２０２２年度 渡辺松男研究２の１９（２０１９年２月実施）
Ⅲ〈錬金術師〉『泡宇宙の蛙』（１９９９年）Ｐ９６～
参加者：泉真帆、Ｍ・Ｉ、岡東和子、Ａ・Ｋ、Ｔ・Ｓ、渡部慧子、鹿取未放
レポーター：渡部慧子 司会と記録：鹿取未放
１４１ 穴のなかへ月光いとどふかくさし父は通りてゆく穴の上
（レポート）
太陽光とは違って静かな神秘的な月光が作者の精神の深いところにさしていて、そこを父は通り過ぎてゆく。「通りてゆく穴の上」という表現も作者の精神性、哲学志向などに関心を持たない父であろうが、穴をまたぐとはせず品のある表現である。（慧子）
（当日意見）
★私は穴を作者自身とは思わなくて、景だと思いました。自然に出来た穴、例えば木の洞の
ようなものだとか、動物が掘った穴だとか。抽象の穴だと何か薄いような気がする。
（真帆）
★作者自身が穴だというのはなかなか面白い解釈だと思いますが、私はどういう経緯ででき
た穴か分からないけど黒々とした土の穴のように思います。月光のさす夜だから土の色は
見えないんだけど月の光がたいそう深くさしている。ただ、その穴の上を通るってどうい
う感じなんだろう。真帆さんの木の洞だと縦向きだから人が通りにくいけど。父は１０セ
ンチくらい浮いているのかなあ。別に、リアルの歌じゃなくてもいいんだから。（鹿取）
★「穴のなかへ月光いとどふかくさし」ってとても写実的なうたいかたをしていますよね。
そしてその上を父が通って行くということは作者が見ているってことになりますよね。そ
うすると作者は何が言いたいのかわからないのです。「穴のなかへ月光いとどふかくさ
し」は時間とか空間の象徴ですよね。（Ａ・Ｋ）
★Ａ・Ｋさんの意見を伺っていてああそうだなと思ったのですが、お父さんは息子が見てい
るのに無視して通り過ぎて行っちゃったのですね。通り過ぎていくというのは、息子のこ
とを分からないなりに認めているということじゃないですか。（慧子）
★穴の中に自分が入っているということはないのですか？穴の中に自分がいて、そこに月光
がさしている。そしてお父さんがその上を通って行く。（真帆）
★慧子さんの意見、息子の〈われ〉が見ているとして、それをお父さんが気づいているとは
限らないですね。この作者、いろんなものを見ているので、神の視点みたいなものかもし
れないですね。父祖が槍を持ってすぎるのを見ている歌もあったし。泉さんの説だとずい
ぶん大きな穴だけど、それも考えられるかな。でも、この歌は「穴のなかへ月光いとどふ
かくさし」って情景だけで魅力的ですよね。静謐な世界で、私には黒い土のかぐわしい匂
いがするように思えます。お父さんとの関係については、理解するとか相手を認めるとか
そういう情愛の問題を言っているのではない気がします。もう少し存在に関わる哲学的な
歌のように思いますが。（鹿取）
★上の句は宇宙の断片のようなものですね。そこを父が通ってゆく。父である必然性はない
かもしれないけど、でも父なんですね。（Ａ・Ｋ）
★そうですね、家族としての父をうたっている歌もありますが、もう少し象徴的な父の歌も
あります。お母さんもそうで、実際の母らしい歌もあるけど女偏に「比」と書いた
妣（はは）の歌もすごくたくさんあります。この歌は象徴的な父のように思えます。
（鹿取）
★そうですね、そう思います。（Ａ・Ｋ）
★土に掘られた穴で、それほど大きくないので、跨ぐとは言ってないけどぽんと通って行
く。下の句の表現に哲学的なものを感じました。（岡東）
★そうですね、小さな穴で飛び越えられるのかもしれないですね。また、そんなにリアルに
考えなくても、穴は存在するけど、その上を平気で歩いて行くのかもしれない。（鹿取）
★この回の最後の歌に大根を抜くというのがあって、もしかしたらその穴かなあと。（真帆）
（後日意見）
当日の鹿取発言「父祖が槍を持ってすぎるのを見ている歌もあったし」の歌は『泡宇宙の蛙』のⅣ「白骨観」にある次の歌。
日陰よりわが見ておれば恍惚と日向を父祖が槍もちて過ぐ
また、既に鑑賞した１００番の歌「穴ぼこの底から空を見上げてみよときどき雲のとおるゆたけさ」があった。（鹿取）
