【書き起こし】トークイベント「月刊おはなし図鑑」第25回 ゲスト：ピーキー・オヤナギさん テーマ：ジャニーズ

2019年1月から、僕とよしこで月一で行っているトークイベント「月刊おはなし図鑑」も、無事に3年目に突入。
3年目一発目の第25回は、1/23(土)に、ぺがさす荘にて、元バンドマンのジャニーズファンであるピーキー・オヤナギさんをゲストに、ジャニーズの楽曲について語っていただきました！



詳細は告知に書いてあります。
「【お知らせ】トークイベント「月刊おはなし図鑑」第25回 ゲストはピーキー・オヤナギさん！（1/23(土) ぺがさす荘にて 6人以内 完全予約制）」



トークの動画はこちらからご覧ください。
「トークイベント「月刊おはなし図鑑」第25回 ピーキー・オヤナギさんとジャニーズトーク！終了しました！」





今回もトークの書き起こしを公開します。



トークイベント「月刊おはなし図鑑」第25回
（2021.01.23 ゲスト：ピーキー・オヤナギさん）

ちひろ　トークイベント「月刊おはなし図鑑」、第25回、始まりました。2021年一発目。毎月、僕とよしこの2人で、色んなゲストさんを呼んでお話を聞いていくというイベントなんですけど、今日はピーキー・オヤナギさんに来ていただきました。
オヤナギ　よろしくお願いします。ジャニーズの楽曲が大好きってことで呼ばれたんですけど。
よしこ　　何でピーキーなんですか？
オヤナギ　ああ、ピーキー・ブラインダーズっていう海外ドラマが好きなんです。
ちひろ　　説明すると、もともとバンドをやってたんですよね。
オヤナギ　そうですね。
ちひろ　　名前出して大丈夫なバンドですよね。
オヤナギ　はい。まあ、ジャニーズ事務所じゃないんで。僕がジャニーズなわけじゃないので！ハハハ！SMAPみたいになってるわけじゃないので！ハハハ！
ちひろ　　SMAPが解散した直後にSMAPって言えなくなってたみたいになってるわけじゃないと。サバーブスってバンドをもともとやってて。
オヤナギ　そうですね。
ちひろ　　サバーブスが揉めて辞めてNGワードとか、そういうわけでは全然ない。
オヤナギ　別にないですけど、活動休止してますね。
ちひろ　　もともと僕がバンドを見に行って、そこで知り合ったんだけど。
よしこ　　いつ頃？
ちひろ　　結構前だよね。
オヤナギ　5年くらい前ですね。
よしこ　　じゃあ、アタイと知り合った頃だね。
ちひろ　　でも、それより前だったよ。最初はバンドの人って印象だったんだけど、ある時期からTwitterで、すごいジャニーズにハマりだして。ほら、ジャニヲタなんて言葉もあるけど、こんなジャニヲタの人、久し振りに見たなってってハマり方をしていて。
オヤナギ　ああー。ハハハ！
ちひろ　　しかも、最近のジャニーズ、例えばSexy Zoneとか。
オヤナギ　King & Princeとか。
ちひろ　　そうそう、キスマイとかにハマるんじゃなくて、少年隊とかマッチとか。
オヤナギ　田原俊彦さんとか。
ちひろ　　そうそう。そういう往年のジャニーズにハマってて。こんなコアなジャニヲタは初めて会ったかもしれないなと思って。そうしたら、ジャニーズNightっていうDJイベントを始めて。
オヤナギ　はい。
ちひろ　　それに行ったんだよね。2年ぐらい前かな。
オヤナギ　そうですね。
よしこ　　ジャニヲタが集結するの？
オヤナギ　ジャニーズが好きな人達が何人か、ロックDJの人達なんですけど、ジャニーズも好きだよって人達だけちょっとずつ集めたみたいな感じのイベントをやって。
よしこ　　へえー。
オヤナギ　で、お客さんが来て、そのお客さんも確か、KAT-TUNのライブ終わりに来たんだよね。
ちひろ　　そうそう。ジャニーズNightはゴルピでやったんだけど、同じ日にKAT-TUNのライブがあって、KAT-TUNのライブ終わりに、偶然見つけて来たっていう。
よしこ　　すげえ。
ちひろ　　しかも、KAT-TUNのファンの女の子に、サバーブスのCDプレゼントしてたよね。
オヤナギ　ああ、そうですね。
ちひろ　　それがすごい面白かった。
オヤナギ　なんか、知り合いの知り合いみたいな感じだったので。
ちひろ　　あ、そうなの。
オヤナギ　そうなんだー、みたいな感じになって、一応渡して。
ちひろ　　なるほど。まあ、そんな感じで、ジャニーズにどうしてこんなにハマっていったのか、聞いていこうと思います。
オヤナギ　はい。
ちひろ　　もともとバンドを始めたのが何年前ですか？
オヤナギ　何年前ですかね…2014年に始めてて。
ちひろ　　その頃はジャニーズにハマってたわけではなかったの？
オヤナギ　特には…でも、俺の親はSMAP好きでしたけど。SMAPとKinKi Kidsが好きでしたね。稲垣吾郎さんと、堂本光一さんが好きで。
ちひろ　　なるほど。
オヤナギ　ちょっと、キザっぽい人が好きですよね。
よしこ　　現実にはないものを求めたのかな。
