｢現代の闇｣を予言したマルクスとケインズの慧眼
木村 伊量:元朝日新聞社社長、国際医療福祉大学理事,水野 和夫:法政大学教授
東洋経済 onlain より 220307
⚫︎マルクスとケインズは資本主義の構造をどのように見ていたのだろうか
現代のグローバル社会の構図は、「アヘン貿易の世界化」に他ならない。私たちはマルクスとケインズが発した警鐘をどう受け止めるべきか。 前回に続き、元朝日新聞社長で政治思想や文明論に詳しい木村伊量氏と、近著『次なる100年』を上梓し「第2の中世」の到来を唱える水野和夫氏が縦横に語りあう。
⚫︎「ゼロ金利」を予言したケインズ
水野：次の100年と言いますか、次の時代の指針という意味で、ケインズの提言は面白いですね。ケインズは90年も前に、現代風に意訳すれば「ゼロ金利になれば、財産としての貨幣愛は追求する必要はない。だからミリオネアはもういらない」と言っています。ゼロ金利を達成した社会は、必要なものを必要なところに供給できる体制になっていると。
それでもケインズは、やはり人間の本性というのは、人類誕生以来、働け、働けと習慣化されているので、急には実現できないが、週15時間働けば大丈夫と試算しているんですね。ゼロ金利になって、新規の投資を行わなくてもよくなれば、週15時間労働で十分必要なものが提供できる。あとは自由時間を満喫できると言っています。
ケインズの慧眼は、1930年の論文で、100年後の2030年にはゼロ金利になると予想しているんですよ。
木村：そうですか。100年も前にね。そうすると、2000年代の前半にゼロ金利になった日本はかなり先取りしているわけですね。
水野：日本とドイツとフランスが先取りして、ゼロ金利になりました。しかし、今の日本は、依然として働け、働けですよね。
木村：自由になった時間を満喫して高度な文化活動に使おうなんて、まったくないですね。むしろ、ゼロ金利になって、グローバリゼーションの進展とともに中間層が滑り落ちてしまった。それでも個人の金融資産は増え続けているし、企業の内部留保も積みあがっている。暮らしが豊かになった実感は多くの人たちは持てないでしょう。1日24時間が50時間くらいになれば、ケインズの予言が実現するのかもしれませんけれども。
水野：そのケインズは「ゼロ金利になっても、貨幣愛が強い人は、お医者さんに行ってください」と言っています。貨幣に執着する人は半ば犯罪者で、半ば病人だと。
だから、ケインズは、刑務所に入ってもらうか、病院に長期入院してもらって、社会的隔離、物理的に隔離しなさいと。いやケインズも過激だなと思いましたね。
木村：かなり過激ですね。でも、ケインズが言っていることは理解できます。同じようなことを古代中国の荘子は「恥無き者が富む」と言っています。水野さんの別のご本でも触れられていましたが、『貧困の哲学』を書いたフランスの無政府主義者ピエール・プルードンは「所有とは盗みである」と看破していますね。
水野：同じですね。つまり、過度な貨幣への執着は悪だと。
木村：しかし、資本主義をずっと続けてきて、これまでの価値観を逆転させることは大変難しい。拝金主義を顧みないグローバル資本主義が歪んでいるのはわかるけれども、どのような道筋で価値転換をはかるのか。富裕層への累進課税などの富の再配分はどこまで有効なのか。ソリューションは簡単には見つからない。
水野：『中世の秋』を著したオランダの歴史家ホイジンガは、中世から近代に変わるとき、スパッと変わったわけではないと言っています。彼は「寄せては返す波」と表現していますが、つまり、時代が変わる時期においては、現状維持しようとする人と、新しい時代に向かおうとする人とのせめぎ合いが一定期間続いたと。
したがって、今、近代の終わりが見えてきて次の時代を迎えるときに、やはり同じようなことが繰り返されるのではないでしょうか。
⚫︎歴史は一直線には進まない
木村：その通りだと思います。アメリカ東海岸のニューイングランドにあるセーラムでおぞましい魔女裁判が行われ、19人が魔女として処刑されたのは17世紀半ばのことです。魔女裁判が猖獗をきわめたのは、中世ではなく、むしろ近代になってからでした。
歴史は一直線には進まない。そういう意味では、16世紀から500年以上、近現代の西洋文明が続いてきて、今、われわれはどういう位置にいるのかということをレビューするには、格好のタイミングなのですね。英国の文化思想史家ローマン・クルツナリック氏が言うところの「よき祖先（グッド・アンセスター）」になるためには、さしあたり次の100年の未来を構想する力が求められているのでしょう。
