1: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/03/03(土) 21:20:04.28 ID:ehYWrAXd0 BE:226456927-PLT(12522)
2: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 21:21:21.12 ID:rB8kqVuw0
要らなくなったら、ぽいっと。
4: 名無しさん＠涙目です。(名も無き村) [US] 2018/03/03(土) 21:22:23.41 ID:eDRUu3sH0
>>2
日本企業酷いよな
11: 名無しさん＠涙目です。(禿) [KR] 2018/03/03(土) 21:24:09.09 ID:/0hznCeb0
>>4
わかって言ってるんだろうけど
中国の企業の事だぞ
19: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/03/03(土) 21:27:29.33 ID:eJAp2Pq+0
>>11
近年の日本企業のリストラによる嫌味じゃねーの？
164: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/03/03(土) 22:19:35.51 ID:YYhYoSAC0
>>2
いずれポイされるんだろうけど、その間は棄てた日本企業へ牙を向く戦力となる
日本の企業はこれを考えてこなかった
棄てたらそのまま死んでくれると思ってたから
236: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 22:42:29.74 ID:l0Ro5Ptt0
>>2
日本と違って海外だと転職が当たり前だから、会社からいらないと言われたらライバル企業にでもいけば喜ばれるだろ。
269: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/03/03(土) 22:53:57.04 ID:JuHm9ovQ0
>>236
そう言う事
新卒定年退職信奉なんてやってるから日本は傾くんだよ
資本主義において私企業に必要なのは「自社に利益をもらたす人材か否か」、労働者側に必要なのは「より高い報酬をもらえるか否か」ただそれだけの事。
企業側は無能な奴は即クビに労働者側は気に入らない待遇なら即転職が風潮が浸透すべき。
そのかわり社会保障として健康保険は日本国籍者に限定した上で健康保険料は直接徴収しない&消費税で賄う(そのためなら消費税増税でもいい)、これも日本国籍者限定でベーシックインカムの導入。
健康と最低限の衣食住さえ保障するならガンガンクビや転職の社会がいい、ベーシックインカムかあるなら最低賃金もクソ喰らえ。
341: 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [US] 2018/03/03(土) 23:27:32.67 ID:2Zs8DgKp0
>>269
うーん長い
349: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/03/03(土) 23:31:00.30 ID:JuHm9ovQ0
>>341
すまん
経営者「無能はクビ」
労働者「待遇悪いやめる」
が主流っていいよな
5: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN] 2018/03/03(土) 21:23:01.26 ID:MwEFgNOU0
日本はこういった形で侵略されてたんだな
113: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/03/03(土) 22:01:41.89 ID:dGp0hxMd0
>>5
侵略じゃなくて自滅
8: 名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US] 2018/03/03(土) 21:23:40.25 ID:H+nWzeU/0
韓国引き抜かれた奴ら捨てられてなかったっけ
9: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/03/03(土) 21:24:01.86 ID:hmXz7XLm0
団塊世代の逃げ切りの為に全てが犠牲になったのだ・・・
10: 名無しさん＠涙目です。(家) [GB] 2018/03/03(土) 21:24:07.24 ID:8gbmx20u0
正当な対価を払わないんなら
労働者は逃げるよね
当然だ
14: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/03/03(土) 21:24:44.36 ID:M2uS4WsH0
日本が格好のターゲットにって、日本企業が好きこのんで捨て去った技術者なのに
それを誰が拾おうがそいつの勝手なんだよなぁ
勿論中国にとっても不要になればそいつはすぐ捨てられるしかないんだが
17: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/03/03(土) 21:26:21.43 ID:Cz2uRN850
目先の株配当の為に働き盛りをリストラ。ブランドだけが日本で、実際の生産は中国
中国に要らないモノ扱いした技術者を引き抜かれて、安い人件費と高い技術で量産される
電気屋に並ぶころには、あっという間に売り上げが追い抜かれて父さんしましたとさ
26: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 21:29:56.84 ID:gwhucFea0
仕事柄中国人経営者と話する機会が多いんだけど、日本人エンジニアを紹介して欲しいとよく相談される
仕事が丁寧かつ勉強熱心だから中国人エンジニアのいい刺激になるらしい
中国住みになるのがネックだけど、提示金額も年々上がってるから中国行く人増えるだろうなぁ
30: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [US] 2018/03/03(土) 21:31:29.59 ID:P+McWLWr0
日本企業には引き留めるだけの体力はないからな
能力で評価されず年功序列を引きずってるから１人の給料上げたらみなあげなければならない
34: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/03/03(土) 21:32:39.28 ID:hmXz7XLm0
>>30
実際には団塊世代の年功序列を守る為に、下の世代の賃金体系が滅茶苦茶になった