ちひろ　　王子様的な感じの。
オヤナギ　王子様的な感じのカッコいい人が好きなのかなっていう。
ちひろ　　その影響はちょっとある？
オヤナギ　若干あるかもしれないですね。SMAPの切り抜きとかあったんで。
よしこ　　お母さんが？
オヤナギ　はい。それはありましたね。
ちひろ　　結構ファンだね。
オヤナギ　でも、自分自身はそこまでCDとかレコードを集めるってことはなかったですね。僕はもともと、グループサウンズとか、パンク・ニューウェーブとかが好きで。70年代とかの。イギー・ポップ＆ストゥージズとか、セックス・ピストルズとかも好きだし、ニューウェーブだとDEVOとかXTCとかも大好きで。イギリスのロックとか、あとアメリカのニューヨークのバンドとかが好きっていう。ちょっと昔のバンドが好きです。
よしこ　　初めて買ったCDは何ですか？
オヤナギ　ああー、初めて自分で買ったのは、チャイコフスキーですね。
よしこ　　え？ハハハ！
ちひろ　　何歳の時？
オヤナギ　幼稚園の時に。
ちひろ　　マジで？音楽習ってたの？
オヤナギ　いや、違うんですよ。NHKでやってたやつで、これカッコいいなって思って、それで買ったんです。
ちひろ　　NHK交響楽団とか？
オヤナギ　NHKのクラシックだけを流すだけみたいなやつを見て、面白いなと思って、これって何て曲なんだろうと思って、メモっておいて、親に「これ買ってほしいんだけど」って言って、それで買ったんです。でも、そのあとしばらくCDとか自分では買わなかったです。
ちひろ　　はい。
オヤナギ　で、そのあとに一番最初にハマったのが、木村カエラさんかな。
ちひろ　　チャイコフスキーから急に！
オヤナギ　自分で買ったってのは、本当に記憶があるのは木村カエラさんと、あとはDJ OZMA。
ちひろ　　ハハハ！
よしこ　　誰だっけ？
ちひろ　　DJ OZMAって氣志團の綾小路翔さんが別名義でやってた。
よしこ　　あー、はいはい。
オヤナギ　DJ OZMAさんは本当に！「アゲ♂アゲ♂EVERY 騎士」が！
よしこ　　すっごい真面目そうな人だなって思って見てた。
オヤナギ　ハハハ！でも俺、結構好きですね、氣志團も。氣志團も確か、その頃に聞いてたと思いますね。だからまあ、そういうロックンロール的なものが好きな下地は若干あったんじゃないですかね。木村カエラとか。
ちひろ　　木村カエラも、BEAT CRUSADERSとか、奥田民生さんとか、色んなロックミュージシャン達と。
オヤナギ　そうですね。奥田民生もそれで知りましたし、それからユニコーンとかも聞くようになりましたし。
ちひろ　　氣志團でジャニーズのことで思い出したのが、「木更津キャッツアイ」に氣志團が出てて、そこに岡田くんが出てたなっていう。櫻井くんもか。
オヤナギ　はい。出てましたね。
よしこ　　岡田くんはジャニーズっぽくない。昔はジャニーズっぽかったけど。あの人は武士みたい。
ちひろ　　「散り椿」とか。
オヤナギ　ああ、色々やってますよね。演技方面がやっぱりやりたいんだなって。
ちひろ　　岡田くんは、アクション俳優の資格みたいなのを取って、トレーナーとかもやってるらしいですね。
よしこ　　へえー。
オヤナギ　そうですね。だから、技かける時が、本当にもう、殺し屋みたいなんですよ。ハハハ！
ちひろ　　そうだ、ツイートですごく分かるって思ったのが、「ウルトラマンティガ」を見てた世代じゃん。俺が小学生の時かな。
オヤナギ　そうですね。僕は幼稚園でしたね。幼稚園で、ウルトラマンが復活して、始まるって時で。
ちひろ　　平成になって何年振りかにウルトラマンをやるってなって、V6の長野くんがやってたじゃないですか。そのあとにテレビでV6を見た時に、何でウルトラマンがいるんだって思ったっていう。
オヤナギ　ああ、ありましたね、やっぱり。それもありましたね。すごく好きでしたね。
ちひろ　　特撮も好きだもんね。
オヤナギ　はい。幅広く好きですね。仮面ライダーも好きですし、宇宙刑事シリーズも好きですし。
ちひろ　　やばい、話が面白くてジャニーズの話に全然入っていけない。
オヤナギ　ハハハ！
ちひろ　　じゃあ、本題に入っていきますか。ええと、グループサウンズも聞いて、アメリカやイギリスのパンク・ニューウェーブ系の音楽も聞いていた人が、何故ジャニーズにハマっていったのか。
オヤナギ　ああ、そうですね、一番大きかったのは、渋谷系の人達、小西康陽さんが、筒美京平さんがすごく好きで、筒美京平さんが作曲しているジャニーズの方々のリミックスをやったやつがあって。そういうCDがあるんですけど、少年隊の「ABC」が入ってて、何このカッコいい曲！って思って。まあ、「スニーカーぶる～す」（近藤真彦）とかも入ってたんですけど、それとかも聞いて、うわ、すっげー！って思って。YouTubeでちょっとそれを見てたんですけど、関連のところに、西寺郷太さんが光GENJIのファーストアルバムを解説する動画があって。これですね。