[木村 伊量(きむら ただかず)／元朝日新聞社社長、国際医療福祉大学理事。1953年、香川県生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業後、朝日新聞社入社。政治部長、東京本社編集局長、ヨーロッパ総局長などを経て、2012年、朝日新聞社代表取締役社長に就任。2016年、英セインズベリー日本藝術研究所シニアフェロー。現在、国際医療福祉大学理事・大学院特任教授。著書に『私たちはどこから来たのか 私たちは何者か 私たちはどこへ行くのか：三酔人文明究極問答』（ミネルヴァ書房）がある。]
⚫︎歴史は一直線には進まない
木村：その通りだと思います。アメリカ東海岸のニューイングランドにあるセーラムでおぞましい魔女裁判が行われ、19人が魔女として処刑されたのは17世紀半ばのことです。魔女裁判が猖獗をきわめたのは、中世ではなく、むしろ近代になってからでした。
歴史は一直線には進まない。そういう意味では、16世紀から500年以上、近現代の西洋文明が続いてきて、今、われわれはどういう位置にいるのかということをレビューするには、格好のタイミングなのですね。英国の文化思想史家ローマン・クルツナリック氏が言うところの「よき祖先（グッド・アンセスター）」になるためには、さしあたり次の100年の未来を構想する力が求められているのでしょう。
[木村 伊量(きむら ただかず)／元朝日新聞社社長、国際医療福祉大学理事。1953年、香川県生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業後、朝日新聞社入社。政治部長、東京本社編集局長、ヨーロッパ総局長などを経て、2012年、朝日新聞社代表取締役社長に就任。2016年、英セインズベリー日本藝術研究所シニアフェロー。現在、国際医療福祉大学理事・大学院特任教授。著書に『私たちはどこから来たのか 私たちは何者か 私たちはどこへ行くのか：三酔人文明究極問答』（ミネルヴァ書房）がある。]
水野：拙著『次なる100年』（東洋経済新報社）にも書きましたが、西洋文明というのは、一貫してコレクションの歴史なんですね。コレクション、つまり所有することに意義がある、所有することが成功することなんだと。
ノアの方舟がコレクションの第1号で、コレクション（蒐集）の目的は社会秩序の維持であって、その対象は土地（古代）、そして霊魂（中世）、そして資本（近代）と変わってきました。この3つを過剰に「蒐集」をしておけば、為政者は危機に際してその支配下にある人々を救済してくれました。資本はそれに加えて現世における「生活水準の向上」の機能を持っていました。
ノアの方舟は人類を救済しました。saveには救済の意味もあるので、save（貯蓄）を累積すれば資本となります。資本というのは最初に救済の意味があって、そのあと13世紀になってもう1つの資本の意味、すなわち将来に投資することで生活水準の向上という意味で利息のつくお金ということになった。
つまり、ヨーロッパ史というのは救済がベースにあって、その土台の上に生活水準向上という考え方が乗っかってきたと言うことができるんです。
木村：そういうインセンティブに動かされてきたということですね。
水野：それをノアの方舟の古代からずっと現在まで続けてきて、その行き着いた先がゼロ金利です。ですから、生活水準向上という意味での資本は、ゼロ金利となって、供給力は必要なときに必要なものが全部届くようになった。
もう1つの救済に回すべきお金も十分すぎるくらいにあります。毎年1月に国際NGOのOxfamが貧困に関する報告書を出しているのですが、純資産が10億ドル以上あるビリオネアは2021年11月時点で2660人もいて、彼らは13.8兆ドルを保有しています。
イーロン・マスクやジェフ・ベゾスなど世界の富豪トップ10の純財産は1.52兆ドルです。これを1ドル紙幣で積み上げると16万5173kmとなって、月までの距離の半分になるそうです。また、トップ10の人が一日100万ドル使っていくと、414年かかると言っています。彼らの財産は彼らの生活水準の向上にはまったく役立たないと思います。
ラ・フォンテーヌは『寓話』（1668年）に財産は「使ってこそ所有ということに意味がある」といっています。使わないで死蔵されている財産が盗まれる話を紹介しています。これを現代的に解釈すれば、死蔵されている財産は国家が仲介に入って、有効に使う人に所得分配しましょうということになると思います。所有権の根底は生存権があるという基本に立ち返る必要があります。
⚫︎マルクスの冷徹な分析
