今年の1月から月一で行っているトークイベント「月刊おはなし図鑑」。
第3回は、3/15(金)に行い、作曲・編曲家の32方位さんをゲストに、プロレスとアイドル、具体的にはマッスルやNegicco Nao☆さんの結婚などについて話しました。
詳細は告知に書いてあります。
「【お知らせ】トークイベント「月刊おはなし図鑑」第3回ゲストは作曲・編曲家の32方位さん！プロレス、アイドルなどについて話します！（3/15、ちず屋の2階）」
トークの動画は保存してあるので、こちらの記事からご覧になれます。
「トークイベント「月刊おはなし図鑑」第3回、作曲・編曲家の32方位さんとプロレスとアイドルの話！終了しました！」
このトークイベント「月刊おはなし図鑑」の目的は月一で一年間続けることと、一年間続けたら文章にして書籍化することです。
今回もトークの内容を書き起こして、ブログで公開しようと思います！
トークイベント「月刊おはなし図鑑」第3回
（2019.03.15 ゲスト：32方位さん）
ちひろ トークイベント月刊おはなし図鑑、第3回、3月、始めていきたいと思います。よろしくお願いします。
よしこ 無事3回目。
ちひろ はい、無事3回目を迎えることができました。ありがとうございます。今日のゲストは32方位さんに来ていただきました。
32方位 どうもこんばんは、よろしくお願いいたします。去年の年末、本当お世話になりました。
ちひろ こちらこそ、本当にすごくお世話になって。
32方位 いやー、去年のイベント最終日、階段のところにお酒が置いてあったでしょ。
ちひろ あ、その話しますか。
32方位 うん、触れようよ。あれ、だってあとで、ここでイベント終わって帰ったあとに、古泉先生だったんでしょ。
ちひろ そうなんです。あ、分からない人もいると思うので解説すると、ここは新潟の古町にあるちず屋の2階っていう劇場なんですけど、ここを一週間借りて僕が作品展とトークイベントをやったんですね。
32方位 年末にね。
ちひろ はい、年末の12月に。で、よしこさんは火曜日に出てくれて、32方位さんは金曜日に出てくれたって、二人にはすごくお世話になっている、その延長戦にあるみたいなのがこのトークイベントなんですけど。
32方位 うん。
ちひろ それで、さっき32方位さんが言ってくれた話なんですけど、最終日にシャンパンが、階段の下にどんと置いてあって。これ誰のお酒だろう。
32方位 そう、僕もこれ何なんだろうって。
ちひろ 誰も分からなくて。で、全部片付けが終わって、最終日に僕一人で撤収作業も終わらせて、夜中に帰って、お疲れ様でしたって一人でいたら、突然一度もそんな連絡なんて来たことのない、古泉智浩先生から。
32方位 新潟在住の漫画化の、あの、古泉智浩先生から。
ちひろ あの古泉智浩先生から、直々にDMがきて。「実はあれは私が置いていきました」って。この会場の1階がちず屋っていううどん屋さんなんですけど、そこからこの話はしていいってちゃんと許可を得て話しているんですけど、開催中って、ちず屋の鍵とここの鍵が同じなんですよね。だから、裏口から入るみたいな劇場なんですよ。だから実質僕がいなくても鍵が開いてるっていう状態で、古泉先生こっそり入って来ちゃったらしくて。
32方位 ちひろくんがまだここに到着してない時に。空き巣だ！
ちひろ 会場にやってきて、絵を見て、DMであの絵が良かったですよみたいに言っていただいて、マジかよって思って。
32方位 古泉先生って、今あんまりやってないけど、新潟の面白い人を呼んでやるUSTREAMの番組をやってたんですよ。ジンバルラジオっていう。
ちひろ それ、YouTubeに一つだけ残ってて、Negiccoのプロデューサーのconnieさんと一緒にやってるやつ。
32方位 他にも色んな人とやってたんだけど、それをもともとやっていて、思わぬ形で似たようなことを継いでくれてる人が出てきたっていうことで、嬉しかったんじゃないの。
ちひろ その解釈で合ってるんですかね…
32方位 聞いてないから分からないけど、多分嬉しかったと思いますよ、古泉先生。
ちひろ あれはありがたかったですね。
32方位 いや、良かったね！
ちひろ いや、本当に。
32方位 古泉先生に認められた！
ちひろ ハハハ！
32方位 お祝いだ！認められたお祝いでさ、今日、僕はレッドブルを買ってきたから、みんなで乾杯してから今日のイベント始めませんか。
ちひろ いいですね。では。
よしこ では。
ちひろ よしこさんが。
32方位 お願いしますよ、乾杯の音頭を。
よしこ こんなのコンパニオン以来だから何て乾杯したらいいんだか分からない。
32方位 コンパニオンやってたの？
よしこ はい、大学生の頃に。時給が良くて。えっと、何先生？
ちひろ 古泉先生。
よしこ 古泉先生ありがとうございます！かんぱーい！
全員 かんぱーい！（拍手）
32方位 いやー、めでたい！めでたいですね！
ちひろ ありがとうございます！見ていただいてる方も。
32方位 良かった良かった！
ちひろ 良かったです本当に。
32方位 頑張って良かったね！
ちひろ 本当にやって良かったと思います。この話だけでずっと出来ちゃうパターンですね。
32方位 ハハハ！
ちひろ 本当に二人にはあの時お世話になって。
32方位 とんでもないです。そんなのはもう楽屋でやりましょう。今日はどんなことで集められたんですか。
ちひろ そうですね。このイベントの趣旨として、なんとなく新潟に絡めて、面白かったことを話していきたいってのがあって。できれば新潟の人に出てもらったりしながら、こういうことあったよねって話をしたいんですけど。2月の新潟で、色んなニュースがあったなって思って。
32方位 2019年の2月の新潟が凄かったと。
ちひろ そう、そういう話をどこかでしたいなって思ってた時に、ちょうど32方位さんが、本当にそんな内容のツイートをされてたので。
32方位 多分今年の2月は、あとから振り返って、あれ凄かったんじゃないかっていうタイミングじゃないかってツイートしたんですよ。
ちひろ そうですよね。それ僕も見て、本当そうだそうだって思って。
32方位 ね、思いましたよね。
ちひろ 思いました思いました。で、ちょうど年末のイベントでも、32方位さんには、新潟に住んで東京に住まわれたこともあって、それからまた新潟に帰ってきて、色んな視点から新潟にこういう音楽があってとか。
32方位 お話しましたね。
ちひろ あ、こういう話ができたらいいイベントになりそうだなって思いまして。
32方位 ハハハ！オファーを受けまして。
ちひろ はい、出ていただきました。
32方位 そう。でね、2月まず何が凄かったってね、僕見に行ったんですよ、2月16日に両国国技館であった、マッスルマニア2019。今日はちょっと面白かったってことを報告させてください。
ちひろ 是非。僕もすごく聞きたかったので。
32方位 だって、僕は両国に行ったけど、マス席で見て来たんですけど。
ちひろ 一番いい席ですよね。
32方位 一番いい席。でね、行ってなくても、わー！って思ったでしょ。
ちひろ 思いましたよ。
32方位 そう、だから、届いてるんですよ、やったことが。
ちひろ だからその、普段プロレス僕は全然見ない人間なんですけど、マッスルって、マッスル坂井さんっていう新潟出身のプロレスラーの方がされてるプロレスじゃないですか。坂井さんは新潟のバラエティ番組（八千代コースター）とかにも出てて。八千代ライブって番組にもスーパー・ササダンゴ・マシンとして出てて。僕も毎週見てるんですけど。
