名古屋市営バスが長年にわたり親しまれた系統記号の通し番号制から、現在の地下鉄あるいは鉄道の駅などを拠点とする二桁番号制に全面的に移行して早くも四半世紀か。
確か１は今の名駅13、２は同じく名駅15、84は今の八事11、60は八事12等などですね。実に懐かしい思い出です。
しかしながら、高齢者に差し掛かった我々から見れば、何だか街中に11〜29が余りにも多すぎて、分かりにくく、中でも鳴子11（元２代目63）、植田11（元2代目139）は特に誤乗しやすいのでなかろうか？？
そこで、提案を一つ。ちょいとばつかり初心に立ち返り、
旧番号を尊重させて、例えば名駅13は名駅1、名駅15は名駅2、栄15は栄9、基幹1は基幹41、基幹2は基幹70などと改めたらどうだろうか？
從って八事11は八事84、神宮11は神宮61になろう。栄12なら栄59、栄13ならば栄8になる筈だ。
なぜならば、今季の新車から用途に応じた通し番号が管理局番になったため、それと整合性もあるのではなかろうか？
また、今の幹線系統制を廃して、幹高畑1は高畑137、幹名駅1は名駅143、そのうち白壁経由は名駅17でも良いのでは？
中でも鳴子11を鳴子63、植田11を植田39あるいは植田139にしてもらえたら、大変にありがたいのだが。うん。
一度、有識者などに意見を賜りたいところだが。
さらに、今後の方向幕はアンバーから白に変えて欲しい。先日、豊鉄バスを見ていたが、白ならば、昼間も本当に読みやすいし助かります。但し、名鉄バスみたいに←部分まで白く光らせると確かに夜間は眩しい。今の短冊形で構わないのでは？
また後方には系統記号をやはり表記するのが望ましいが。
さて、皆さんのご意見は如何ですか？
本年５月６日でちょうど２５年になります。
＞確か１は今の名駅13、２は同じく名駅15、84は今の八事11、60は八事12等などですね。実に懐かしい思い出です。
名駅１３の前身は、上飯田系統が「１」、中切町系統が「５」です。もっといえば、この中切町系統は「５」に統合されるまでは「６」でした。
「２」と名駅１５の間には「幹線２」、「８４」と八事１１の間には「幹線３」、「６０」と八事１２の間には千種１５がありました。
＞栄15は栄9
栄１５の前身は「５２」であり、「９」は現在の栄２５名西橋系統が該当します。
下記個人ブログに１９６９年に浄心町で撮影された名古屋市営バスの写真が掲載されており、そのうち「名古屋２う４８０」の２SR－の表示が「９ 名西橋」です。
OK元学芸員のこだわりデータファイル
https://blog.goo.ne.jp/okayoshi610creta/e/7a1a86bee9704413929d79d173e38fcc
上記サイトでは、「２ 名古屋駅前」表示の写真が２枚あり、管理人の方が現在の名駅１２と勘違いされていますが、マニアの方ではないので大目にみて下さい。
＞さらに、今後の方向幕はアンバーから白に変えて欲しい。先日、豊鉄バスを見ていたが、白ならば、昼間も本当に読みやすいし助かります。但し、名鉄バスみたいに←部分まで白く光らせると確かに夜間は眩しい。今の短冊形で構わないのでは？
名古屋市営バスは来年度の新車購入情報の調達情報を２月８日に公告、それによると購入台数は１０７台、すべて一般大型車両となり、行先案内表示装置の文字色は白色です。
詳しくは下記サイトを参照してください。
年度別新車について まるはち交通
http://www.maruhachi-kotsu.com/buscar/152newcar.html
市バス・地下鉄ニュース ２月８日 まるはち交通
http://www.maruhachi-kotsu.com/busreport/index.html
名古屋市公報（PDF） １５４ページより
https://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000116/116281/05tyoutatu05.pdf
＞さて、皆さんのご意見は如何ですか？