木村：富の偏在の問題が、有史以来ここまで顕在化したことがあったでしょうか。マルクスはプロレタリア階級による革命理論としては、とても合格点はあげられません。資本主義先進国では社会主義革命は起こらなかった。予言ははずれましたが、商品の物神崇拝、労働者の疎外など、資本主義の構造についてのダイナミックで精緻な分析には、現在でも高く評価できる、すばらしいものがあると思っています。
[水野 和夫(みずの かずお)／法政大学教授。1953年、愛知県生まれ。法政大学法学部教授（現代日本経済論）。博士（経済学）。早稲田大学政治経済学部卒業。埼玉大学大学院経済科学研究科博士課程修了。三菱UFJモルガン・スタンレー証券チーフエコノミストを経て、内閣府大臣官房審議官（経済財政分析担当）、内閣官房内閣審議官（国家戦略室）などを歴任。著書に『終わりなき危機 君はグローバリゼーションの真実を見たか』（日本経済新聞出版社）、『資本主義の終焉と歴史の危機』（集英社新書）、『次なる100年』（東洋経済新報社）など多数（撮影：尾形文繫）]
水野：すばらしいですね。おそらく、富の偏在が今と同じくらいだったのは、ローマの大火があった皇帝ネロの時代以来だと思います。
木村：1848年にフリードリヒ・エンゲルスと共に著した『共産党宣言』は、世界で最初のグローバリゼーション批判の書なんですね。「日々拡大する商品市場の需要は、資本家たちを全世界に向けて駆り立てる」とあります。急速にグローバル経済に侵食される世界と、貪欲な資本家の姿勢を痛烈に批判しています。
木村：そういうインセンティブに動かされてきたということですね。
水野：それをノアの方舟の古代からずっと現在まで続けてきて、その行き着いた先がゼロ金利です。ですから、生活水準向上という意味での資本は、ゼロ金利となって、供給力は必要なときに必要なものが全部届くようになった。
もう1つの救済に回すべきお金も十分すぎるくらいにあります。毎年1月に国際NGOのOxfamが貧困に関する報告書を出しているのですが、純資産が10億ドル以上あるビリオネアは2021年11月時点で2660人もいて、彼らは13.8兆ドルを保有しています。
イーロン・マスクやジェフ・ベゾスなど世界の富豪トップ10の純財産は1.52兆ドルです。これを1ドル紙幣で積み上げると16万5173kmとなって、月までの距離の半分になるそうです。また、トップ10の人が一日100万ドル使っていくと、414年かかると言っています。彼らの財産は彼らの生活水準の向上にはまったく役立たないと思います。
ラ・フォンテーヌは『寓話』（1668年）に財産は「使ってこそ所有ということに意味がある」といっています。使わないで死蔵されている財産が盗まれる話を紹介しています。これを現代的に解釈すれば、死蔵されている財産は国家が仲介に入って、有効に使う人に所得分配しましょうということになると思います。所有権の根底は生存権があるという基本に立ち返る必要があります。
⚫︎マルクスの冷徹な分析
木村：富の偏在の問題が、有史以来ここまで顕在化したことがあったでしょうか。マルクスはプロレタリア階級による革命理論としては、とても合格点はあげられません。資本主義先進国では社会主義革命は起こらなかった。予言ははずれましたが、商品の物神崇拝、労働者の疎外など、資本主義の構造についてのダイナミックで精緻な分析には、現在でも高く評価できる、すばらしいものがあると思っています。
[水野 和夫(みずの かずお)／法政大学教授。1953年、愛知県生まれ。法政大学法学部教授（現代日本経済論）。博士（経済学）。早稲田大学政治経済学部卒業。埼玉大学大学院経済科学研究科博士課程修了。三菱UFJモルガン・スタンレー証券チーフエコノミストを経て、内閣府大臣官房審議官（経済財政分析担当）、内閣官房内閣審議官（国家戦略室）などを歴任。著書に『終わりなき危機 君はグローバリゼーションの真実を見たか』（日本経済新聞出版社）、『資本主義の終焉と歴史の危機』（集英社新書）、『次なる100年』（東洋経済新報社）など多数（撮影：尾形文繫）]
水野：すばらしいですね。おそらく、富の偏在が今と同じくらいだったのは、ローマの大火があった皇帝ネロの時代以来だと思います。
木村：1848年にフリードリヒ・エンゲルスと共に著した『共産党宣言』は、世界で最初のグローバリゼーション批判の書なんですね。「日々拡大する商品市場の需要は、資本家たちを全世界に向けて駆り立てる」とあります。急速にグローバル経済に侵食される世界と、貪欲な資本家の姿勢を痛烈に批判しています。