Ⅲ〈錬金術師〉『泡宇宙の蛙』（１９９９年）Ｐ９６～
参加者：泉真帆、Ｍ・Ｉ、岡東和子、Ａ・Ｋ、Ｔ・Ｓ、渡部慧子、鹿取未放
レポーター：渡部慧子 司会と記録：鹿取未放
１４１ 穴のなかへ月光いとどふかくさし父は通りてゆく穴の上
（レポート）
太陽光とは違って静かな神秘的な月光が作者の精神の深いところにさしていて、そこを父は通り過ぎてゆく。「通りてゆく穴の上」という表現も作者の精神性、哲学志向などに関心を持たない父であろうが、穴をまたぐとはせず品のある表現である。（慧子）
（当日意見）
★私は穴を作者自身とは思わなくて、景だと思いました。自然に出来た穴、例えば木の洞の
ようなものだとか、動物が掘った穴だとか。抽象の穴だと何か薄いような気がする。
（真帆）
★作者自身が穴だというのはなかなか面白い解釈だと思いますが、私はどういう経緯ででき
た穴か分からないけど黒々とした土の穴のように思います。月光のさす夜だから土の色は
見えないんだけど月の光がたいそう深くさしている。ただ、その穴の上を通るってどうい
う感じなんだろう。真帆さんの木の洞だと縦向きだから人が通りにくいけど。父は１０セ
ンチくらい浮いているのかなあ。別に、リアルの歌じゃなくてもいいんだから。（鹿取）
★「穴のなかへ月光いとどふかくさし」ってとても写実的なうたいかたをしていますよね。
そしてその上を父が通って行くということは作者が見ているってことになりますよね。そ
うすると作者は何が言いたいのかわからないのです。「穴のなかへ月光いとどふかくさ
し」は時間とか空間の象徴ですよね。（Ａ・Ｋ）
★Ａ・Ｋさんの意見を伺っていてああそうだなと思ったのですが、お父さんは息子が見てい
るのに無視して通り過ぎて行っちゃったのですね。通り過ぎていくというのは、息子のこ
とを分からないなりに認めているということじゃないですか。（慧子）
★穴の中に自分が入っているということはないのですか？穴の中に自分がいて、そこに月光
がさしている。そしてお父さんがその上を通って行く。（真帆）
★慧子さんの意見、息子の〈われ〉が見ているとして、それをお父さんが気づいているとは
限らないですね。この作者、いろんなものを見ているので、神の視点みたいなものかもし
れないですね。父祖が槍を持ってすぎるのを見ている歌もあったし。泉さんの説だとずい
ぶん大きな穴だけど、それも考えられるかな。でも、この歌は「穴のなかへ月光いとどふ
かくさし」って情景だけで魅力的ですよね。静謐な世界で、私には黒い土のかぐわしい匂
いがするように思えます。お父さんとの関係については、理解するとか相手を認めるとか
そういう情愛の問題を言っているのではない気がします。もう少し存在に関わる哲学的な
歌のように思いますが。（鹿取）
★上の句は宇宙の断片のようなものですね。そこを父が通ってゆく。父である必然性はない
かもしれないけど、でも父なんですね。（Ａ・Ｋ）
★そうですね、家族としての父をうたっている歌もありますが、もう少し象徴的な父の歌も
あります。お母さんもそうで、実際の母らしい歌もあるけど女偏に「比」と書いた
妣（はは）の歌もすごくたくさんあります。この歌は象徴的な父のように思えます。
（鹿取）
★そうですね、そう思います。（Ａ・Ｋ）
★土に掘られた穴で、それほど大きくないので、跨ぐとは言ってないけどぽんと通って行
く。下の句の表現に哲学的なものを感じました。（岡東）
★そうですね、小さな穴で飛び越えられるのかもしれないですね。また、そんなにリアルに
考えなくても、穴は存在するけど、その上を平気で歩いて行くのかもしれない。（鹿取）
★この回の最後の歌に大根を抜くというのがあって、もしかしたらその穴かなあと。（真帆）
（後日意見）
当日の鹿取発言「父祖が槍を持ってすぎるのを見ている歌もあったし」の歌は『泡宇宙の蛙』のⅣ「白骨観」にある次の歌。
日陰よりわが見ておれば恍惚と日向を父祖が槍もちて過ぐ
また、既に鑑賞した１００番の歌「穴ぼこの底から空を見上げてみよときどき雲のとおるゆたけさ」があった。（鹿取）