ちひろ　　これ、名盤だよね。
オヤナギ　そうですね。全曲、チャゲアスが作ってるんです。
ちひろ　　「ガラスの十代」とか飛鳥涼さんが作ってるけど、チャゲさんも？
オヤナギ　そうですね、チャゲさんも。チャゲサイド、飛鳥サイド的に、表面、裏面がある感じですね。
ちひろ　　そうなんだね。
オヤナギ　モータウンっぽいやつも作ってるんだよね。
ちひろ　　あ、コメント「少年隊の「ABC」は最高です。筒美京平、船山基紀」って。
オヤナギ　嬉しいですね。船山さんにも、実はフォローされて、Twitterを。
ちひろ　　すげえ！
オヤナギ　少年隊のことをずっと語ってたら、船山さんから、まあ俺はフォローしてたんですけど、いきなり返ってきたと思って、びっくりして。船山さん！ヤバいヤバい！って。
ちひろ　　へえー。
オヤナギ　あと、少年隊の振り付けをしている、トラヴィス・ペインって方がいて、マイケル・ジャクソンの振り付けとかもやってる方なんですけど、その方にインスタをフォローされて。少年隊のことをいっぱい載せてたら、少年隊のやつに全部いいねしてて。
よしこ　　あの、ブルース・リーのオタクみたいな感じかな。
ちひろ　　それは、俺らがブルース・リーのトークイベントをやったら、ブルース・リーのガチオタの人が見てきたってだけの話だけど！トラヴィス・ペインは本人だから。
オヤナギ　そうですね。最近はレディー・ガガもやってる。
よしこ　　へえー。
ちひろ　　すごいね。
オヤナギ　フォローされて。最近、トランプとバイデンの戦いのやつで、バイデン派についてたんですよ、トラヴィス・ペインが、色々発信してて。だから社会問題とかもすごくツイートする人なんだなと思って。
ちひろ　　海外のミュージシャンとかアーティストとか、日本に比べてそういう敷居が低いというか、寧ろガンガン言うよね。
オヤナギ　ガンガン言いますよね。どっちの政党を応援するぜみたいなのは、ガンガン言ってる感じがしますね。
ちひろ　　レディー・ガガとかもコンサートで言ったりとか。
オヤナギ　そうですね。民主党側の。
ちひろ　　あ、「船山さんは生きるレジェンド」ってコメントが。
オヤナギ　確か、ビートルズとかイーグルスとかと同じ雑誌のところに船山基紀って載ってたら、自分の名前が載ってるのを見て「ウケるね」とか言ってて。ハハハ！洋楽が大好きなんですよね、あの時代の人達って。どちらかと言うと、洋楽テイストで作り上げたかった人達なんですよね。その前までの歌謡曲って、やっぱり日本の歌謡曲だなって感じなんですけど、そのあとの筒美京平さんとか船山さんっていうのは、宮下智さんとかもですけど、すごく洋楽テイストに作り上げたかったっていうか。あれがだんだん変化していって、J-POPになっていく流れの一つになってるのかなと思いますね。
ちひろ　　最近読んだ本で、50年代とかのロックに70年代の人達が影響されて、今のJ-POPに繋がっていったって話があって。それこそ70年代はフォーリーブスがいた時代みたいな。
オヤナギ　ああ、そうですね…



ちひろ　　思い出した。最近、頭脳警察の映画を観たんですよ。そうしたら、その時代は、ポップスと言えばジャニーズだったらフォーリーブスがいて、そのあとニューミュージックの時代が70年代にやってくるっていう流れが、60年代の終わりから70年代にかけて、あって、学生運動とかがどんどん収束していってバブルに近付いていくっていう時代に、頭脳警察はそっちじゃなくてパンクの方に行ったってPANTAさんが話してて。だから、色々流れが分かれていった時代なのかなって感じました。
オヤナギ　そうですね。GSからだんだんと色んなものに分かれていったんですよ。もともと歌謡曲に流れて行った人もいますし、ニューロックというか、ハードロック的にバンドを組んだ人達ももちろんいますし。あとは、役者になった人もいますからね、ショーケンとか。だから、あそこで芸能界がすごく分かれたんですよね。で、初代ジャニーズは、一回アメリカで活動するんですけど、日本に戻ってきた時にはもうGSのムーブメントが始まってて、人気を全部奪われるんですよ。
よしこ　　最初のジャニーズって？
オヤナギ　初代ジャニーズ。
ちひろ　　あおい輝彦とかじゃないの？
よしこ　　そうなの？
オヤナギ　そうです。
ちひろ　　まあでも、言うまでもないけど生まれてないから。
よしこ　　そんな昔からあるの？
オヤナギ　ジャニーズ事務所が設立されたのから始まるので、もともとは1962年に。
ちひろ　　東京オリンピックのちょっと前か。
よしこ　　そんな前なんだ。勝手に、小学校の同級生の女子たちが騒いでいた、あの時代に出来たものなのかなと思っていた。
ちひろ　　違う違う。60年代からあったんですよ。
オヤナギ　相当昔からありましたよ。
ちひろ　　あなたが小学生の頃って90年代とかでしょ。
よしこ　　うん。
ちひろ　　だから、SMAPとかがいた時代だよね。
よしこ　　そう。SMAPとか、滝沢くんとか、V6とか。
オヤナギ　あー、はいはい。
ちひろ　　コメントで「ジャニーズがもともと野球チームだった」って来てるんですけでど、そうなんですか？
オヤナギ　そうですね。
ちひろ　　これ全然知らなかったです。
オヤナギ　もともと野球チームで、雨が降ったかなんかで野球ができなくなっちゃって、それで「ウエストサイドストーリー」を見に行こうぜって言って見せたのが始まりなんですよ。ミュージカル映画の。ジャニーさんがそれを見せたらみんな感動しちゃって、それで「やりたいです」「やるしかないな」っていうことで、それでジャニーズ事務所が。
ちひろ　　そうだったんだ。
オヤナギ　もともとは、ナベプロにツテもあったんですよ、ジャニーズさんって。だから「こういうことやりたいです」って言って、そのままジャニーズ事務所が出来たんですよね。
ちひろ　　野球チームって、普通に社会人野球みたいな感じなのかな、アマチュアの野球チームで。
オヤナギ　まあ、そうですね。
ちひろ　　趣味的な感じでやってたのが。
よしこ　　イケメンが野球してるみたいな。
オヤナギ　どうなのかな。ジャニーさんの趣味で選んでますからね、多分。ハハハ！もともとジャニーさんが野球も大好きだったから、それの名残で。今も野球が大好きなジャニーズの人とかいっぱいいますからね。
ちひろ　　そうなんだ。
オヤナギ　亀梨くんとかも、そうですね。中居くんとかも。
ちひろ　　亀梨くんもそうなんですね。
オヤナギ　なんか、野球の試合に来ないだけで怒られたって言ってました。今も野球の試合があるらしいんですけど、ジャニーズのアマチュア野球みたいな感じで。それで野球の試合があった時に、確か亀梨くんがドラマやってて来れなかったらしくて、そうしたら、「YOU何してるの！」って激昂したジャニーさんから電話がかかってきて。「YOUがいないから試合負けちゃったじゃないの！」っていう。
ちひろ　　野球ってジャニーズ内部じゃなくて、社会人野球チームとかとやるの？
オヤナギ　社会人野球チームとらしいですね。だから、野球が強いだけで入れた人とかいるらしいですよ。ハハハ！
ちひろ　　ハハハ！そんな理由で！
オヤナギ　いたらしいんですよね。イノッチが言うには、「この人あんまり見ないんだけど、野球の時だけいるなあ」っていう人がいたらしくて。
よしこ　　ハハハ！
ちひろ　　ジュニアの人とかで？
オヤナギ　ジュニアの人で。ただ上手いだけで入れた人がいるらしい。ハハハ！
ちひろ　　そんなことがあるんだ。
よしこ　　私、ジャニーズ本当に詳しくないんですけど、今朝ドラマ録画したのを見てきて、長瀬さんが出てるやつ（「俺の家の話））。すっごい役作りでバッキバキになってた。