実力主義でも年功序列でも無い最悪の状態
31: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/03(土) 21:32:07.08 ID:hi8+J5AD0
お金を日本に持ってこれる保証ないから
36: 名無しさん＠涙目です。(茸) [NL] 2018/03/03(土) 21:33:38.90 ID:v9U/kK2y0
年功序列って勤勉な途上～中進国モデルだわ
他人の倍頑張っても給料は増えず、会社や社会を改革する権限も与えられず、、、
日本人として日本が好きだが、日本と一緒に沈みたくはない
38: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US] 2018/03/03(土) 21:34:43.64 ID:DCIOMxfS0
ノウハウなんてもう求められてねーよ
能力ある人材がどんどん引き抜かれてる
つかいつの時代の感覚でもの語ってるの
45: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/03/03(土) 21:39:44.46 ID:pDZ7skxa0
うちの会社は主力の社員がどんどんやめてるわ
多分引き抜かれてんだろうな
ちな大手総合電機メーカー
47: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [IT] 2018/03/03(土) 21:40:41.53 ID:/vWJufLZ0
企業「従業員に払うぐらいなら内部留保だぁ！！」
戦後最長の好景気を謳いながら富むのは会社だけの日本社会
まぁ滅ぶよね、人材は逃げて当然、優秀な人こそ外に出るべき
49: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/03/03(土) 21:42:00.31 ID:6aCz167E0
これは日本の企業が悪い
優秀な人材は給与も優秀じゃないとなｗ
57: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/03/03(土) 21:43:57.72 ID:hmXz7XLm0
>>49
90年代からのデフレ不況が長すぎて、人は捨てていくものという感覚が
企業経営の常識になってしまったからね
そもそもその張本人の団塊世代は既に引退して、経営層には残ってるが、
やっとそれも変わらざる得ないのではないか
59: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 21:44:40.44 ID:rQzrGZEB0
こんなの俺だったらホイホイ行っちゃうわ
無職だけど
61: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ] 2018/03/03(土) 21:45:23.81 ID:HE3v2nIb0
優れたものは国を問わず召抱え、重く用いるのだな さすが世界帝国を構築するわけだ
66: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/03(土) 21:47:34.29 ID:0Nvo5qzN0
中国語出来ないのにどうやって働くのか
87: 名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US] 2018/03/03(土) 21:53:28.14 ID:upZQbti30
>>66
こういうのは最低限英語話せるか
役員クラスなら通訳兼秘書的なのつけてくれる
70: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [JP] 2018/03/03(土) 21:48:49.65 ID:gim2cgNh0
技術吸えるだけ吸ったら捨てる
研究環境を作らないからこいつらいつまでもコピーしかできないんだろ
日本の技術力を抜くと言われてるが、引き抜きに走るってことはまだ抜けてないんだろ
76: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/03/03(土) 21:51:11.97 ID:Cz2uRN850
>>70
吸った技術と安い人件費で生み出した利益を研究に振り向けて、彼らが本気で開発を始めたら
それよりも劣る予算しか掛けず技術者をリストラするしか能がない日本企業でどうやって太刀打ちするの
71: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/03/03(土) 21:49:26.55 ID:aL2M7qX30
技術者は自社の財産だと気づけない経営者が多すぎる
自社が大金を掛けて育成したのに技術者を大切にしないのが悪いのは確かだけど
敵対国に容易に行ってしまう感覚も理解できない
80: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/03/03(土) 21:51:28.23 ID:hmXz7XLm0
>>71
それ、80年代は欧米企業がそう言われていたんだぜ、反対に日本は人材育成に力を入れていると
それを日本の旧弊と切り捨てたのが、90年代以降の団塊世代の経営
だから、90年代後半以降「新人即戦力」と「育成不要論」が日本社会では蔓延していく
77: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FR] 2018/03/03(土) 21:51:15.08 ID:9eJNZlQW0
シナの引き抜きは嫌だけど妥当な給料が支払われないなら仕方ないよなと思ってしまう
89: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN] 2018/03/03(土) 21:53:55.25 ID:AQDcKezJ0
「隗より始めよ」の語源の国だからな
優秀な人材を厚遇する大切さを知ってる
100: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE] 2018/03/03(土) 21:58:37.09 ID:wsLNFGfN0
早期退職をつのると優秀な人材からぬけていくってのは国も一緒なんだな
109: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 22:00:56.74 ID:EDi4XpwM0
難癖つけて産業スパイとして逮捕死刑なんてあり得るからな
112: 名無しさん＠涙目です。(茸) [QA] 2018/03/03(土) 22:01:38.58 ID:+v/Gr2MW0