32方位 今日も面白かったですね。
ちひろ 今日も良かったです。その、プロレス関係者だったり、お笑い関係者だったり、色んな人が、これは見とけ！これは見とけ！っていうのを、すごく感じたんですよ。
32方位 とにかく言われてましたよね。何か面白いことやりたいっていう若い人は、まず見に行った方がいい。
ちひろ で、昔の記事とかを、32方位さんもされてましたけど、紹介する人とかもいっぱいいて、あ、こんなことがあったんだっていう。
32方位 8年ぶり、9年ぶりかな、集結した感じだったんですよね。
ちひろ 年末に32方位さん出ていただいた時に、マッスルっていうのが東京でいかに盛り上がってるのかっていうのを実感して、新潟に帰って来たらマッスル知ってる人が全然いなかったって話をされてたじゃないですか。
32方位 それ、愕然としていて。実際今でもそうなんですよね。
ちひろ 多分そうなんでしょうね。というのを聞いてたんで、なんかこの東京で行われるプロレスが、新潟でこんなに盛り上がってること、初めて体験したなって思って。
32方位 まあね、面白かったんですよ！楽しくって、多幸感の溢れるいいイベントで。僕がプロレスの情報をよくチェックするブラックアイっていうブログがあるんですけど。その人もかなりの見巧者で、その人が独自でネットプロレス大賞ってのをやってて、アンケート取ってやってるんですけど。
ちひろ そういうサイトがあるんですね。
32方位 うん、サイトがあるんですよ。今でもやってるんですけど。その人の見立てが面白かったのがね、マッスルがある間は、新日本プロレスがちょっと盛り下がってて、坂井さんが新潟に帰って来たあとに、新日本プロレスの再興があったって見立てをしてるんですよ。いわゆるブシロードが資本を買収して、棚橋、オカダ・カズチカ、中邑真輔とかが、主役になるって形の。そうなって、新日本プロレスは復興したんですけど。
ちひろ 坂井さんが一回東京から新潟に稼業を継ぐために帰って来たっていう時期に、実はそういうことが起きていたと。
32方位 そうそう。僕も当時、本当にその通りだなと思っていて。えーと、パンフレットで、坂井さんが自分でインタビューで言ってるんですけど、「マッスルはプロレスのオルタナティブ、カウンター側ですよ。主流と思われてるものでなく、もう一つの流れを見せなきゃいけない。その流れがこの一年で明確になっていて、やるべきことは何となく分かってるんです」っていう。新日本プロレスは本当にど真ん中にあるものでしょ。
ちひろ そうですね。
32方位 それに対してオルタナ、別の流れがあるってものを見せることによって、次の段階へ景色が変わってくる。
ちひろ なるほど。新たな視点を持ち込むというか、プロレスに。
32方位 そう。で、今年の1.4東京ドーム新日本プロレスで、メインが棚橋vsケニー・オメガ。プロレス知らない人は付いて来れてますかね…
ちひろ 大丈夫ですかね。
32方位 まあちょっとしゃべらせてください。もうちょっとお付き合いください。そこで、激闘をやったんですよ。まあ素晴らしい試合で、結局棚橋が勝った。で、そのあとに、対戦したケニー・オメガは、契約更改で、新日本に残るか、それともWWEに、アメリカに行っちゃうか、もしくは第三の勢力と言えるアメリカで大きい資本で新しい新団体が起こると。
ちひろ そういう流れがアメリカにもあったんですね。WWEだけではない流れが。
32方位 そう、1月に。で、ケニーはどこに行くかって流れの中で、新しい団体の方に行くんですよ。
ちひろ へえー！全然知らなかったです。
32方位 そうそう。分かんないと思うけど、業界に対してはすごく大きい出来事で。で、ケニー・オメガというレスラーの成り立ちを考えると、もともとカナダのローカルプロレス団体の、どインディーのレスラーだったの。
ちひろ そういうのもあるんですね。アメリカ、カナダでも、そういう小さい団体が。
32方位 そう。で、自分でレスラーになろうみたいな話で、YouTubeで自分の家とかを使ってプロレスをやって動画を上げるっていう。YouTuberって言葉が出る前にそれをやってて。で、日本のDDTでケニーは面白いなってことで、日本に呼ぶ。そこで飯伏幸太っていう生涯のライバルを見付ける。
ちひろ そういうストーリーがあったんですね。
32方位 そうそう。で、DDTから新日本の方に移籍するとか、出世物語としてすごいの。で、今度ケニーが副社長やった、オール・エリート・レスリングっていうところのキャッチフレーズは、「Change The World」、世界を変えるっていう。
ちひろ へえー。
32方位 で、ケニーとしては、今後見せていきたいのは、見てる人が人生変わる、そういう風な気持ちにされよるようなレスリングをしたいってことをインタビューで語っていて、それをやるには新しい団体が一番いいっていう。まあそういう風な動きがあったんです。それが1月。そこで新日本がちょっと今後どうするのかって流れがある中に。
ちひろ ケニーがアメリカに行ってしまって。
32方位 そう。そういう流れもあった中で、坂井さんも、カウンターとして、一つの方向性を示せたって言ってて。結局マッスルが生まれたあとで、やっぱり風景が変わりました。潮流が変わりました。それぐらいのことがあったと。
ちひろ 2月26日を境に。
32方位 うん。全然説明できてないかな。まあちょっと風景が変わったんですよ。
ちひろ なんかその、色々起きてるわけじゃないですか。獣神サンダー・ライガーさんの引退が最近発表されたりとか…
32方位 そうそう。で、ちょうどマッスルがあって、翌日がDDT両国。で、そのあとに、ジャイアント馬場追善興行ってのがあったんですよ。
ちひろ はいはい。
32方位 まあ、オールスター戦みたいなもんですよ。でも僕は馬場さんの追善興行で以て、昭和を引きずってきたプロレス観が、ある意味そこでみんなで一緒にお別れしなきゃいけないタイミングじゃないのかなってのを何となく。
ちひろ で、新しい流れに…
32方位 結局そこで、アブドーラ・ザ・ブッチャーが引退する。で、そのあとデストロイヤーが死んじゃう。
ちひろ はいはい。
32方位 で、立て続けみたいな感じで、獣神サンダーライガーの引退が始まるみたいな感じになって、明らかに流れが。
ちひろ 一つの時代の区切りというか。
32方位 そんなことを感じちゃいましたね…ハハハ！これでいいのかな！
ちひろ すみません、ちゃんと僕理解できてるのかどうか分からないですけど。
32方位 ハハハハハハ！
ちひろ その、昭和のプロレスの流れを、平成のプロレスが受け継いでいたというか、引きずっていたみたいな言われ方っていうのは、やっぱりプロレスファンはみんな感じていたりすることなんでしょうか。
32方位 何となくあったりするだろうし、僕が注目したのは、マッスルが行われた2月16日、BSNの近藤丈靖さんがラジオでね、何でか知らないけど、新潟プロレスさんに取材に行ってスイッチが入ったのか、ラジオの中でプロレスクイズとか、そういうことを始めるんですよ。イントロ当てクイズみたいなの。
ちひろ へえー！
32方位 僕それラジコで聞いたんですけど、まあ見事な昭和プロレスの曲しか使わないっていう。
ちひろ へえー。じゃあ、プロレスファンと言えばこの時代のプロレスファンだみたいな感じだったんですか。
32方位 まあそこから、時代が止まってるっていう感じだと思うんですけど。多分坂井さんを見てちょっと触発されたってのもあるんだろうなみたいな。ちょっとそういう動きがあったんですよ。
ちひろ はい。
