッキリしてくると良いけどね 地震対策が過剰になれば足かせにもなるからね
建築コストがかからずに耐震性がアップする技術を開発して数式に表わすって事だよ 一般の設計士が使える新たな方程式を見出すって事だね
スカイツリーのような高層建築になると建物の自重は軽くすることが求められるからね 上階に行くほど自重を軽くする工夫が必須だよ
現在の構造計算の考えには納得できないよ 未熟だと思うね 心柱を否定したり、べた基礎を否定したりしてたからね 建築主事クラスでもね
オリンピック施設の予算が跳ね上がるのが良くわかるよ 建築物の要塞化と請負業者のJV方式だよ 独占企業体の談合だからね
都民は豊洲問題やオリンピック施設で意見を言うべきだけどね 小池さんを追い詰めて潰してはいけないよ 抵抗勢力から守らないとね
豊洲市場には築地を移転させるしかないよ 環境問題をクリアーさせて移転させるべきだよ 風評被害を拡散させるような言動はすべきではないよ
小池さんが豊洲移転を決めても責めてはいけないよ 官政談合にメスを入れて国民にカラクリを分かりやすく明かしただけでも大手柄だよ
豊洲市場は追加処置をして可動させるしか無いだろうね 環境汚染だけを強調するのはマイナスだよ 建物の強度はあるはずだからね
築地には放射能で汚染されたマグロが埋められているからね 第五福竜丸のマグロだよ 築地で売ろうとしたんだからね
時代が違うと恐ろしいことができるよ ソーセージにして売られたとも言われるからね 埋められたマグロの放射能汚染濃度はまだ四分の一だろ
安全数値になってるとは思えないけどね この問題は知らんぷりって事かな 汚染されている地域で活動するなら工夫して抑えるって事だろ
金がかかっても豊洲は、地下設備を完成させて使えるようにすべきだよ 地下があったほうが環境問題や衛生面も管理しやすいからね 良くなるよ
4日のテレビ朝日 羽鳥慎一モーニングショーは良かったね 専門家が土壌汚染の問題点の解決方法を明確にしていたよ
相変わらず報道姿勢は不安を煽る発言が多いけどね この番組での問題児は玉川だったね この男は反骨精神旺盛で良い男だけどね
行政批判と豊洲市場をぶち壊してしまうって事とは別問題だからね 知らない間に好き勝手を行政がやってたってことの批判とは分けないとね
豊洲の施設が土壌汚染の欠陥で使い物にならないって事とは別だよ あたかも風評批判が生じて不適格だと言ってるように聞こえるよ
風評批判は報道姿勢で煽っているとしか思えないよ 糞みそ一緒だよ すべてを否定したら損害が大きくなるだけだからね 都民の損出だよ
都職員と政治家、ゼネコンの批判はしても良いけどね 豊洲の施設が欠陥で使いようがないって事とは別だよ
設計士が優秀で設計が上手く行ってるかの審査が甘いんじゃないかとも思うね 施工実績のある業者に設計プランの提案と見積額を提示させればいいんだよ
設計図が未熟なプランだと使用勝手が悪くなったり、無駄な工事が増えたりして金ばかりかかる設計図になってしまうよ 施工経験が必要だよ
経験不足の設計会社にプランニングさせて、設計図を描かせてしまえばろくな事にはならないよ 施工図の優秀性も判断すべきだね
設計しかしたことのない設計会社では視野が狭くなるからね 現場を経験しないと作業効率とか材料の無駄使いにも気が付かないよ
入札業者に設計プランと工事金額をセットで提案させて、別の設計会社に図面のチェックと施工管理をさせれば良いよ
図面変更をした方が良い箇所については施工業者と設計事務所で協議させれば良いからね より良いプランはこうした過程で生まれるだろうからね
実務経験の豊富な施工業者のプランを最初に提案させることから検討したほうが実践的で現場の知恵も生かされるだろうね 机上の理論だけでは不十分だよ
技術者の提案を吸い上げるべきだよ
土壌汚染の専門家が豊洲の地下室の床をコンクリートで蓋をすれば有害ガスの封じ込めは可能だと言ってるからね 技術的には問題なくできるよ
地下水の水なんてポンプで汲み出せばたまらなくなるからね 予算を組んでないからやっていないだけだろ 簡単にできることだよ
豊洲は地下室を完璧に仕上げれば安全な施設になるよ 黙って地下室を造ってしまった指示系統の犯人捜しとは別途の問題だよ 豊洲は使えるよ
豊洲移転は必要な工事を追加して汚染土や有害ガスの封じ込めをして実施すべきだね それこそ総合的判断だよ 移転を決定しても小池さんを非難はできないよ
闇の世界を白日の下に曝した功績は大きいよ 政官財の癒着構造が如何に都民、国民の税を食い物にしているかが明白になったからね
オリンピック施設の見直しにも拍車をかける事になるね あまりにも時代錯誤の金権政治家が蔓延っているからね 許してはいけないよ
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