オヤナギ　あの人すごいですよね、やっぱり。
よしこ　　長瀬さん、私、年取ってからの方が好き。だんだん熟成されていて。
ちひろ　　若い頃のは？



よしこ　　いや、私が好きなのはこんなのじゃない！髭面で白髪交じりで、燻されてるみたいになっててカッコ良かった。
オヤナギ　ハハハ！
よしこ　　逆に若い男がダメなんだよな。だからハマらなかったのかな。
ちひろ　　なるほど。
オヤナギ　結構ジャニーズも、若い人がやるって流れは、やっぱりずっとあったんですよ、絶対に。
ちひろ　　若い世代をアイドルにしていくっていう。
オヤナギ　だから、SMAPとか少年隊みたいに続くってことは、考えられなかったんじゃないですかね、多分。
よしこ　　逆に私、若い世代のジャニーズ全然知らない。
ちひろ　　SMAPだってデビューした時みんな10代だったもんね。
よしこ　　今、若手のジャニーズだとどんな人？楽曲も昔と全然違うのかな。
オヤナギ　でも僕、キンプリとか好きですけどね。King & Princeってグループがいるんですけど。あれも船山さんがやってますね。「シンデレラガール」って曲がすごく好きで。



ちひろ　　キンプリだけなかったんだよな。レンタルしようとしたら全部借りられてた。
オヤナギ　人気ですからね。
よしこ　　キンプリってこれ？



オヤナギ　それは違う方のキンプリ。
ちひろ　　アニメの方のキンプリだ。
オヤナギ　初代ジャニーズが人気なくなって解散しちゃってから、GSがあって、フォーリーブスが出来るんですよ。で、フォーリーブスはGSをちょっと意識するんですよ。若干だけどちょっとロック調にしたりとか、長髪でちょっと中性的で、みたいな。
ちひろ　　なんか、ワイルドな感じの衣装のイメージがある。
オヤナギ　そうですね。ちょっとはだけた感じの。そのGSの影響を若干持ち込んでる、「楽器を持たないGS」みたいな。
ちひろ　　どこかで聞いたような。じゃあ、ジャニーズがデビューした頃は人気をGSの方に持って行かれたから、今度はちょっとそれを取り入れていこうとした2組目がフォーリーブス。
オヤナギ　そういう感じですね。だから、最初の方はもう劣性ですよね。全然でかい事務所じゃなかったんですよ。郷ひろみがデビューしたくらいから、若干良くなるんですけど、それも長く続かなくて、そのあとジャニーズ冬の時代が来て。郷ひろみさんが、メッツとか有名なジュニアの子も全部連れて出て行っちゃったから、売れてるタレントが誰もいないような状態になって。フォーリーブスもほとんど活動しなくなっていくし、川﨑麻世さんとかもいるんだけど、ほとんど売れてないから。暇すぎてジャニーさん、萩本欽一さんと仲良かったからずっと麻雀だけをやり続けるって日々がずっと続いたらしくて。
ちひろ　　へえー。ジャニーズの冬の時代が来て、欽ちゃんと麻雀ばかりやってたのっていつぐらいですか？
オヤナギ　1980年代の前ですね、70年代の後半ぐらい。本当に冬の時代が来るんですよ。
ちひろ　　そんな時代があったんですね、ジャニーズにも。
オヤナギ　だから、「金八先生」で、田原俊彦さんとか近藤真彦さんとか野村義男さんとかが出てこなければ、ジャニーズ事務所は潰れてました。
ちひろ　　じゃあ、たのきんトリオの時代が来たことで、ジャニーズが盛り返していったと。
オヤナギ　そうなんですよ。たのきんトリオが出てこなければ、本当に潰れてしまうくらいの勢いだったんですけど。それで田原俊彦さんですとか、マッチさんとか。





