【座談会】女装という人生を生きる②

座談会の続きです。
この別冊宝島は1991年に出版されていますから、約30年前の座談会ということになりますね。
そして座談会の場所は神田・エリザベス会館です。
これも歴史ではあります。

ところで、皆さん、男の声で話していらっしゃるんですが、声を女の声にしたいという気持ちはないんですか？

道子　声は直らないですよ。歌う時だけ、ー生懸命、裏声出す人いるけど、醜いですよ。声は男、仕草は女という落差がいいんで、女声使うとかえって、違和感があります。
アキ　でも、女装で外出してる時は、絶対に「ボク」とは言わない。完全に女言葉になっちゃう。周りが注意するんですよ。「声が男になってる」って（笑）。
－－女装でセ○○スしてる時も、女声になるんじゃないですか？
アキ　完全に女声ですよ。それが自然に出ちゃう。
理佐子　発声器官が自動的に変わることは、考えられますね。
アキ　「いやあーん」とか、ありったけのものを使います。感情のおもむくままですけどね。


－－皆さん、だいぶのってきたみたいなんですが、ここで皆さんが女装している時、いちばん楽しい瞬間は何か、を教えてもらえますか？

アキ　私は、服を着て、お化粧して、女の格好ができあがった最後の瞬間ですね。今日は着替えて、お化粧して、最後のプロセスがイヤリングだとしますね。最後にイヤリングをした瞬

間、これで完壁という瞬間です。
理佐子　それは分かる。できあがった瞬間、これから新しい時間が始まるという期待感みたいなものがある。
道子　まだ経験の浅い人は、同じように下着をつけた瞬間だろうね。憧れていた、柔らかくてスベスベしたものを身につけたわけだから。
アキ　身につけただけで、出ちゃう人もいますよ。


－－ぺニスが大きくなって、スキャンティからはみ出しちゃったりしてね。
アキ　アレは情けないですよ。要らないものだから。


－－やっぱり、大きくならないほうがいい？
佳枝　あの時は小さいほうがいい。
道子　できれば、お尻の穴の中に、全部入れてしまいたい。叩きこめればいい。

（ここで珠絵さん、登場。珠絵さんは四十四歳。妻子持ちで、子どもは中学生である。長いブランクがあったが、仕事が楽になったこともあって、ふたたび女装を始める。話は意外な方

向へと進んだ）

－－珠絵さんは家庭を持っていらっしゃるんですが、家族にばれそうになったことはないんですか？
珠絵　ありますよ。脚を剃ったりしたりしてチラッ、チラッと出てますからね。それがどの程度ばれているかは、分からないけど。

道子　他人は面白がるけど、身内は絶対ばれると駄目ですよ。自分の身にふりかかってくることだから。


－－そうですね。「あそこのお父さん、女装者だよ」つて言われたら、家族はたまらない。

アキ　そう言ってくれないからダメなんですよ。女装者じゃなくて、絶対、オカマだつて言われますよ。世の常識ある人は、そう言いますよ。


－－ゲイの人たちのなかでは「カミング・アウト」つていう、自分がゲイだって名乗るのが盛んになってきています。大阪の高校の先生で、自分はゲイだって公言して、
生活してる人がいますが、女装者は公言できないんでしょうか？

道子　まったく属性が違うんですよ。ホモってのは、男とも女とも違う第三の性なんです。直しようがない。だから、基本的に違う。あの人たちは、女装者なんかは気持ち悪いと思って

ますよ。彼らは我々を軽蔑していますよ。

アキ　あの人たちには、あの人たちなりのロジックがあるから、それでもって、自分たちを認める市民権を、となるわけだけど、私たちの存在とは違うからね。

道子　一般的にいうと、女装は趣味なんですよ。ゲイつてのは、完全に性的なものを伴うし、やめられないんですよ。女装は知られたら恐いなあ、というそのギリキリのところが、快楽

なんですよ。そこそこの社会的地位や家庭生活があったほうが、女装生活は楽しいわけです。その危険がネガティブなものだけに楽しいわけです。解放されちゃったら、快楽は減ります