私から逆に銀河さんにお伺いしたいのですが、現行の系統番号に変わってからおよそ２５年が経過、これだけの歳月が流れれば、１～１６０時代の系統に当てはまらないものも増えてきております。例えば、銀河さんの自宅近くでは相生１１が該当すると思いますが、銀河さんは相生１１をどんな番号にすべきとお考えでしょうか？
あと、単純に当時の番号に戻すだけならまだしも、基幹７０とか幹線１４３とか栄５９などにしたら余計混乱するのではないかと思います。そして何より本当に系統番号を変更するとなれば、すべてのバス停やバスターミナル、地下鉄駅などの表示を変更することになり、一体どれだけのコストやマンパワーが必要になるのでしょうか？そして旧番号当時のノスタルジーを味わうのなら現在運行中のレトロカラーバスで充分だと思います。
https://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/ABOUT/TRP0001429.htm
交通局に対する市民意見の内容及び市の考え方（PDF：318KB)
https://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/ABOUT/TRP0001429/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%AE%E5%86%85%E5%AE%B9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%B8%82%E3%81%AE%E8%80%83%E3%81%88%E6%96%B9.pdf
市バスLED行先表示・後部への系統表示に関する意見の投書と回答がありました。参考までに
6ページ目「ＬＥＤ行先表示装置の更新について １件 」
交通局の回答
「（市の考え方）
フルカラーＬＥＤ行先表示装置は、色による系統の識別が可能となる利点がありますが、現行のＬＥＤ行先表示装置より導入費用が高いという課題があります。
後部への系統記号併記については、前部に比べ後部の表示スペースは範囲が狭いので、行先の名称の長い系統や、経由地を併記した系統などの場合、文字が小さくなるなど読みづらくなる課題があると考えます。」
交通局としては、現時点では課題の方が大きく導入には消極的なことがうかがえます。
矢印←は従来通りの形で十分。あまりにも夜間は眩しすぎますよ。
系統記号については、色々な意見もありますが、要はより誤乗を減らすにはどうしたら良いか？ですね。
何もフルカラー化や後部に系統記号を無理矢理に入れるだけが対策の総てではないとも思いますよ。
停留所等の標記の仕方次第でもかなり違ってくるはずです。
Mさん、288さん、分かりやすい解説、誠にありがとうございます。
当初計画の相生11は、もともと島田一ツ山〜ほら貝西〜鳴子みどりケ丘〜藤田医科大学病院間の予定でした。結局、相生12になる筈だった新系統が今の相生11に。こうして考えると、相生11等はどういう新系統記号にすべきかは、かなり難しいですね。
参りました。まあ、白文字化になっただけでも大きな進歩ではなかろうか？
次第に全国的にもアンバー文字は廃れていくものとみられます。
系統記号は現状のままでも、まぁ、いいか……。
まず最初に銀河さんにお伺いしますが、「３４」系統といえばどれを思い浮かべますでしょうか？
１．栄（町）～一色大橋～南陽町（運行期間 １９５３年５月１日～１９７２年４月１５日）
２．金山（橋）～桜山～新瑞橋～妙音通４丁目～神宮東門（同 １９７４年３月３０日～１９９４年３月３０日）
３．地下鉄高畑～権野～富田中学校～島井町～戸田荘（９０年代前半に運行開始、初期は３５の支線だった。現在は当時と地下鉄高畑～三日月住宅の経路は異なるが高畑１７に相当）
私個人としては７０年代後半に名古屋市博物館の近くに居住していた関係で「３４」といえば２．の印象が強いです。
ではなぜこのような質問をしたかというと、旧系統番号は統廃合などで欠番の番号を以前の同じ番号の系統と全く異なる系統に使い回すことが多くみられたため、利用者の居住地や年齢によって一つの系統番号に対する印象が大きく異なるゆえに銀河さんの提案では大きな混乱を招くのではないかと懸念いたしました。