1857年にマルクスは『経済学批判』を著して、世界中からあらゆる商品が集まってくるグローバル都市ロンドンの目抜き通りのショーウインドーを描写しています。ヴィクトリア女王のもとで英国の「パクス・ブリタニカ」が頂点に達したころのことですね。
アダム・スミスが『国富論』を出版したのは1776年、マルクスより100年ぐらい前、米国の独立宣言の年のことですが、重商主義経済の下で、スミスが描いたような「見えざる手」なるものは存在せず、富は偏在し、労働者は収奪されていく。その構造を、マルクスは冷徹な目で分析しています。
水野：確かに、資本主義批判として見れば、天下一品ですよね。19世紀の半ばに、まるで現在の世界を見透かしているようです。
ケインズとマルクスがいて、それからもう一人、所有権ではロックがいますけれども、彼も死にそうな人がいたら、裕福な人はちゃんと助けろと言っているんですね。
木村：ええ、セーフティーネットというか、福祉国家論のはしりみたいなことを言っていますよね。
水野：そのときにロックは性善説なのでしょう、目の前に倒れている人がいても見て見ぬふりをするのは罪であると、はっきり言っています。けれども罰にはしないよと。だから結局、罰にならなければみな通り過ぎてしまいますね。それを福祉国家が引き受けて、困っている人がいたら社会保障で対応しましょうというのが20世紀の福祉国家で、ロックの理念の多くの部分を引き受けているのだと思います。
アダム・スミスが『国富論』を出版したのは1776年、マルクスより100年ぐらい前、米国の独立宣言の年のことですが、重商主義経済の下で、スミスが描いたような「見えざる手」なるものは存在せず、富は偏在し、労働者は収奪されていく。その構造を、マルクスは冷徹な目で分析しています。
水野：確かに、資本主義批判として見れば、天下一品ですよね。19世紀の半ばに、まるで現在の世界を見透かしているようです。
ケインズとマルクスがいて、それからもう一人、所有権ではロックがいますけれども、彼も死にそうな人がいたら、裕福な人はちゃんと助けろと言っているんですね。
木村：ええ、セーフティーネットというか、福祉国家論のはしりみたいなことを言っていますよね。
水野：そのときにロックは性善説なのでしょう、目の前に倒れている人がいても見て見ぬふりをするのは罪であると、はっきり言っています。けれども罰にはしないよと。だから結局、罰にならなければみな通り過ぎてしまいますね。それを福祉国家が引き受けて、困っている人がいたら社会保障で対応しましょうというのが20世紀の福祉国家で、ロックの理念の多くの部分を引き受けているのだと思います。
そうすると、新自由主義の人たちが主張している「小さな政府」はおかしい。超富裕層の人たちが困窮者を助けるから「小さな政府」にすべきと言うのであれば、筋が通っていると思いますが、10兆ドルものお金を持て余して、使い途がないから宇宙旅行にでも行ってこようというのはどうかと思いますね。
⚫︎ケインズの慧眼――行き過ぎた貨幣愛は悪
木村：マックス・ウェーバーが言うところの「精神なき専門人」「心情なき享楽人」でしょうか。そういう人たちは、ケインズやプルードンや荘子からすると、もう唾棄すべき人たちということになりますね。
水野：改めてケインズの慧眼だと思うのは、ロックの性善説はダメだと。それからマルクスの財産を国有化しろというのも行き過ぎてダメだと。その真ん中を行って、ビリオネアは社会から隔離しようと。行き過ぎた貨幣愛は悪だと言っていることですね。
私は、日本が最初に2030年に財産禁止令を出すべきだと思っています（笑）。一生涯使い切れないような、たとえば1000億円以上の資産を持っている超富裕層には、生きているうちに取り上げるとレーニンのつくったソビエトみたいになってしまいますから、相続のときに一定額を超えた分は国に戻す、という制度をつくるべきだと思います。それぐらい誰も文句は言わないと。
木村：へえ、おもしろいなあ。文句は言わないと願いたいですね。それこそアダム・スミスが『道徳情操論』で言っていたような倫理道徳と経済の問題、つまりは、内なる道徳、シンパシーによって「人と人」がつながるフェアプレーの精神の重要さですね。
それから、ウェーバーが『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』で提起した問題を、超富裕層や企業のトップの人たちはもっと真剣に考えなくてはいけない。「吾唯足るを知る」ですよ。
アダム・スミスは、みなが得意技を発揮して、分業することによってお互いが人間として高め合うと説いています。しかし、現実には、列強各国がスミスのような意見に耳を貸すことはなく、英国は帝国主義政策のもとに世界の7つの海に植民地を拡げ、富を収奪していった。そのあげくが悪名高いアヘン貿易ね。