よ。

珠絵　私なんかもそう、 解放されたら、やらないと思う。


－－ゲイを第三の性とするならば、女装者はニ・五の性とでも言えるかもしれませんね。

アキ　そうそう、厳密に言えばそうなんでしようね。入り混じっちゃうから、コンマ五がついちゃう。どこかの雑誌が「境界線上の人々」つてとりあげてましたけど、そのコンマ五がど

う評価されるかなんです。


－－別の言い方をすれば、何者でもなくなっちゃう。

アキ　世の中の人は、すべてを整数で割り切ろうとするじやないですか。それに対して、私たちだけがコンマ五をもっている。そのへんの問題ですね。

－－近い将来、男性、女性、ゲイという三つの性別に分かれるとしても、女装者の属するところは、そのどこでもないわけだ。

道子　女装者としての市民権を得ようなんて誰も考えないですよ。ただ、個人的にはスカートをはいて、会社に行きたいって、願望はあるけどね。

アキ　ファッションが混乱してしまえばいい。男もスカートをはいて、化粧する世の中になればいいんです。


－－でも、今、徐々にだけど、そうなってきているでしょ？

アキ　でも、スカートはいて、就職試験には通らないでしょ（笑）。


－－話を元に戻して、サナエさんがいちばん楽しい時は？

サナエ　メイクしてる最中かな。何か作るのが好きなんです。だから、メイクし終わったら、それほど楽しみはないですねえ。髪もカツラでなくて、自毛でやりますから。


－－メイクするのに、どれくらいの時間がかかるんですか？

サナエ　早い時で十分くらいかな。手抜きすれば五分で終わります。
道子　俺みたいにまるっきり変えちゃうには二時間かかりますよ。ただ、心底、女っ気をもっている人は、厚化粧を軽蔑しますね。つまりナチュラル派ですよ。

－－では、ほかの方は？

佳枝　私は洋服を買っている時ですね。買ってしまったら、もう早く着たくてしょうがない。待ちきれなくて近くのトイレで着ちゃうこともあります。

珠絵　どんどん変わってきますね。女装してる時ももちろんなんだけど、化粧、落としてもまだもの足りなくて、ホテルに行ってまたお化粧して、夜中に街に遊びにいったりします。行

きつけの店をつくって、そこでチヤホヤされると、朝まで遊んじゃう。全然、眠くならないしね。二時間くらい寝て、会社に行く。それでも全然疲れない。


－－もし息子さんが、女装始めたら、どうしますか？

珠絵　その時は、私のメーク道具や服を譲ろうと思う。今、息子はすごく真面目で受験勉強してるけど、考えてみたら、私も真面目だったし、似てるかもしない（笑）。


－－では、道子さんは？

道子　洋服、買う時がいちばん楽しい。洋服見ながら、イメージするんですよ。いろいろやってきたけど、イメージする瞬間が楽しいね。あとは街を歩いていて、男がすり寄ってきた瞬

間だな。甘い蜜にひっかかってきた、という感じ。女装者にとって、男に媚を売るのが最終的に残された恥なんですよ。その恥が被虐的な快楽なんだな。
　いずれにしても、女装する人は、フツーの人よりも感性がシャープですよ。想像力がフツーよりすぐれているんじゃないですか。シャイで内向的な人が多いですよ。


－－皆さんの話を聞いていると、女装で外出する方がけっこう多いようです。まず鏡に写った、女装したもうひとりの自分に恋をして、オ○○ーするのが第一歩だとすると、外出するの

は第三者の視線にさらされるわけで、全然違ってくると思いますが。

アキ　あれは快感ですよ。

道子　自分がキレイになってくると、それを他人に見せたくなる。他人に褒めてもらいたくなるんです。

アキ　それは自然でしょ。


－－でも、不安感が先に立つんじゃないですか？　ばれたらどうしよう、みたいな。

道子　あの人は私をどう見てるのか？　男と知って見てるのか、女としておかしいと見てるのか、それともキレイだと思ってるのか、醜いと思っているのか．．．．、視線がチリチリす