ちひろ　　レコードで持ってるのがすごいよね。
オヤナギ　実際言ってるんですよ、メリーさんも。ちょっと話題になった元副社長の人ですけど、あの人が本当にバーで働くくらいの、副業しないとやっていけないくらいの困窮ぶりだったんですけど。でも、「金八先生」のあとにレコードデビューとかするようになってからは、だいぶ良くなっていったんですよね、環境的には。で、たのきんに憧れて、色んな人達が入ってきたりもしたので、人の確保もできて、まあ、一旦は大丈夫かなという時期になったんです。で、そのあと、シブがき隊とかが出てくるんですけど、まあその、アイドルとしてはすごいクオリティが高いわけではなかったんですよ。
ちひろ　　当時のシブがき隊とか今見ると…っていうね。マッチとかも、今の方が全然上手いもんね。
オヤナギ　あと、トシちゃんも最初の頃はそんなに上手くないんですよ。この時期（「抱きしめてTONIGHT」）になるともう、完全に完成形として美しくなるんですけど、デビュー当時はジタバタしてる感じで。まあその、ジタバタダンサーズだったわけですけど、そのあとに少年隊が出てくるんですよ。少年隊が出てきてから、マジで神がかり的なダンスを踊るんですよ、この人達はもう。ジャニーズの中でも最高傑作だって、ジャニーさん自身が言ってるんですよ。
ちひろ　　少年隊ってまだ所属してるんだっけ。もうしてないんだっけ。
オヤナギ　今年になってからはもう、錦織さんと植草さんは離れて。
ちひろ　　東山さんだけが残ってる。
オヤナギ　はい。植草さんが最近、離れてからインスタとTwitterを開設して。
ちひろ　　あ、コメントがきました。「マッチの曲は山下達郎さんも作っていた」
オヤナギ　そうですね。
ちひろ　　マッチって筒美京平さんのイメージがあった。
オヤナギ　筒美さんも作ってます。宮下さんはトシちゃんが多かったですけどね。宮下さんは、結構昔のハードロックとかも好きだし、ロックが好きな人だったから、ポップスとかにモータウンのテイストを盛り込める人だったから。
よしこ　　あの、音痴でもジャニーズに入れるんですか？
ちひろ　　野球が上手ければってこと？
よしこ　　ハハハ！
オヤナギ　野球が上手ければ入れる人いるからね。
よしこ　　顔なのかと思ったけど、カッコよくない人もいるし、歌唱力なのかと思ったけど、上手くない人もいるし。
オヤナギ　バランスじゃないですかね。グループ作る時にバランスを考えると思いますね。歌が上手い人と、顔がカッコいい人もいれば、普通の好みの人からは逸れるけど何かある人もいるじゃないですか。そういう人も絶妙に入れるんですよ。
ちひろ　　SMAPとかはめちゃくちゃバランスが美しかったみたいな。中居くん音痴だって言われてるけど、トークがめちゃくちゃ上手いとか、そういうバランスが良かった。
オヤナギ　ダンス上手いですしね。
よしこ　　野球も。
オヤナギ　野球もやってるし。
ちひろ　　少年隊を好きだって言ってたからちゃんと聞いてみようと思ったんだけど、今のTSUTAYAとかGEOとか行っても、少年隊って古くて置いてなくて。どこにあったかっていうと、図書館のほんぽーとのCDコーナーにあって。
よしこ　　あるの？クラシックとかだけじゃないの？
ちひろ　　いや、ポップスの棚もあるんです。だから図書館って大事だなと思って。で、少年隊のアルバムって一番最後に謎のトークが入ってて、それを聞くと、この当時、少年隊もバランスがすごく良かったんだなと思った。
オヤナギ　そうですね。クール系の人と、情熱的な人と、おちゃらけ要員みたいな人と。バランスすごくいいんですよ。
ちひろ　　何かかけますか？
オヤナギ　かけましょう。（少年隊「BEST OF 少年隊」のレコードをかける）



ちひろ　　（「仮面舞踏会」）仮面ライダーですか。
オヤナギ　仮面ライダー！じゃなくて、「仮面舞踏会」です。仮面ライダーは、若大将の間違えて言っちゃったやつ。ズッコー！って。
ちひろ　　この話知ってる？
よしこ　　え？
ちひろ　　少年隊が紅白歌合戦に初出場した時に、司会が加山雄三さんで、「仮面舞踏会」って紹介するところで、何故か「仮面ライダー」って言ったのが伝説みたいになってるという。
オヤナギ　そうなんですよね。これ（「BEST OF 少年隊」）も本当に名曲揃いなんですけど、最近出たベスト盤（「少年隊 35th Anniversary BEST」）も、デビュー35周年を記念して出たんですけど、それと同時に錦織さんと植草さんが退所ということで。そのタイミングで出したんです。



よしこ　　さっきからここに飾られててジャケットを見て遺影だなって思ってた。
オヤナギ　ハハハ！まあ、その退所のタイミングと重なってちょっと遺影っぽくなっちゃったんですかね。レジェンドになりましたね。
ちひろ　　テレビで見たんだけど、仮面ライダー事件が紅白であった時に、終わったあとでちょっと落ち込んだらしいんですよ、3人が。そこにジャニーさんがやってきて、YOUたちこれで話題になったからみんなの印象に残ったよって、炎上商法の走りみたいなことを言ってたっていう。これは本当なんですかね。
オヤナギ　本当らしいです。事件が起こると結構ジャニーさんって面白がるみたいで。ハハハ！
ちひろ　　そうなんだ。ジャニーズ、ここ最近いっぱい事件起きてるけど、大丈夫ですかね。
よしこ　　面白いから大丈夫。
オヤナギ　ハハハ！炎上商法っぽいこともたまにやるんですよ。何これみたいな。
ちひろ　　一番やっちゃダメそうな事務所なのに実は好きなんですね。
オヤナギ　トンチキソングも出すのも、多分そのせいだと思います。
よしこ　　トンチキソングって？
オヤナギ　なんか、へんてこな曲調と、何この歌詞？みたいなのが組み合わさってる不思議な曲があるんです。
ちひろ　　電波ソングの走りみたいな。