32方位 で、出来れば近藤さんは、プロレスのリングで同じようなイントロクイズをやりたいみたいなことを言ってたりとかしてて、怖えーなーって思ってて。ハハハ！
ちひろ ハハハ！なるほど。
32方位 片や同じ日に坂井さんは、プロレスの最先端で時代を変えるみたいな批評性のあるプロレスを実際にやってる中で、新潟っていうくくりで、メディアの人がこんなことやってるんだっていう。ちょっとね…ハハハ！
ちひろ 色々自分のことを考えてしまいました。
32方位 でしょ、なんか。
ちひろ あ、自分もそういうことをしちゃうなみたいな。
32方位 なんかね。だから、そこまで見て、ちょっと僕はね、新潟、2月凄いなって思いました。ハハハ…！
よしこ プロレスっていうのは、全然私、知識ないですけど。
ちひろ 「バキ」の知識の人ですもんね。格闘技と言えば。
よしこ うん。今話を聞いてて、坂井さんがやろうとしてることって、プロレスラーで、リングの上を使った表現、なの？
32方位 うん、そう見ていいと思う。試合後のインタビューでね、面白かったのは、色々手の込んだ、ストラクチャーの込んだ、すごく構造の複雑な試合をやったんだけど。
ちひろ 複雑でしたね。僕も全部はちゃんと見られてなくて、上がっている動画をいくつか無料で見られる範囲で見てたんですけど。
32方位 それでインタビューでね、こういうのを描けたって言い方をしていて。作家なんだなって、クリエイターなんだなって。
よしこ ああー。うん。
ちひろ 何かのインタビューで、よくプロレスに対して言われることで、やらせじゃないか！みたいな言い方をする人もいるじゃないですか。
32方位 うん。
ちひろ でもその、プロレスってのは脚本ありきなんだっていう、そういう前提で私はプロレスをやってるんだみたいな。
32方位 逆手に取ってね。
ちひろ 坂井さんが、どこかのインタビューで書かれていたのを見て。
32方位 すごい発明。
ちひろ なるほどなーって思って。まあその、何て言ったらいんだろう。
32方位 説明難しいでしょ。
ちひろ 説明難しいですね。
よしこ 私は今の一連の話を聞いてて、格闘家でもなく、絵を描いてる人と同じ感じなのかなって思った。それを通して何かを伝えたいし、変えていくのかな、みたいな。
32方位 批評性っていう意味では、それこそさっき言った1.4の、レスラーが本当に一生懸命頑張った試合が、Yahoo!のトップのトピックに上がってこないっていう。多分世間に届いていない。アントニオ猪木も、馬場さんも、力道山も、そういう風な名レスラーは、世間とプロレスをしていたと思んだけど、そういう意味で、坂井さんがやったのは、あらかじめネットのニュースになるようなことを。
ちひろ もう、用意しとくんですよね。例えば、南海キャンディーズの山ちゃんがプロレスに出てるわけじゃないですか。
32方位 そう。猪木以来の大失態、舌出し事件っていう。その記事を先に出す。
ちひろ で、それ通りやらないとフェイクニュースになるぞって言って、本当に書かれたことを。だから、あれですよね、バラエティのノリですよね。
32方位 藤井健太郎さんが関わってっていう。
ちひろ 水曜日のダウンタウンの方？
32方位 総合演出です。だからそういうことをやって、結局Yahoo!のニュースのトピックに。
ちひろ 本当に出てくるっていう。
32方位 世間に届いちゃったでしょ。
ちひろ 流れてきましたもん新潟にいて、TwitterのTLから。
32方位 その現場にいなくても見ちゃったでしょ。
ちひろ そう、なんか見てるような気持ちに。
よしこ さっき山ちゃんの説明をちらっと読んで、肛門を2回爆破されたって書いてあったんですけど、あれは何ですか？
32方位 かつてのDDTの大会で、色んな経緯があって、山里亮太さんの肛門が爆破されたっていう。
よしこ えっ！？
ちひろ あれは、DDTの本当にプロレスに山ちゃんが引きずり上げられちゃって、負けた方が肛門を爆破されるぞっていう、そういうストーリーの試合なわけじゃないですか。
32方位 そうそう。
ちひろ あれ実際どうなってるんですかね、肛門爆破って。バーン！って爆発が。
32方位 爆破音凄かったし、地響き凄かったし、メインイベントでも火薬の匂いが流れてきた。
ちひろ 色々あって山里さんが負けるわけですよね。
32方位 そう。クロちゃんが色んなひどい目に遭ってて、それでさらに山里さんが肛門爆破される。
ちひろ あ、最初はそうかクロちゃんが負けるのか。
32方位 坂井さんが負けてクロちゃんが爆破されるって形で、（山里さんが）「あんまりじゃないか！代われるもんなら代わってあげたいよ！」って言ったら、会場の方で「代ーわーれ！代ーわーれ！」ってなって、で、バーンって「山里亮太が肛門爆破」って記事が出て。
ちひろ で、もうやらざるを得なくなって、がーっと押さえつけられて、「やめろー！」みたいなこと言うと、肛門のところからバーン！って爆発音がして、煙が立ち上るみたいな。
32方位 「もうダメだ…！もうダメだ…！覚えてろ！」って言いながらすぐ退場していくっていう。
ちひろ 面白いですよね。
よしこ 楽しいね。
32方位 そう、めちゃくちゃ面白くって。
よしこ 肛門爆破してみたい。
32方位 ハハハハハハ！
ちひろ 自分がってこと？されたいってこと？
よしこ いや、誰かのケツを。
ちひろ ハハハ！ひでえ話だな。
よしこ フフフ！
32方位 あの試合やるためにも、すごく手が込んでて、事前にトークイベントを坂井さん東京でやってるんですよ。銀座にある歌舞伎座ギャラリーで。TBSの橋本吉史プロデューサーとか、男色ディーノ選手とかが、それこそ藤井健太郎さんを呼んでトークイベントをやった上で、それがこうなっているっていう。物凄い。
ちひろ だってそうですよね、試合のどのタイミングでどのニュースが出て何をするかとか。
32方位 構成凄かったでしょ。
ちひろ まあ、お芝居って言っちゃえば、なんかチープですけど、自然なストーリーの流れを見てるっていう。
32方位 で、面白かったのが、その試合のあとに、クロちゃんが元アイドルだった伊藤麻希選手に技をかけて、ちょっと炎上みたいな記事が出て、そのあとクロちゃんがTwitterでつぶやくわけじゃないですか。で、クロちゃんのところには必ず悪口を言うフォロワーとかがいるでしょ。
ちひろ そうですね、なんていうか、誰でも叩いていいみたいな扱いになっちゃいますよね。
32方位 そう。現場で見てると、クロちゃんを叩く要素なんてまるでないのに、クロちゃんの下にぶら下がってるのがガンガン盛り上がってて、炎上してるの見てて、炎上ってこういう形で見えるんだってちょっと思った。
ちひろ あー、なるほど。炎上って言うと、まあ嫌なものなんだけど、それを意図的に作り上げてしまう。
32方位 中にいると、炎上しているのだけ見ると、ああ、端っこでこんなことが、炎上ってこういう風な感じなんだっていう。それはね、面白かったです。
ちひろ 興味深いなと思ったのが、いくつか映像が上がっていて、最後に全員レスラーが並んで、真ん中で坂井さんが「マッスルマッスル」って言って終わるところの映像も見たんですけど、そこで見ると、クロちゃんが凄くカッコよく見える。
32方位 ほおー！
ちひろ 要するに、この一つの試合を、みんなで作り上げた仲間みたいな感じがあって。
32方位 ああー！なるほど！
ちひろ だからその、なんて言うんですか、コイツはもう誰でも叩いていいクズだ、みたいな芸能人の扱いになってるけど、ヒールって。
32方位 ヒールじゃなかった？
ちひろ ヒールを、全力でやることのカッコ良さみたいなのがあって。