る。ものすごい快感なんですよ。

－－馬鹿な質問なんですが、そういう時はトイレは男性用に入るんですか、それとも女性用？

アキ　女性用です。スカートをはいている人が女性用のトイレに入るのは自然なわけです。女性は順応性が高いから、その場で男であると分かっても騒がないしね。

－－では、そろそろまとめに入りたいと思います。皆さん
の話を聞いていると、女装のキッカケは小学生くらいで、スカートをはいてみたいとか、オシャレをしてみたいという自然発生的な願望が起こってきて、それがしだいに大きくなってき

ています。もちろん、なかには明日香さんのように、家庭教師に誘われたという他人誘導型もありますが、ほとんどが自発的にそう思うようになった。
　この時期は、服装とかの形から入っていってるわけですね。つまり、フェミニンな服とか下着、セーラー服や口紅のようなものに、フェティッシュな欲望を抱いている。
それがエスカレートしていくと、それらを身につけるようになり、ふと気づくと鏡の中に美しい「もうひとりの自分」がいたと。　それで、まず鏡の中の自分に恋をするわけです。

アキ　そう、無意識的にね。


－－その鏡に写ったものが、嫌いなものだったら、そうはならないわけですよ。
アキ　そうそう、余分なものが入ってくると「私のアングルに入ってくるんじゃないツ」つて感じになる。

道子　結局は自己完結してるものだから、さっきのゲイの市民権みたいにつるむ必要はまったくないわけだ。


－－そこでフェティシズムからナルチシズムへと移行する。さらに、そのナルチシズムは女である自分に向けられているわけだから、女であるという状態そのものへの歓びが出てくる。

自分が男性でいる時よりも女性でいる時のほうが歓びが大きい。そこまではだいたい皆さんが同じ道をたどってくるわけだけど、そこから微妙に道が違ってくる。
　外出したりする人、さらに観念だけで満足できなくて、肉体的な接触を求める人も出てくる。アキさんみたいに、女として男とセ○○スをする人や、そこまでいかなくても、本物の女

性としズビアン的なセ○○スをする人が出てくる。これは、先ほどの話によれば、女装者の理想とするセ○○スらしい。
　ぺ○スもあるわけだから、女であると同時に男であるという、シーソーみたいなゲームが楽しめる。

アキ　ペ○スは使わないで、楽しめますよ。私がプレーする時は、相手が誰であれ、射精はしない。男性器は使わないんですよ。これはク○○○スなんだ。女性器のー部なんだと思って

るから。


－－ただ、あくまでも服装倒錯であり、シーメール、性転換までいくと、女装の範疇を越えてしまう、というわけですね。

アキ　そうですよ。あくまでもコンマ五がつかないと。三になっちゃったら、それは私たちの知っている世界とは違う。


－－では最後に、女装はばれてしまえば、社会的地位を失いかねない、危険を伴った趣味なんですが、なぜ、そうまでして、女装をするんでしょうか？

アキ　そうまでして、というのは言い方としておかしいんですよ。たしかに他のものを犠牲にする可能性はあるんだけど、ごく自然に女装を選んでいるわけだから。

道子　結局、したいからするんだろうな。人生のー部に組み込まれているんだな。

アキ　いろいろな趣味があると思うけど、入ってしまえば同じですよ。苦労してやってるわけじゃないから。

道子　男性は皆、女装したいという願望は持っていると思うよ。ただ、その女装カルチャーをインプットする機会があるか、ないかなんじゃないかな。

アキ　女装はやめたいのに、やめられないんじゃないんです。やりたいから、やってるんです。


－－最後に力強い言葉が聞けました。この座談会を読んで、多少なりとも女装を理解する方がふえてくれればいい、と思っています。本日は長い間、ありがとうございました。

別冊宝島「変態さんがいく」（宝島社刊）から引用
引用者注：座談会の出席者の名前は引用原本とは異なります。引用者の判断で仮名に置き換えております。

約30年近く前の座談会でしたが、いま読み返しても、いろいろと学ぶところがあります。
ご感想など、コーイチローにお送りいただければうれしいです。