＞幹名駅1は名駅143、そのうち白壁経由は名駅17でも良いのでは？
幹名駅１白壁～大曽根系統を名駅１７にということですが、そもそも現行の旧８１系統とかぶるうえ、１９８２年９月２１日に地下鉄高畑～野跡（現高畑１３野跡駅系統）で運行開始し、のちに地下鉄高畑～多加良浦（現高畑１２）も追加した２代目「１７」ともかぶってしまいます。
上記以外にも旧系統番号は異なる時期に複数の異なる系統で使い回した番号が多く、私が思い浮かべただけでも、
４、６、７，１０、１７、３０、３４、３５、３６、４１、４３、４６、４８、４９、６４、７３、７４、７５、８０、８６、１００、１３０、１３３、１４５
が出てきました。もしかしたら忘れている番号があるかもしれませんがこんな感じになります。上記のうち、「７４」の初代は現在の池下１１に相当、その直前は「千種区」でした。もし、銀河さんの提唱通りの系統番号にした場合、「池下千種区」になってしまいます。
冒頭で記載した３代目「３４」は現行の高畑１７の直前は「中川区１」であり、これもまた銀河さんの提唱通りであれば「高畑中川区１」になってしまいます。
まとめると、
旧系統番号は使い回しの番号が多く、同じ番号でも利用者の年代や居住地域によって印象が大きく異なる場合があり、大きな混乱を招く恐れがある。
基幹１は１９８２年３月２８日、基幹２は１９８５年４月３０日にそれぞれ運行開始しており、それ以前の系統番号を覚えている人がどれくらいいるのか？
ということになります。
確か、当時の熱田車庫が担当し、一時的にはツーマン車もあり、女子車掌が乗務していたこともありましたね。
やはり、系統記号再編の妙案は見当たりませんね。うん。
なお、新瑞11とか名駅21など、過去に使われた記号は二度と使わないと聞いたことがあります。
＞私の場合、やはり34は２代目の印象が特に強いですね。金山橋〜沢上町〜桜山〜新瑞橋だってかな？
２代目「３４」につきましては前のコメントでも書きましたが、初期は
金山（橋）～桜山～新瑞橋～妙音通４丁目であり、その後妙音通４丁目～神宮東門の区間を延長、
金山～桜山～新瑞橋～妙音通４丁目～神宮東門
になりました。
＞確か、当時の熱田車庫が担当し、一時的にはツーマン車もあり、女子車掌が乗務していたこともありましたね。
担当車庫ですが、運行開始～１９８２年３月２７日までは熱田自動車運輸事務所（１９８１年３月２５日以降は港自動車運輸事務所熱田分所）、同３月２８日以降は御器所営業所が担当しました。
＞やはり、系統記号再編の妙案は見当たりませんね。うん。
銀河さんはここまでのレスを読む限り、系統番号をかなり変えたがっているようですが、現行の系統番号に関してなにか困りごとでもあるのでしょうか？
これを機会に、経由地の分かりやすい表示を考えて見直すのも選択肢か。
例えば、後部の場合、名駅13は上飯田だけ。栄23は栄だけ。これならば系統記号も簡単に入るのではないか？という意見も分かりますよ。
整合性のこともあろう。
例えば、栄23は水主町・上前津を追加。名駅13ならば、辻本通、笠取町を後部に追加するだけでも十分！！系統記号をあからさまに追記する代わりにどうだろうか？
また過去には星丘12の後部に平成橋が追記され、それだけでもかなり分かりやすくなりましたね。
混乱する、コストがかかるというならば、新番号導入のときもそれを承知で実施しています。復活というととかくノスタルジーで語られますが、そうではなく使いやすさを優先させたいですね。旧番号と一致するところはしてもいいですが、一方で必ずしもこだわる必要はないと思います。繰り返しになりますが、現番号の導入時も大改編でしたから。
１１、１２、１３など関連する経由地と並びがいまいちである事は金山駅のバス乗り場ルでそう思った事があります。
駅ナンバリング思想をあてはまめて、今後は経由地の記号と数字での表記が方向幕の左端には必要ではないか、と思います。
このような変更にする場合、経由地の根拠となるハブ拠点、駅に準じるそうな思想が必要となると思います。
従いまして、各営業所などと大いに揉めそうな気がしています。
＞11〜13が多すぎて混乱するという核心に誰も答えていないのが気になります。私もその点に同感です。同じ番号はひとつの方がいいと思います。