32方位 ああー！
ちひろ だからその、坂井さんなりの、芸人っていう、身を削る仕事じゃないですか、プロレスラーも、そこに対するリスペクトなのかって。
32方位 事前に週刊プロレスで、事前に坂井さんがインタビュー受けてて、「プロレスのリング以外でも強い人はいますから。どういうところに行っても負けない人達」っていう形で、山ちゃんだったり、クロちゃんだったり、純烈さんを挙げていて。結局、お茶の間とか、だけじゃなく職場とか学校とかで、批評されるのって芸人とか、そっちの方なわけじゃないですか。多分それが坂井さんなりの批評だったんだろうなっていう。
ちひろ ああー。
32方位 僕が言っていいのかなこんなこと。
ちひろ いやまあでも、すごく噛み砕いて要約というか報告というか。
32方位 まあ、こんなん見てきた！見てきました！
ちひろ ありがとうございます！
32方位 ハハハハハハ！面白かったな～。
ちひろ （32方位さんがマッスルの記事を）RTしていたのを、おお流れてきたぞ！ってTwitterを見なが、こんなこと起きてるんだ！って。
32方位 ワクワクしてた？
ちひろ ワクワクしましたね。
32方位 良かった良かった。坂井さんが「メインで出てくる選手がもう40だけども、上のランクの選手に胸を貸してもらって、ちょっと自分の価値を上げてもらう。40のおじさんが、何やってんだって話じゃないですか」って、ちょっとほろっときたでしょ。あれがちょっと大きかったなっていう。
ちひろ なるほど。
32方位 普通言わないじゃないですか。
ちひろ そうですよね。
32方位 そこで、両国のメインだけれども、あまり勝ってなくて、有名じゃない者同士でメインをやるっていうのが、マッスルがやることだっていう。
ちひろ 本当聞いててすごく面白くて。
32方位 いやー！面白かったんだよー！
ちひろ そんな感じであと前半、マッスルの話を色々していただいたということで。
32方位 すみません、興奮しちゃって。
ちひろ この流れで後半も色々話していきたいなあと思います。よろしくお願いします。
32方位 よろしくお願いします。
ちひろ マッスルもTwitterからこの盛り上がりに参加できた人ってのが大勢いると思うんですけど。まあその10日後ですね、2月26日。NegiccoのNao☆さんが、空想委員会の岡田さんと結婚しますってことを、報告したのが2月26日なんですよ。ちょうどマッスルの10日後なんですよね。
32方位 10日後。
ちひろ で、あの時。まあ僕Negicco好きなんですけど。アイドルを応援してて、こんなにみんなが盛り上がってるみたいな体験、初めて体験して。とにかく祭りだったんですよ、本当に。これは凄いぞ！みたいな感じになって。
32方位 見たことない。
ちひろ で、それがその、2月にマッスルが16日にあって、26日にNao☆さんの結婚があって、で、その二人一緒に番組で共演したりする仲じゃないですか。
よしこ うんうん。
ちひろ 言っちゃえば新潟の芸能界で。新潟のエンタメ業界で、第一線で活躍してる人達が、次々となんか凄いことを起こすぞって思って。
32方位 そうそう！だから、坂井さんもNao☆さんも、一世一代のことを、何故か2月にやっていた。
ちひろ そうなんですよ！一世一代のことを2月にやったんですよ。
32方位 そこに集約されてたっていうね。
ちひろ そうそう。この2月という時期に。何が起きてるんだこの新潟は！？っていう。
32方位 よく分からないけれど、ただ凄い。
よしこ 現役でアイドルをしながら結婚する方っていうのは少ないんですか？
32方位 いたとしても、そのまま活動を継続するっていうのが、Nao☆さんが初めて。
ちひろ そうそう。
よしこ えー！そうなんだ！
ちひろ だから、アイドルをやってて、結婚を機にやめるだったりとか、例えばモーニング娘。の卒業生の方が結婚しましたって発表したりだとか。
32方位 飯田さん。
ちひろ そうそう！そういう話はあるんですけど。
よしこ ジャニーズの方とかだと、結婚しても活動してるけど、女性アイドルってそう言えばいないんじゃね？って薄々思っていた。
ちひろ そうですよね、路線変更をして例えば女優になる方とかはいるじゃないですか。
32方位 キャラチェンジをしてね。
よしこ うんうん。
ちひろ だけど、グループのアイドルってのを継続したまま。まず30歳になってもっていうのが。
32方位 まず最初になったっていう。
よしこ うんうん。
ちひろ まあ、いるんですけどね、30歳越えてアイドルをされてる女性の方は。でも、あんまりいない。15年もやってる人もあんまりいない。その上で、結婚発表して、でもアイドル続けるっていうのが、すごく珍しいというか、画期的というか。
32方位 画期的。Nao☆ちゃんの結婚ってあれ場当たり的に発表してる感じじゃなかったでしょ。
ちひろ あれは多分、計画があったんじゃないですかね。
32方位 だってその前の年に、ちょっと結婚ソングみたいなのをいきなり出したりとか。なんかね、サブリミナル的に。
ちひろ 「カリプソ娘に花束を」っていう曲が、去年の、ちょうど一年前くらい（2月）なんですよ。
32方位 うん。
ちひろ 要するにあれ、結婚した人が、親に感謝してるみたいな歌なんだけど。
32方位 そう。
ちひろ でも、Negiccoがここまで頑張れたことをみんなに感謝してる曲にも取れる。上手い曲なんですよ。
32方位 うん。いきなり出たって感じもしたんだけど。
ちひろ そうそう。で、そのあとに、Nao☆さんが30歳の記念に初めてソロシングル（「菜の花」）を出して、自分の作詞で出したっていう。それも結構画期的だった。
32方位 あー、そっか。
ちひろ そこで30歳になってもNegicco続けますがあって、そこで15周年の朱鷺メッセで15周年になっても続けますがあって、そのあとも色々あった上での、これですからね。
32方位 ああー。「Negi Style」をね、カーステレオで聞いてたんですよ。
ちひろ はいはいはいはい。
32方位 それで、「カリプソ娘」が流れた時に、間奏が終わってNao☆ちゃんがソロで歌うところあるじゃないですか。
ちひろ はいはいはいはい。「ありがとう～」ってところですよね。
32方位 そうそう。あのニュースがあったあとで聞くと、ガラッとこう、あ、別の意味に変わった！っていう。
ちひろ そうなんですよ本当に。こういうことだったのか！っていう、伏線回収感があるんですよね。
32方位 そうそう！手が込んでるなあー！と思って。すごい！と思って。びっくりしちゃった！
ちひろ 本当すごいですよ。マッスルのあれくらいすごいですよ。
32方位 びっくりしちゃった！やるなー！と思って。鳥肌が立ちました。
ちひろ また思わせぶりなんですよ、そういうのが。
32方位 何？思わせぶりって。
ちひろ 思わせぶりっていうか、4月の「菜の花」っていうソロシングル曲とかも、歌詞とかをあらためて聞くと、自分を支えてくれている人への感謝みたいなニュアンスがあるのも、それもいつか結婚することを意識して書いたのかなみたいな風にもとれたりとか。
32方位 サブリミナル的に見せて、ドーンとこないで、何となく地ならしみたいな感じで、準備してたのかなって。
ちひろ あと、去年の、いつ頃だろうな、アイドルが結婚や出産をしても活動を続けることを肯定したいですみたいなインタビューがネットニュースで掲載されたりとか。これ、結婚を機にまたみんなが注目してたりして。