オヤナギ　ハロプロとかにも多いですけどね。ジャニーズだと、Sexy Zoneの「バイバイDuバイ」とか、ジャニーさんがドバイに行きたすぎてSexy Zoneに歌わせた曲なんですけど。せっかくPV撮りに行くタイミングだったのに、ジャニーさんが暑いから行きたくないって言いだして、結局ドバイに行けなくなって、普通に青バックで撮ったっていう。何これ？と思って。
ちひろ　　今で言うバズるじゃないけど、何だこのキラーフレーズは？みたいなものがジャニーズには結構あるなと思って。
オヤナギ　このあとかかる、「デカメロン伝説」とかも。
ちひろ　　秋元康。「デカメロン伝説」って一応元ネタがある言葉だけど、何だよそのタイトルっていう。
オヤナギ　「ワカチコ！」「ドレミラーミレド、ラシドミードラソ」って。
ちひろ　　あれは音階を歌ってるの？
オヤナギ　そうですね。日向坂もありますよね。「ドレミドレミ」って、何あれと思って。
ちひろ　　「ワカチコ！」ってコメントが来てますよ。
オヤナギ　これ、錦織さんが「ワカチコ」って入れたらしいですね。
ちひろ　　何なんですかね、「ワカチコ」って。
オヤナギ　「ワッチコン」っていうスペクトラムってバンドがやってたフレーズを植草さんが入れたってことらしいんですよ。
ちひろ　　あ、一応ちゃんとあるんですね、そういう元ネタというか引用元が。
オヤナギ　引用元があるんですよ。「仮面舞踏会」でも、「Tanight ya ya ya ya ya tear」とかも、錦織さんのアイディアで。
ちひろ　　へえー。錦織さんは、そういう表現の部分にも色々持ち込むんですね。
オヤナギ　そうですね。錦織さんが俺、一番大好きなんですよ、少年隊で。錦織さんが結構アイディアマンで、基本的には錦織さんが少年隊の舵取りというかリーダー的な存在で。年も一番上なんですけど。それもあってか、ジャニーさんが言うこととかを、一言ったら百で返してくるみたいな。ダンスも上手いんですよね。本当にジャニーズ史上、一番上手いんじゃないかなと思うくらいの。基本的にジャニーズってのは、バレエのダンスと、ジャズダンスと、ヒップホップのダンスを組み合わせたようなダンスなんですよ。
ちひろ　　少年隊ってミュージカルとかもしてるよね。