正直腹立つけど
このくらいされないと日本の技術者軽視の傾向は治らないんだろうなとも思う
115: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/03/03(土) 22:02:17.51 ID:E++xcnqg0
隗より始めよってなんだっけ
142: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 22:11:58.05 ID:yWcXEn8B0
>>115
手を付けやすい所から始めよだ
多分、間違って憶えている奴が多いはず
漢籍を読めば、隗という小国をまず潰すべきだと
進言し、それに倣ったことから来ている
言い出した人が始めろというのは日本人的解釈で
明らかな間違い
漢籍は出典を読めば分かるがほとんど日本で
流通しているのとは意味が違う
豹変なんぞは未だに誤用が主流で何とかして貰いたい
302: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN] 2018/03/03(土) 23:08:22.81 ID:AQDcKezJ0
>>142
用法としてはそれが正しいんだけど
元になった故事は「いい人材が欲しいならまず今いる人材を厚遇することから始めろ」じゃん？
これこそ今の日本企業が心がけるべきことだと思うんだわ
116: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [PL] 2018/03/03(土) 22:03:05.58 ID:R63cuVZ30
バブル崩壊以降、団塊の世代の逃げ切り狙いと、人件費を削る事を企業内で褒める風潮のせいで
人の扱いに関しちゃ中国以下になったよね
137: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [PL] 2018/03/03(土) 22:09:41.57 ID:R63cuVZ30
技術者をリストラしてアウトソーシングすればいい
逃げきりしか考えてない連中はこれに飛びついた
まあ、本人達が逃げきりゃ後は企業や日本がどうなっても良いって判断だったんだろうけど
154: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/03/03(土) 22:15:45.03 ID:JuHm9ovQ0
年収2000万やら3000万もらえて初めて今政府が検討している裁量労働制が生きるんじゃないか？
そんな数百万程度の年収じゃ裁量労働制なんてとんでもない
295: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2018/03/03(土) 23:04:58.22 ID:9ywoYW+P0
>>154
最高の報酬はやりがいだ
数百万程度の年収でアスリートのように精進しろ
なんて声が聞こえてきそう
296: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [EU] 2018/03/03(土) 23:05:14.34 ID:F+ZBU2MI0
>>154
そそそ
自民も裁量労働なんて事に地道をあげるより1000万以下の年収で働くリーマンへの残業代を何が何でも支払わせる法律作った方がいい
159: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [DE] 2018/03/03(土) 22:18:32.28 ID:N/Xp1GwH0
ふと日本人は知恵や知性になんか恨みでもあるのかと思うときがあるわ
182: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2018/03/03(土) 22:25:24.16 ID:8WaUAc+o0
隣の芝生は青いよな
まあ日本がひどいから青く見えてるんだろうけど
でも果たして中国の現実はここでマンセーされているほどのものなんだろうかね
193: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/03/03(土) 22:28:44.09 ID:ywO5Lwfp0
日本企業→安月給でこき使って要らなくなったらポイ
中国企業→高給でこき使って要らなくなったらポイ
226: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/03/03(土) 22:39:13.27 ID:te0DGbgx0
日本の企業が長時間労働なのは、終身雇用制度のため
壊した方がいいよ
228: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/03/03(土) 22:40:13.24 ID:Q2+FOmhE0
働き方改革で大変だからな、日本は
230: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/03/03(土) 22:40:48.98 ID:SPt+K5N40
戦後高度成長期のわずかな期間だけをとって日本的な働き方という考え方を流布
バブル崩壊後は非正規雇用を拡大してそれらの人々は日本的な働き方から除外
会社は低成長でも役員の顔ぶれは同じ
株主はみんな短期的で長期的な会社の成長には関心がないと喧伝
これらは無能経営者の作り出したフレームワーク
長期的株主の考え方を優先するのが一番合理的
アメリカはもう何十年も前にその転換をして今の繁栄がある
245: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/03/03(土) 22:47:16.69 ID:/XseIDG90
3000万で5年働いてドロップアウトもいいな
でもこういう人達は次々会社移るんだよね
次はシンガポールで次はアメリカ…みたいに
248: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/03/03(土) 22:47:46.56 ID:RYFeuMGj0
バブル崩壊後の20年間ずっと政府が無駄をなくせ公共事業をやめろと緊縮財政し続けた結果がこれ
安倍がそれを初めて打ち破ったけど時すでに遅し
中国に抜かれるどころか東南アジア諸国にも抜かれる可能性が高い
268: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2018/03/03(土) 22:53:51.26 ID:j0M8cIDq0
今は上り調子だから中国企業のいい面ばかり見てるけど
今後は逆にあちらの企業に捨てられる人材もたくさん出てくるだろう