32方位 ああ、じゃあちょっとずつ小出しにして。あの、よくアイドルのプロデューサーって、今、最近減ったけど、オープンキッチンみたいにやってること全部見える感じのが多かったじゃないですか。渡辺淳之介さんとか。
ちひろ 渡辺淳之介さんはそれが凄すぎて逆に画期的っていう。
32方位 でも、Negicco、考えてるのって多分雪田さんだと思うんだけど。
ちひろ タワーレコードからNegiccoを担当していたら、Negiccoの事務所に、新潟に移籍しちゃったっていう方。
32方位 そう。なんかね、昔のうどん屋さんじゃないけど、厨房にのれんがあって、おやじさんの手だけが出てきて料理が出る。
ちひろ はいはい。
32方位 あんまり陰を見せないじゃないですか。
ちひろ どこを見せてどこを隠すかが絶妙。
32方位 そうそう。
ちひろ だから、あくまでアイドルっていう表現者だから、そういう音楽とか、インタビューとか、そういう形では見せるけど、プライベートを何でもこう、あけすけにするってことはしてない。
32方位 そうそう。
ちひろ 現に報道とかもされてないですからね。
32方位 そうね、ワイドショー来ないよね。
ちひろ ワイドショー、逆に来ないなとも思いますけどね。ハハハ！
23方位 でも、Nao☆ちゃんが、ああいう風に一世一代の発表をするって、何か背中を押すような出来事がなければしないと思うんだけど、何かそういう予兆とかってあったのかな。他のグループでこうだったとか。
ちひろ どうですかね…
32方位 でんぱ組の夢眠ねむさんが卒業されたりとか。
ちひろ 結構言われてるのが、Perfumeっていうグループがいるじゃないですか。PerfumeとNegiccoがほぼ同じ時期にデビューしてて、どっちも広島と新潟のご当地アイドルとしてスタートして、その時一回ご当地アイドルブームがあったらしいんですよね。
32方位 うん。
ちひろ でもそのあと一回廃れるっていうのがあって、でもそのあとPerfumeがぐんぐん売れてきて。
32方位 中田ヤスタカさんのプロデュースで。
ちひろ そうするとまたアイドル業界自体もAKBが出てきたりとかモーニング娘。がまた評価されたりとか盛り上がり出して、またアイドルブームが来た。多分RYUTistとかはこの時代なんですよ。
32方位 ああー。
ちひろ っていうのがあって、でもそこで生まれたアイドルが段々解散していくんですよね。例えばバニラビーンズさんだったりとか。
32方位 長年やってた人達が。
ちひろ いわゆる戦友みたいな人達がどんどんやめていく中で、どういう形でアイドルを続けるのかが、今まではアイドルブームみたいなのがあったから、アイドルやれば売れる、そしていつかは武道館みたいなのが。
32方位 武道館っていうのが一つの。
ちひろ そうそう。武道館でやるぞー！みたいな。のし上がっていくストーリーを自分が描いていくみたいなのがあったんだけど、絶対そうなると思われていた同志たちが年齢を機に解散とか卒業とかが続いて。
32方位 ああー、終わっちゃって。
よしこ アイドルって大体が若い女の人じゃないですか大体が。
ちひろ そうですね。20歳前後みたいな。
よしこ ファン層っていうのは、ファンが求めているのはその年齢の女子なんですか？
ちひろ どうなんですかね、そこらへんは。
32方位 地方公務員が多いっていう話は聞いたことあるけどね。
ちひろ え、ファンにですか？
32方位 うん、土日がちゃんと休めて、ある程度収入があって、それで一番活動できるのは地方公務員。
ちひろ なるほど。アイドルに落とすお金と時間をきれいに確保できるっていう。
32方位 そうそう。
ちひろ 説得力ありますね。
32方位 年齢的に下手したら50～60くらいまで入ってる気するんだよね。
ちひろ ファン層ですか。
32方位 うん、男の方が。
ちひろ いや、いると思います。本当に、10代の高校生とかのファンもいるんですよ。それこそ「ちひろdeアート」にも出てくれた丸山拓真くんなんて中高生の頃からNegiccoのファンですけど。
32方位 寧ろ女の子の方が、高校までかな、大学になったら聞かないとか多分あると思う。
ちひろ 学生をしながらアイドルをやっていたけど就職を機にやめる人とか、やっぱりその人生の転機的なものが、十代から二十代ってあるから、どこかで多分やめるタイミングが来ちゃうんだろうなーとは思うんですけど。
32方位 宮台真司さんっていう社会学者が、昔書いた「サブカルチャー神話解体」っていう、ちくま文庫から出てるんですけど。その当時、今から30年くらい前、日本の音楽の、どういう人達が聞いてるかっていうので、いわゆるアイドルソングによくある、夢を諦めないとか、必ず努力は叶うみたいな歌を、女の子は中学生になると聞くんだけど、女の子は賢いから高校になると当時は聞かなくなっちゃう。ところが男は、社会人になるとか大学生になるとかまで聞いてるっていう。
よしこ ハハハ！
32方位 面白いでしょ。
よしこ 面白い面白い。
ちひろ 要するに音楽に求めるものが性別で違ってくるってことなんですね。
32方位 そういう求め方を。それが30年前。それで、平成30年もう終わる時に、ひょっとしたら変わってないどころか、女の子は中学高校くらいまで、で、男は、30年前は大学生でもう聞かなくなったのが、50～60代まで。
ちひろ その価値観のままバーっと、大人まで。
32方位 バーって続いてしまってるんじゃないかなって。
よしこ 夢見るジジイになっていく。
32方位 そうそうそう！
ちひろ ジジイ言うなジジイ！
32方位 でもアイドル現場にババアいないでしょ。
よしこ 32方位さんは、ちなみに学生の頃、アイドル聞いてたんですか？
32方位 聞いてなかったよ。96～7～8とかだから、ROCKIN'ON JAPANとかROCKIN'ONを読んで、Radiohead聞く、Beasty Boysを聞く、コーネリアスとかオザケンが好きで、レコードをたくさん集めてっていうリスナーでした。
よしこ NIRVANAのTシャツ着るみたいな？
32方位 NIRBANAはいかなかったね。
よしこ いかなかったの？
ちひろ よしこさんNIRVANAの人だからね。
よしこ 私めっちゃNIRVANAばっかり聞いてた。
32方位 カート・コバーン。みんなカート・コバーン好きだったな。
ちひろ よしこさんは、NIRVANAと、ミッシェル・ガン・エレファントが好きな人です。
よしこ BLANKY JET CITYとか。
32方位 そっか。僕はフィッシュマンズの方に行ったから。溝がありますよね。
よしこ そうですね。新潟のV系バンドで言うと、毒殺テロリストさんを学校で爆音で流してました。
32方位 毒テロ先生！
ちひろ 3年くらい前にゴルピに大槻ケンヂさんが来た時に見に行ったら隣にいたのが毒テロの方でした。
よしこ イチロウさん？
ちひろ オーケンさんが毒テロの話をしたら「僕そうです！」って手を上げて、あ、そうだったんだ！って。
32方位 毒テロ一回も見たことないんですよ。だからレコードの方に行っちゃったから、ライブハウスで言えば、リスキードラッグストアとかジャンクボックスよりも、WOODYとかそっちのファンジン文化とかの方に行ってたので。
ちひろ 鈴木恵さんとか聞かれてましたよね。
32方位 EXTENSION58よく見に行ってましたよ。
ちひろ Nao☆ちゃんの話どこ行ったんだ。
32方位 ハハハ！
ちひろ なんか面白いですねこういう話。前回のトークの時、わりとそういう話でしたよね、32方位さんと。
32方位 そうそう。
ちひろ すごい音楽聞いて新潟で育ったみたいな。リスキードラッグストアじゃなくて、シティポップ系に行ったんですよっていう。