１１～１３が多すぎるというのであれば、名駅系統は現行の１１～２９で変更せず、栄系統はプラス２０の３１～４７、金山系統は５１～６６、以下藤丘（藤が丘）７０番台、本郷８０番台、上社９０番台、一社１００番台、星丘（星ヶ丘）１１０番台、池下１２０番台、千種１３０番台、中村（公園）１４０番台、高畑１５０番台、曽根１６０番台、黒川１７０番台、名港１８０番台、小田１９０番台、鶴舞２００番台、八事２１０番台、植田２２０番台、原２３０番台、平針２４０番台、神宮２５０番台、新瑞２６０番台、茶屋２７０番台、
吹上２８０番台、鳴子２９０番台、相生３００番台、徳重３１０番台、鳴海３２０番台、笠寺３３０番台、有松３４０番台、東海３５０番台、春田３６０番台、守山３７０番台、小幡３８０番台、志段味３９０番台にすればあちこちの起終点で１１～１３ばかり重複するというのは解消されると思います。
ただし、上記の案はあくまで一般系統のみを想定しており、基幹、幹線、ループ、巡回、深夜、出入庫、ゆとりーと、メーグルの改番は想定しておりません。
上記の書き方では個々の系統番号がわかりにくいと思いますので、下記にいくつかの例を書いてみます。
栄１１→栄３１
栄２７→栄４７
金山１２→金山５２
金山２５→金山６５
池下１１→池下１２１
鶴舞１１→鶴舞２０１
新瑞１５→新瑞２６５
相生１１→相生３０１
という感じになります。
この案では一社以降は３桁に突入してしまいますが、１１～１３ばかりの重複を避けることを第一に考えた結果であり、考え方の一つとしてとらえてもらえればと思います。
上記の案の順番は下記の交通局公式ページの一覧表を参考にいたしました。
市バス路線図 名古屋市交通局
https://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/bus/routemap.html
様々な情報を付与するとかえって複雑になり、利用されない系統番号になります。番号の意味を調べるより、行き先表示を見た方が早いということになってしまうので。とは言うものの一度変えた番号を四半世紀で変更は難しいでしょうね。
25年間も慣れ親しんだ系統番号を変更したら混乱するだけです。
そもそも系統番号について云々言ってるのはマニアだけで一般利用者は深く考えないのでは?
マニア視点で考えるのではなくて､一般利用者の視点で考えてみて下さい｡
そして本題の系統番号の変更という銀河さんの提案に対して私は明確に反対し、最初のコメントでもその理由を説明いたしましたが、それでも銀河さんが納得されていない様子なので理由を尋ねましたら、
「１１～１３が多すぎる」
ということでしたので、私の知識の許す範囲で複数系統が同じ番号にならないことを念頭に置きながらすぐ前のコメントで私案を提案いたしました。そうしたらラストナンバーの志段味系統は番号が３９１になってしまいましたが、現時点では銀河さんのレスがありませんので、銀河さんがどのように思われているのかはわかりません。
ただ、銀河さんの行先表示に対しては人一倍こだわりがあるようで、過去には名鉄バスの系統番号表示、名古屋市営バスのフルカラーLED表示の導入などを幾度となく提唱してきており、名鉄バスについては現在系統番号の表示が実現しています。
銀河さんの行先表示に対するこだわりは２月１４日に投稿されたこの記事を皮切りに本日までに行先表示に関連する記事を４本も投稿していることでも垣間見えると思います。
＞現行の系統番号が25年間も変更されなかったのは､現行の系統番号で特に問題は無いと言う事ではないでしょうかね｡某の問題があれば名古屋市に変更の要望が挙がって名古屋市も対処したでしょう｡
全く仰せの通りであり、都営バスでは１９７２年１１月１２日より現在に至るまで名古屋市営バスの倍を超える５０年以上大きな変化なく現行の系統番号であり続けています。
以下、参考サイト
系統番号のひみつ 都営バス資料館
http://toeibus.com/archives/604
旧－新系統番号・早見表(昭和47年) 都営バス資料館
http://toeibus.com/archives/18335