オヤナギ　そうですね、「PLAYZONE」とか。だから、その「PLAYZONE」でサントラが作られたりとかもしていて。これですね。（レコードを取り出す）サントラがもう、アルバムみたいな感じで出るんですよね。
ちひろ　　今でも、タッキーが舞台やったり、光一くんが舞台やったりしてるけど、そういうのも受け継がれていくものなんですかね。
オヤナギ　そうですね、基本的には。だから少年隊って、初代ジャニーズがやろうとしたことと、フォーリーブスがやろうとしたことの、正統後継者じゃないですかね。
ちひろ　　なるほど。
オヤナギ　もう本当に、ジャニーさんが「これやりたかったんだ」を詰め込んだんですよ。ミュージカル「ウエストサイドストーリー」から始まり、「バンドワゴン」とかの影響もあり。そういうものの究極形、完成形として作られたのが少年隊だと思うんですよね。だから本当に早かったんですよね、完成度の高さと、曲の凄さとか。ありえない動きとかするんですよ、少年隊のダンスって。目で追えないくらいのダンスとかするんですよ。途中ですっごい速くなったり、途中ですっごいゆっくりになったり、どういう筋肉の使い方してるのかなって。
ちひろ　　前にツイートで、これが凄いって言って、「まいったネ今夜」の動画をオヤナギくんが上げてるのを見て、おおすげえな！ってなった。
オヤナギ　本当にあれが、ジャズダンスとかバレエをちゃんと学んだジャニーズの究極完成型なんですよ。まあでも、最近の子達はヒップホップダンスの方が強いんですよね。
ちひろ　　流行に応じてってことなのかな。
オヤナギ　応じてだと思いますけど。でも、本当にジャニーズがやりたかったことってこれなんだよっていうのは、少年隊だと思いますね。
よしこ　　これから出て来ますかね。
オヤナギ　うーん、Travis Japanってグループがいて、彼らはトラヴィス・ペインが選んでるんですけど、彼らのダンスは凄いですね。少年隊とか、忍者とかの正統後継者としては、一番推してるのはTravis Japanってグループで。まだデビューしてないんですけど。SixTONESとかに越されちゃったんですけど。Snow Manとかキンプリとかにも越されちゃったんだけど。
よしこ　　昨日、彼（オヤナギくん）のツイートを見て、何となく開いて聞いたやつが、すごく90年代ビジュアル系みたいな楽曲のやつがあって。
オヤナギ　ああ、IMPACTorsかな。ジャニーさんが作ったグループじゃないグループで、滝沢くんが初めて作ったグループです。
ちひろ　　まだデビューはしてないの？
オヤナギ　そうですね。「YOUたちIMPACTorsだから」って、ジャニーさんっぽく言ったらしいんですよ。
ちひろ　　滝沢くんって今、社長になったの？
オヤナギ　副社長です。ジャニーズアイランドっていうジュニアの会社では社長なんだけど。
ちひろ　　今、ジャニーズも色々分かれてるよね。
オヤナギ　そうですね。色んな管轄があって。
ちひろ　　だから、複雑で全部をちゃんと理解できてないんですよ。今回ジャニーズをちゃんと勉強しようと思ったんだけど、深すぎて把握できないっていう。
よしこ　　昨日それを聞いて、ジャニーズってそういう感じの曲調のもあるんだなと思った。
オヤナギ　でも、一番初めにそういうこと、ビジュアル系っぽいことやり出したのって、やっぱりKAT-TUNなのかなって思いますね。あれから始まった系統ですよね、IMPACTorsも。
ちひろ　　なるほど。KAT-TUNって、タッキー＆翼のバックにいたよね。
オヤナギ　そうです。だから、滝沢くんの好みって、V系っぽいんですよね。
よしこ　　へえー。意外。
オヤナギ　意外とV系っぽい。
よしこ　　すっごい真面目そうだよね。子供の時から。
ちひろ　　子役時代からね。
オヤナギ　でも、ジャニーさんに反抗して髪染めたりとかもしたらしくて。
よしこ　　へえー。可愛いなあ。
オヤナギ　体鍛えたりとかも。その反動なんじゃないかなという。
ちひろ　　なるほど。真面目すぎて。
オヤナギ　真面目すぎることを求められすぎて、逆にそういう不良っぽい子達が好きになっちゃった。不良っぽいとか、V系っぽいような人達が。だから、KAT-TUNとかキスマイとか、滝沢くんの後ろにいたから影響が強いっていうのはありますよね。
よしこ　　なんか、Xみたいな曲だった。
オヤナギ　そうですね。完全にそうです。だから、SixTONESとかも、YOSHIKIさんに頼んだりとか。
よしこ　　へえー！
ちひろ　　ジャニーズに詳しい人に聞きたかったことがあって、これは人の情報の受け売りなんですけど。少年隊が3人のバランスが良かったじゃないですか。少年隊が爆発的に売れたあとで、光GENJIが正統派アイドルみたいな感じで出てきて、男闘呼組がワイルドな感じで、忍者がコミカルな感じだったじゃないですか。そのあとにSMAPが爆発的に流行った時に、V6がわりと正統派アイドルで、TOKIOがワイルドで、Kinki Kidsがコミカルな路線だったという。そういうバランスを考えてグループを作ってるっていう説を聞いたんですよ。それはあるんですか？
オヤナギ　そうですよ。ありますよ絶対。本当にそれをずっとやってますよね。
ちひろ　　だから、嵐が出てきたあとも、NEWSが正統派で、KAT-TUNがワイルドで、関ジャニはコミカルな感じで。時代時代でそういうバランスを考えてるんですね。
よしこ　　関ジャニさんはちょっと好きなんだけど、一人すごいピアスのデカい人がいるけど誰？
オヤナギ　ハハハ！安田くんだ！安田くんは最近もう色々と体に現れちゃってるから。すばるくんが抜けてからストレスなのか何なのか知らないけど。
よしこ　　ジャニーズでもそれはOKなんだなって。
オヤナギ　タトゥー入れてましたもんね、長瀬くんとか。
よしこ　　ああ、浜崎あゆみさんとお揃いの。あれまだあるんですかね。
オヤナギ　さすがに消したんじゃないかな。
ちひろ　　そんな時代もありましたね。浜崎あゆみさんと言えば、後ろでギター弾いてたのってよっちゃんですよね。
オヤナギ　はい。
ちひろ　　あの人は今はもう完全にギタリストなんですか。
オヤナギ　そうですね。たのきん時代から、ダンスは本当は踊りたくなかったらしくて。
ちひろ　　なるほど。だから、野村義男さんだけ歌ってるイメージが自分の中であまりなくて。
オヤナギ　ああ。歌ってはいたんですけど、The Good-Beyってバンドで。でも、踊るのは好きじゃないと。で、デビューさせられたのが、The Good-Byeなんです。あれが基本形ですよね、その後のデビュー組のバンド形の。