32方位 そうそう。
よしこ 高校まで毎朝マリリン・マンソン聞いてましたよ。
32方位 あーそっか。教科書燃やしたり。
ちひろ Negiccoのライブに行ったら、「Negiccoと間違ってこれ着てきちゃった」って言ってる人がいて、マリリン・マンソンが描いてあって。
よしこ ハハハハハハ！
32方位 ハハハハハハ！
ちひろ 何でー！？って思ったら、どっちも黒地に白で、Negiccoの絵が描いてあるやつと、マリリン・マンソンが描いてあるやつと、にしても分かるだろ！って。
よしこ ひどいね。
ちひろ 強引に話を戻すと、Negiccoは、いわゆるアイドルオタクって人達がいるじゃないですか普通は。いわゆる20代前後の若い女の子たちを見て騒ぎたいんだっていう、っていうタイプのアイドルオタクの人達もいてそれはそれで一つの面白さなんですけど。そうじゃなくって、それこそマリリン・マンソンのファンがいたり、鈴木恵さんとかそういうシティポップ系のファンがいたり、色んな音楽ファンがいるんですよ、Negiccoの現場って。
よしこ そうだよね。マンソンのTシャツ着てる人がいたりね。
ちひろ だから、色んな音楽を追い続けると、色んなことが起きるわけじゃないですか。
32方位 うんうん。
ちひろ 例えば解散があったりとか、メンバーが捕まったりとか。
32方位 ハハハハハハ！
よしこ ハハハハハハ！
ちひろ 色々起きるわけじゃないですか！
よしこ うん。
ちひろ あと結婚をしたりとか。
32方位 そう。
ちひろ あと例えば、あのグループに昔いた人が、何かのプロデューサーになって違うグループをとか。それは色々、そういうのも含めて、カルチャーの面白さなのかなって思ってて。
32方位 うんうん。
ちひろ だから、Nao☆さんっていうアイドルの人が、結婚をして、新しい一歩を踏み出した、それも一つのカルチャーの面白さというかドラマとして、やっぱりNegiccoのファンは受け入れることができたのかなーみたいな気がするんですよね。ちょっとめちゃくちゃ強引にまとめましたけど。
32方位 うんうん。
ちひろ プロレスファンとかもいると思うんですよ。
32方位 いやー、いると思いますよ。
ちひろ それこそね、マッスル坂井さんとよくお仕事をしているし。だから色んなカルチャーの面白さが、そこに、Negiccoに集結しているみたいな。
32方位 何でも取り込めて、色んなものにリーチできてっていう。
ちひろ そうそう。強引に話を繋げていくと、マッスルも、ただプロレスじゃなくて、それこそバラエティの面白さとか、純烈っていうアイドルの面白さとか。
32方位 パンダが出てきたりとか。
よしこ あ、パンダって勝ったんでしょ？
32方位 勝った。
ちひろ しかも純烈のメンバーになったと思ったら、なんかスキャンダルが起きて。
32方位 東スポのプロレス大賞の時に、女子レスラーにチュってやったっていうのが。
よしこ パンダが？ハハハハハハ！
32方位 それを持ち出されて。で、その記事を出されて、パンダは奥さんも子供もいるのに、これどういうことですかってことになった時に、純烈のリーダーの酒井一圭さんは、これじゃダブルパンチじゃないですかみたいなことを言って、今日限り君は解雇だって言って。
ちひろ そういうのもギャグにしちゃう。
32方位 そうそう。見事だった。
ちひろ 色んなカルチャーの面白さを取り込んでいくっていうのが、一つあるのかも知れないですね、マッスルにしろNegiccoにしろ。ちゃんと評価されてるっていうのは。
32方位 だから、Nao☆さんが出た時の八千代ライブも。
ちひろ あー！その話！
32方位 発表されたあとに坂井さんが、「アフター6ジャンクション」っていうTBSラジオの番組に出た時に。
ちひろ 宇多丸さんの。
32方位 さっき言ったように、アイドルなのに結婚を発表してそのまま活動を継続する意思がある人を、どう祝ったらいいか、色々考えて準備してるみたいなことを言ってたんですよ。
ちひろ あまりテレビではまだやったことがないっていうことですよね。
32方位 そう。多分史上初なんだろうなっていう。
よしこ 海外でもないの？
ちひろ どうなんだろう。海外のアイドル文化と日本のアイドル文化、多分違うからな。
よしこ あー、そっか。
ちひろ 日本は多分独特の進化をしていると思います。
32方位 すごく貢ぐからね。ハハハ！
ちひろ それもありますね。で、じゃあそうやって、坂井さんというか八千代ライブの人達が出した答えが何だったかって言うと。
32方位 答え合わせが。その番組を聞いてた人は金曜日の生放送が答え合わせだったわけです。
ちひろ あー、そっか。で、何やったかって言うと、Nao☆さんが結婚して初めてテレビに出るっていうところで、祝うのかなと思ったら何故か、Nao☆さんは4月で誕生日なんですよねって話をしまくるんだよね。で、誕生日おめでとう！みたいな話ばっかりして。
32方位 とにかくおめでとう！誕生日おめでとう！って。
ちひろ とにかくそればっかり祝うみたいな。Nao☆さんを祝うために浪曲師（玉川太福さん）が出てきたりとか。
よしこ フフフフフフ！
32方位 一席やって、浪曲の中でNao☆ちゃんの名前を出すとか。
ちひろ いつも商品紹介に出てくるファミマの店長さんが突然和田アキ子の「あの鐘を鳴らすのはあなた」を熱唱し始めるとか。
32方位 あれはいい歌だった！
ちひろ そういう変な盛り上がり方をして、これどう終わるの？って思ったら、最後の最後のサプライズで、Negiccoの他のメンバーがNao☆ちゃんにも知られていない状態で出てきて、花束を届けて、そこで初めて結婚おめでとうって言う。で、ハッピーエンドっていう。おー！凄いことしたなー！って思って。
32方位 最後の1分間で。
ちひろ 本当に1～2分くらいで。
32方位 サプライズなわけでしょ。そこでNao☆ちゃんがね、心が動いたのか、二人を抱き寄せてスリーショットが出来るっていう。
ちひろ そこで終わるんですよね。あれは感動的でした。
32方位 あれは見事でしたよね。
ちひろ だからその、言っちゃえば悪ふざけみたいなことを、最後の祝福に持って行くためのフリとしてとにかくやりまくるっていう。
よしこ プロレスみたいだね。
ちひろ そうですね。
32方位 本当にどう転ぶかってところあったかも知れない。
ちひろ やっぱりその、プロレスで得たこの感じを、テレビに持ち込んでるってことなんですかね。
32方位 僕はちょっと八千代ライブはプロレス番組、プロレス中継みたいな気持ちで見てたりするから。全国で今、唯一のプロレス生中継番組。
よしこ フフフフフフ！
32方位 力道山と同じことをやってるみたいな気持ちで今見てる。二人（MeguさんとKaedeさん）が出たところで初めて結婚おめでとうって言ったのが僕はすごく救いがあるなと思って。みんなTwitterとかSNSでNao☆ちゃんおめでとうって言ってるけど、でもやっぱり…っていう。
よしこ うんうん。
ちひろ ショックな人も。
32方位 ショックな人も絶対いるよなって。まあ分かんないけど。そういう風な人達にとっては、他の外部の人間がいきなりおめでとうって言うよりも、メンバーが最初に言ったっていうのが。
ちひろ 優しさですよね。
32方位 優しかったなーって思って。
よしこ 八千代ライブも一回も見たことないんですよ私。え、見てます？お客さん。
32方位 いやー、ごく一部ですよ。
ちひろ 超マニアックな番組。
お客さん 何曜日の何時からやってるんですか？