アヘン貿易と言えば、ある意味では、現代でも19世紀のアヘン貿易当時の収奪の構図は継続しているのではないかとも思うんです。実際、至るところで収奪の世界構造というのはそのまま残っている。
⚫︎スマホは現代のアヘンである
「アヘンに代わって、いまやスマホが21世紀のアヘンだ」なんていうとパラノイアみたいに思われるかもしれませんが、いまや40ドルほどでだれもが手にすることができるスマホで、われわれはいつでも世界中と通信し、情報検索ができる。
その反面、個人情報のビッグデータは集積され、分類され、不可視の構造の中で、知らず知らずのうちにGAFAの支配下に入っているわけですよね。
水野：もうアヘン漬けにされているんですね。
木村：そう、おそらく、気づかないうちにね。だから、いまや007のような諜報部員が活躍する余地はないわけですよ。われわれは専制権力に強制されることなく、パソコンやスマホを通して自分の個人情報を自ら差し出していて、たとえば血圧や血糖値といったバイタルデータまですべてが掌握されている。そうしたビッグデータが誰に、それがどのように使われるか、まったくわからない。新たな「ビッグ・ブラザー」が支配する、ジョージ・オーウェル的な21世紀版のディストピア。
19世紀の最後の年に死んだ哲学者のフリードリヒ・ニーチェは「神は死んだ」と宣告しましたが、彼は結論を急ぎ過ぎたのかもしれません。いまや、ビッグデータの「クモの巣」こそは新しい神なのですね。19世紀に死んだ神は、21世紀に復活しているのです。
水野：ビッグデータが神だとなると、ネットゲームにはまっている人たちは狂信的な信者ですね。ビッグデータ教に入信しないと、魔女狩り裁判にかけられかねませんね。
ケインズの慧眼という話をしてきましたが、マルクスの慧眼と思うのは、彼はプロレタリアートにとっては宗教がアヘンだと言っていたことです。アヘンというのはアスピリン、つまり鎮静剤だと。
プロレタリアートの日々の生活が苦しくて、毎日死にそうなんだけれども、彼らがすがるものは宗教しかない。現世は苦しくても来世ではきっと救われると思うことで、明日も何とか働ける。つまり宗教がアヘンの役割をしているんだとマルクスは言っているんですね。
それが宗教かどうかは別にして、鎮静剤的なものを何か用意しないと、苦しみからは逃れることができない。けれども、それは鎮痛剤でしかないので、根本的な治療、解決にはならないと。
木村：そうですね。グローバリゼーションの総本山に盤踞する人たちは、その場しのぎの鎮痛剤しか持ち合わせていない、という気がしてなりません。
水野：もうアヘン漬けにされているんですね。
木村：そう、おそらく、気づかないうちにね。だから、いまや007のような諜報部員が活躍する余地はないわけですよ。われわれは専制権力に強制されることなく、パソコンやスマホを通して自分の個人情報を自ら差し出していて、たとえば血圧や血糖値といったバイタルデータまですべてが掌握されている。そうしたビッグデータが誰に、それがどのように使われるか、まったくわからない。新たな「ビッグ・ブラザー」が支配する、ジョージ・オーウェル的な21世紀版のディストピア。
19世紀の最後の年に死んだ哲学者のフリードリヒ・ニーチェは「神は死んだ」と宣告しましたが、彼は結論を急ぎ過ぎたのかもしれません。いまや、ビッグデータの「クモの巣」こそは新しい神なのですね。19世紀に死んだ神は、21世紀に復活しているのです。
水野：ビッグデータが神だとなると、ネットゲームにはまっている人たちは狂信的な信者ですね。ビッグデータ教に入信しないと、魔女狩り裁判にかけられかねませんね。
ケインズの慧眼という話をしてきましたが、マルクスの慧眼と思うのは、彼はプロレタリアートにとっては宗教がアヘンだと言っていたことです。アヘンというのはアスピリン、つまり鎮静剤だと。
プロレタリアートの日々の生活が苦しくて、毎日死にそうなんだけれども、彼らがすがるものは宗教しかない。現世は苦しくても来世ではきっと救われると思うことで、明日も何とか働ける。つまり宗教がアヘンの役割をしているんだとマルクスは言っているんですね。
それが宗教かどうかは別にして、鎮静剤的なものを何か用意しないと、苦しみからは逃れることができない。けれども、それは鎮痛剤でしかないので、根本的な治療、解決にはならないと。
木村：そうですね。グローバリゼーションの総本山に盤踞する人たちは、その場しのぎの鎮痛剤しか持ち合わせていない、という気がしてなりません。