ちひろ　　真面目なテレビだったら出来ない話をしてますね。長瀬と浜崎あゆみの話とか。
よしこ　　お揃いのタトゥーの話。タトゥーはOKなんですか？
オヤナギ　タトゥーは、本当はダメだから、めちゃくちゃ怒られるってことがあるらしい。あと、クラブに行くのも本当はダメなんだけど、SMAPのメンバーとか6人揃って平気で行ってたって逸話があります。
ちひろ　　SMAPが6人でクラブに来たら、うおー！ってなりますよね。
オヤナギ　そうしたら、大パニックになって、事務所の人にめちゃくちゃ怒られたっていう。
ちひろ　　そりゃそうだよ。
オヤナギ　「せめて何人か置いてけ！」って言われたらしい。ハハハ！木村くんと中居くんがめちゃくちゃキレられた。「せめて香取くらい置いてけ！」って。
ちひろ　　本当に思うのが、たまにジャニーズのメンバーが、女性とお酒を飲んで、それが未成年で問題になるとかあるじゃないですか。これだけSNSとかで芸能界が身近になっても、どこかジャニーズってちょっと夢の世界の人みたいなイメージがあるから、どういう人生を送ってたらジャニーズのメンバーとお酒飲むんだろうって思うんだけど。でも、クラブとか来ちゃう人なんだったら、確かにあるなって思いました。
オヤナギ　確かに。かーくん、諸星くんとかも結構遊んでたって聞いたことあるけど、逃げ出してどこか行ったりとか。ホテルにもファンがいるから、そのファンを撒くために、何人かジュニアの子を捕まえて、その子達を影武者として放って、自分は後ろから逃げて。ハハハ！
よしこ　　どんだけ遊びたいんだよ。
オヤナギ　そんなことしなきゃ遊べないってストレスが溜まってるから、仕方ないって言ってましたね。
ちひろ　　諸星くんがいた時代って、ヤンキー文化が日本にあった時代だと思うんだけど、芸能活動のストレスを、バイクをぶっ放して発散させてたって聞いたことがあって。
オヤナギ　ああ、アツヒロくんとかもそうだね。佐藤アツヒロくんもバイク乗りで、湘南出身だから、あそこらへんでバイクをブンブン飛ばして、暴走族みたいな仲間を連れて。
ちひろ　　時代的にも暴走族がいた時代だもんね、80年代。
オヤナギ　うん。だから中居くんとかも、仲が良かったアツヒロくんとかには暴走族の仲間とかもガンガンいて、変なファンが来たら守ってもらってたっていう。ハハハ！
ちひろ　　すごい話だな。
オヤナギ　光GENJIとかも、ストレス発散のために遊びに繰り出すしかなかったような時代で。
よしこ　　ジャニーズの人は、彼女とかダメなの？
オヤナギ　どうなんだろう。作ってもいいけど、バレなきゃいいみたいなゆるさはある。AKBとかよりは軽いけど、クビになることはないから。ただ、あんまり良くはないっていうことは言ってる。ある程度の年齢を迎えたら別にいいけど、30代とかを超えない限りは無理なんじゃないかな。
ちひろ　　Negiccoが30代くらいから結婚していくのと重なりますね。
オヤナギ　明言はしてないけど、付き合ってもいいけどバレなきゃいいのと、結婚するタイミングは30代を過ぎてからじゃないとキツいねっていうのはありますね。
よしこ　　逆にもう、10代後半とかで結婚するジャニーズのアイドルとか出てきてほしい。
ちひろ　　令和の時代はそうなっていくんですかね。
オヤナギ　どうなんですかね。なるかもしれないですけど、ファンには怖い人まだいるからなあ。
ちひろ　　ジャニーズのファンはそういう人が多いイメージがありますけど。
よしこ　　ドルヲタと、ジャニヲタどう違う？バンギャがうるさくてとんでもないのは去年知ったんだよ。でも一昨年、アイドルの現場に初めて行って、ドルヲタって文化を知ったんですけど、地下の地下まで行くとヤバいけど、地下アイドルのオタクまではすごくマナーがいいんですよ。バンギャとドルヲタを比べると、圧倒的にドルヲタの方がいいなって思って。その、ドルヲタとジャニヲタを比べるとどんなもんですか。
オヤナギ　ああ…でも、厄介なオタクがいるグループっているんだよな。年齢的に若い子達に受けるグループとか、どうしても中学生とか高校生くらいの子達が好きになってしまうグループってあるじゃないですか。そういうグループは、やっぱりちょっとうるさかったりとか、ちょっとマナーが悪かったりってのは、あるんだよね。
ちひろ　　ファン層が若いと。
オヤナギ　うん。KinKi Kidsですらあるからね。でも、それを本人たちがちゃんと、「こんなことやるんじゃないぞ」って言いながら、抑えていくっていうのが、ジャニーズの文化なんだよね。
よしこ　　へえー、いいね。教育までしてくれる。
オヤナギ　ファンの教育をしてる。だから、年齢を重ねるごとに、そういう厄介なファンはだんだん減っていく。
ちひろ　　自分達でちゃんとマナーを作っていくという。
よしこ　　いいね！それはいい！すごくいい！バンギャもそうなってくれ！ありもしない噂話ばかりツイートしやがって！これで私はまた友達が減る。
ちひろ　　本当にジャニーズのことを何でも知ってるなって思って。ジャニーズNightに行った時に、まずコスプレをして出てくるって言って、何のコスプレをするのかなと思ったらジャニーさんのコスプレなんですよ。
よしこ　　ハハハ！
オヤナギ　ジャニーさんのコスプレしましたね。
ちひろ　　で、僕とかもですけど、お客さんが会場に来るじゃないですか。そうするとオヤナギくんが、「YOU食べる？」って言って、貝柱を配り始めて。
オヤナギ　ハハハ！
ちひろ　　何でって思ったら、ジャニーさんはこれが好きなんだよって。すごいマニアックなこと知ってるなと思って。
オヤナギ　ハハハ！なんか、お気に入りの人にはホタテの貝柱を渡すっていうのが伝統であって。山Pとか一袋もらったって言ってて。
よしこ　　すごい好かれてる！
オヤナギ　袋でもらえる人はエリートらしいですよ。
ちひろ　　山Pはそれだけのね。まあ、山Pさんも色々ありましたけど。それでは、「君だけに」を聞きながら終わっていきますけど、こんなに盛り上がるとは思わなかったですよ。
オヤナギ　ありがとうございます、本当に。
ちひろ　　1時間で終わってしまうのが勿体ないくらい、もうちょっと色々話したい感じですけど、今日はこのへんで。
よしこ　　ありがとうございました！
オヤナギ　ありがとうございました！
ちひろ　　あと、ぺがさんとも実は知り合いなんですね。
ぺが　　　バンドで対バンしたり。
オヤナギ　はい。対バンしたこともあるんです。
ちひろ　　また是非、ぺがさす荘に遊びに来てください。
オヤナギ　はい。面白いことがやりたいですね。
ちひろ　　というわけで、今日はありがとうございました！