ちひろ 金曜日の15時50分から一時間ですね。
お客さん ああじゃあ見たことない。
32方位 普通そうですよ。働いてる時間。
よしこ 再放送ありますよね。
ちひろ 再放送を深夜1時からやってるっていう。というわけで、ご覧いただいた皆さん、ありがとうございます！
延長戦
ちひろ じゃあちょっとだけ延長してみましょうか。
32方位 ログ残るんですよね。デジタルタトゥー。
ちひろ そうなんです。
32方位 まあ、大丈夫か！
ちひろ あ、まずかったですか！？
32方位 全然悪いことないと思うんですけど。あの、ローカルの芸人さんプロレス好きな人たくさんいるんだけど、みんな語ってくれないんですよね。
ちひろ NAMARAの森下さんとかプロレスすごく好きですよね。
32方位 そうだ、森下さんが、マッスル見に行きたいってツイートしてたのが、すごく嬉しかったんですよ。
ちひろ あ、本当ですか。森下さんよくトークでも話してるんですよ、プロレス好きなんですって。
32方位 あ、本当に。でもね、ローカルの芸人のプロレス好きな人が、例えば放送でプロレスの話題する時に、別に芸人じゃなくてもみたいな感じのことしか言ってないっていう。何て言うんだろうな…
ちひろ あー、芸人ならではの視点で語ってほしいってことですか。
よしこ って言うか、結婚してないじゃん。32方位さんもしてないじゃないですか。してない人から見た結婚ってどういうもんなんですか。もう結構周り結婚してますよね。
32方位 うん。だって成人してたりするはずだもん子供が、年齢的にね。
ちひろ あー、そっか。
よしこ 早いとね。
32方位 高校を卒業してたりとかそういう年だからね。
よしこ 結婚なんて俺は興味がねえんだよ！みたいな感じですか？
32方位 そんな戦闘的じゃないけど。
よしこ フフフフフフ！
32方位 俺ってこれだし！みたいな、そういうわけじゃなくて、生活の中にあんまりそういう風なのが入ってこないんだよなあ。
よしこ 生活の中に入ってこない。
32方位 家で仕事してるんで、あんまり人に会わないってのもあるから、だからね、行かなきゃダメですよね。
ちひろ ハハハハハハ！
32方位 出会い系とかさあ。
ちひろ マッチングアプリですか。ハハハハハハ！
よしこ やったことない。
32方位 ないけど。
ちひろ 八千代ライブの話にまた戻っちゃうんですけど、八千代ライブで道行く人にインタビューとかするじゃないですか。
32方位 うん。
ちひろ 女子中学生の集団が彼氏が欲しいでーす！みたいなことをギャグっぽく言ったら、ササダンゴ・マシンさんが、「マッチングアプリを使いましょう！」何言ってんだ中学生に！っていう。それを新潟のローカルの生放送でやってるのを見ました。
よしこ いいね。
ちひろ いい番組でしょ。
よしこ うん。
ちひろ 攻めるんですよね、あの人は。
32方位 マッチングアプリかー。
ちひろ その、Nao☆さんが結婚したって話で、唯一の既婚者だから、なんかどう思う？みたいな。
よしこ えー、結婚はね、面白いっすよ。
ちひろ よしこさんの結婚の仕方はまた独特だもんね。それ話して大丈夫なの？
よしこ これはあんまり…一部伏せるよ。27歳のある日、唐突に、私と結婚する人ー！って、何人かに連絡したんです。
32方位 ほう。
よしこ そしたら、その2日後に、日本人じゃない、海外に住んでる方が、そこから飛行機に家に来てくれて、両親に挨拶してくれて、家の両親もその人のことをすごくよく知ってるし、物凄くいい人だし頭もいいし、こんなクソみてえな娘でいいんですかみたいな感じで両手を上げて喜んでたんです。
32方位 ほう。
よしこ でも、韓国なんだけど、韓国の教育が好きじゃなくて、私。あんなガッチガチで嫌だなって。
ちひろ 確かに教育厳しいって言うよね韓国はね。
32方位 受験的な。
ちひろ 受験戦争がマジで戦争っていう。
よしこ 大学出てない人なんて人なの？みたいな。
ちひろ ああ、そのレベルなんだ。
よしこ それが嫌で、結局その人は蹴ったんですよ。
ちひろ 蹴ったって、就職みたいな言い方で結婚を。
よしこ フフフフフフ！
32方位 まあ選択肢はあるからね。
よしこ うん。永久就職とか言うじゃんね。就活みたいな感じ。
32方位 相手はすごい好きだった。好かれてたんだ。
よしこ 多分、私以外と経験がないんじゃないですかね。
ちひろ でも結局違う人と結婚したわけでしょ。
よしこ うん。
ちひろ その人も立候補した人？
よしこ その人はね、あ、これ俺出て行かないとまずいなっていう危機感から多分出てきてくれた。名乗りを上げてくれた人です。
ちひろ すごい話だな。
32方位 名乗りを上げた。
ちひろ まあ、人それぞれですね。
よしこ もう7年、8年くらい結婚して経つんですけど、でもこれ始まる前も電話きて、「もしもし、こちら齋藤！」って出て、向こうも「もしもし、こちら齋藤だ」っていう。
32方位 ああ、いいなー。
よしこ 楽しいですね。男としては見えないですけど、楽しいですよ。
32方位 ほーう。いやでも結婚してないから何ともコメントできないよね。全然恋愛しようとしないところがあるから。本ばっかり読んでるんですよ。多分持ってるエロスのエネルギーを、研究とかそっちに向けちゃうんだろうなっていう。
よしこ ああー。
32方位 盆栽に凝ってる人とかいるでしょ。鉄道に異常に詳しいとか。あれ、エロスのエネルギーみたいなのをそっちにやってるんだろうなっていう。
よしこ そっちとか、マッスルに。
32方位 まあきっとそうでしょうね。
ちひろ プロレス研究だったり。
32方位 面白いものを追い駆けるみたいな、そういうのがあるとちょっと…
よしこ うんうん。でも男性の方は繁殖に期限が長く設けられているし。
32方位 まあ一応。
ちひろ ああでも、そっか。女性だと、残酷な現実だと言われるけど、妊娠できる期間が。
よしこ 小学生の頃に、生きてる意味って何だろうって思った時に、自分は繁殖だなって結論に至って。
ちひろ すごい生命の根源みたいな。
よしこ だからまあ、20代のうちには産みたいなって。
ちひろ でも色々ですよね、人によって。友達に絶対自分の遺伝子残したくないっていうタイプの人もいて。
よしこ ああー、いますいます。
ちひろ だから絶対結婚しても子供作らないんだって言って。それを、相手の両親にもちゃんとそういうスタンスです！っていうのを報告した上で結婚した人とかもいるし、知り合いに。
よしこ うん。
ちひろ いっぱいいますね。あと、大学生の時から、女の子だけど、何歳で子供を産むと女性ホルモンの関係で若さが保てるんだみたいな、本当か分からない説を唱えてて、本当でその歳で子供を産んだ友達とか。
よしこ すっげーね。若さ保ててる？
ちひろ 分かりません、最近会えてないから。まあ要するに、色々だなって話なんですけど。
32方位 いや、でもね、僕もちひろくんもね、間違いなく、甲斐性がない。
ちひろ ないですね。
よしこ 甲斐性って何？
ちひろ 養える力みたいな？
32方位 幸せにしてあげるために力をふんだんに出すみたいな。
よしこ ああー。
ちひろ 奥さんを守るとか、支えるとか、そういう力ですよね？
32方位 そうそう。
よしこ 逆でもいいんじゃない？でも私もそもそも病人なんで、働ける期間と働けない期間があってですね、生活能力がすごく低かったんですよ。でも、結婚して旦那が2年間くらい働けなかったんですよ。順調に仕事してたんだけど病気になっちゃって、バセドウになって、脱力発作が起きて、1mmも動けないみたいになって。で、2年間働いてなかったんで。あ、その状態を甲斐性なしって言うんですね？
32方位 いや、それはー…
ちひろ それを甲斐性なしで片付けちゃうとちょっと気の毒ですよね。
よしこ でも仕事やめて1ヶ月くらい経つとちひろみたいになったのよ。
ちひろ どういうこと？
よしこ 無職の状態に慣れて。
ちひろ あー、そっちがデフォルトになってくってことでしょ。
よしこ なんか毎日さあ、DS買ってやったんだけどDSばっかやってんの。フフフ！
ちひろ でも、無職も、人を選ぶって言いますよね。無職っていう状態に耐えられる人と耐えられない人がいるっていう。
32方位 ああー。
よしこ 耐えられない人いるよね。
ちひろ 働いちゃうんですっていう人もいて。
32方位 ああー。なるほどな。
ちひろ 僕は耐えられちゃった人なんですけど。
よしこ うん。
ちひろ 耐えられちゃったっていうか、マジで働けなくてそっちが普通になっちゃったみたいなタイプですけど。
よしこ うんうん。
ちひろ 結婚の話どこ行った。
よしこ 結婚の話？
ちひろ 甲斐性の話か。
32方位 なるほどなー。ただね、あの、あんまり美味しい思いをしてないってのがあるでしょ、社会的に。
ちひろ 人生のですか？
32方位 お金をたくさんもらえたとか。
ちひろ あんまりないですね。
よしこ めちゃくちゃにモテたとか。
32方位 それがデフォルトになってて、上に行こうとしないってのも多分あるんじゃないかな。
ちひろ ある意味幸せかもしれないですよね。だってバブル期を体験したあとで貧困になったら、なんて切ないんだってなるじゃないですか。
よしこ 就職すごい大変だった時期だったからね。
ちひろ 僕は、そうですね。それこそサブプライムローンの問題とかあのへんですね、僕。ただ、僕はまたちょっと特殊なタイプで、精神的なもので就活できなかった人だから、多分バブル期でも僕は就職難なんですよ。ハハハ。話がどんどんそれていく。
よしこ でも、病人のこんなのでも結婚できたから、多分誰でも出来るんじゃね？
ちひろ 月乃光司さんだってね、結婚して息子さんが。
よしこ あんなに気持ち悪いのに結婚。これ褒めてるよ！
ちひろ まあ自分でネタにしてますからね。
よしこ 自分で「気持ち悪いです！」って言って。
ちひろ ハゲとアルコール依存を自慢して朗読するっていうパフォーマーの方です。
32方位 すごいな…
ちひろ フフフ！
よしこ お客さんに手を出して結婚したっていう。
32方位 おおー。
よしこ 結婚は絶対ゴールじゃないよね。
ちひろ それはあるかも知れないですね。
よしこ 独身時代とほぼ地続きよね。ハハハハハハ！出産、超楽しいっすよ。
32方位 え？本当？
よしこ マジマジマジマジマジ！
ちひろ 出産楽しいって言う人初めて見たんだよな。
よしこ 出産ハイっすね。産んで、歩行許可出てすぐ看護師に、いやー、明日も産みたいくらいっすよー！って言う感じの。
32方位 ええー！
よしこ へへへ！いや、無理ですよ、って言われて、うん。
ちひろ 人類には無理だよ。
よしこ そう、グッピーってさ、卵じゃなくて稚魚を産むんですよ。3週間から4週間で。
ちひろ そういう仕事してるもんね、あなた。
よしこ うん。
ちひろ 熱帯魚とか売ってる。
よしこ 観賞魚を管理してるんですけど。いや、本当にグッピーぐらいのペースで産みたい。あれね、コツをつかんでくるんですよ段々。
32方位 ほう！
よしこ こっちね！こっち向きね！みたいな。
32方位 ハハハ！
よしこ ハハハハハハ！いやなんか、仰向けに寝た状態で。
ちひろ あ、自分の出産の話？
よしこ 自分自分。
ちひろ グッピーじゃなくて。
よしこ 仰向けに寝た状態で、穴がこうあったとするよ。
32方位 ハハハハハハ！
ちひろ 産道がね。
よしこ そう。
32方位 ハハハハハハ！
よしこ 子宮口が。
32方位 ハハハハハハ！
ちひろ 32方位さんがもう笑い過ぎて崩壊してしまっている！
よしこ 子宮孔が。
32方位 子宮孔が！はい！
よしこ なんかもう、むっちゃくちゃ痛いんだよね。
ちひろ でしょうね。
32方位 まだ出てない。
ちひろ しかも一人目。
よしこ で、なんなら、陣痛マックスの時に。
32方位 陣痛マックス！
よしこ 腕片方ぶった切られても分からないくらい痛くて。
ちひろ そんな痛いんだ。
よしこ うん。
32方位 もうこれ以上ないくらいだ。
よしこ ないない。結構さ、周りから出産どうだったって話を振ると、ずっと叫んでたみたいなばっかりなんですけど。
ちひろ 死にそうだったみたいな。
32方位 時代劇でもさ、なんか上から、天井からロープがあって、ヒイー！ヒイー！って。
よしこ いや、あんなんならねえから。あんなエネルギー使ってられねえ。もう無。
32方位 ハハハハハハ！
よしこ で、痛みと無痛の感覚があるんすよ。
32方位 はいはい。
よしこ 無痛の時に、いかにこう、休憩するか。で、来たら、全力で子宮口に向かってエネルギーを。
ちひろ 今だー！っていう。だって、一人目は波があるって言うよね、陣痛も何時間かにかけて。
よしこ 何人目でも波があるんだけど、一人目は特に。
ちひろ あ、そうなの。でもさ、二人目以降になると陣痛の期間が短くなるよとか言うじゃん。
よしこ うん。二人目以降は速い人が多いね。だからこう、子宮口があって、もうどこに向かって力を出せばいいのか分かんないんすよ。
ちひろ 内側から感じてるわけだもんね。
よしこ そう。内臓側から、マンコを感じてる私としてはですね、どこに向けばいいのみたいな。
32方位 ハハハハハハ！調節できるんですか？
よしこ あ、出来ます。
ちひろ 段々出来るようになってくってこと？
よしこ うん。こう、探っていくうちに、多分出産する5分くらい前にやっと医者がやって来て。
ちひろ あ、そんななんだ。
32方位 ほーう。
よしこ で、あ、10円玉くらい頭見えてるよーって言われて。まだそんなしか見えてねえのって。
ちひろ 気持ちとしてはガン！って来てると思ったのに、まだかと！
よしこ うん。で、あ、そっちそっち！って言われたから。
32方位 調節しろと。
ちひろ これだこれだこれだー！っていう。
よしこ んー！んー！んー！んー！ってやってて、んー！の時に、あー！そっちそっちー！めっちゃいい感じ！って言うから。
32方位 ハハハハハハ！！
よしこ ちょっと待ったちょっと待ったって、先生、いつメスで切るんすかって聞いたら、済生会病院で産んだんですけど、「いやウチはよっぽど問題がない限り切らないんだ」って。
32方位 ほーう。
よしこ もう、出るよー！っていう時になって、えっ、切らないってどうなるの？
32方位 あー、そっか。怖い。
よしこ そうそうそう。
旦那があとで教えてくれたんすけど、あの、子供が出てくる瞬間、私の股間が、バリって言ったらしいんですよ。
32方位 音がしたんだ。
よしこ 音がした。
32方位 へえー！
よしこ でね、3方向に裂けて。ケツ方向はよく裂けるんだって。
ちひろ という訳で、最後よしこさんの出産でめっちゃ盛り上がったところで。
よしこ フフフフフフ！
32方位 ありがとうございます。
ちひろ 32方位さんもありがとうございました。
よしこ ありがとうございました。
ちひろ という訳で、なんかもう多岐に亘る話でしたけど、延長戦も含めて。
32方位 いやー面白いなあー…
ちひろ ご覧いただいた皆さんありがとうございました！
32方位 ありがとうございました。
よしこ ありがとうございました。
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