https://twitter.com/tadanoriyokoo/status/1655511071342616577?cxt=HHwWgoDTkYqjx_ktAAAA
義：
「今」以外にないですからね、いつでも。
横：
ええ。
義：
ですから、その今の時間を他へ求めるということ、それだけ無駄ですわね。
横：
ええ。
義：
そういう風な状態なんじゃからですね、ですから、それを、そのまんまにこう自分で信じられりゃいいんですけど、それを考えるから、あとから人間が。
横：
その、あとからっていうのは、まあ、いろんな、あの…。
義：
それは物心ついたということ以後のですね、事実を思想にみな移すからです。それで誤りが起きてきた。
横：
そうしますと、その思想の中には悟りに到達する、そういう要素が…。
義：
あるんです。
横：
あるわけですか。
義：
うん。思想だってそうでしょ。考えだって、考え自体というものはですね、人間の考えるという、自分の今の、思想で生まれたんじゃないんでしょう。
横：
ええ。
義：
考えというそれ自体がね。そうですから、そこにもう要素がきちんとあるんです。
横：
そうすると、物心がつく以前の状態に還ればいいってわけですね。
義：
そうそうそうそう、そうです。
横：
その、以前の状態っていうのは、記憶してないわけですね。
義：
ええ、むろん記憶しとらんです。記憶しとらんけど、みなこうやって生きてるんでしょ。
横：
ええ…。
義：
たとえばですね、（膝をポンと叩いて）この音でもでしょ、ここで今（ポン）始まったんです。前に用意しておらんですね。それから、叩けばそれっきりで（ポン）、後がないでしょ。後も先もないです。
横：
ええ。
義：
いつでもそういうふうに、「今」（拳をぐっと出す）、そっから始まってる。で、それでこう終わりなんです、全て。そういう大きな事実がこれ（自分自身を指して）を最初にこう生み出したんでしょ。
それを皆さん、仏教の中で因縁生とかいうような言葉があるでしょ。 因縁生というのは、向こうにも持ち物がない、こっちにも持ち物がない、で、自我としての持ち物のないもの同士が、ただ触れて活動が始まるわけでしょ。
横：
つまりもう、全部そう触れながら必然的に起こってるわけですか。
義：
そう、必然性なんです。
それから、悟りということは、一口に言いますとですね、全てのものの発生する、根源としての理体そのものがこれ（自身を指して）ですからね。
横：
なんですか、「りたい」ですか？
義：
そう、理体。
横：
理体ってのは？
義：
理として、道（どう、みち）として存在してるね、それ自体に本当にこう徹する、その徹したことを自覚するということが大切なんです。ですから、今、私もこうやって、おるんでしょ。それで、これも、もう徹底しとる事実に違いないです。他にあるんじゃないんです。
じゃけども、それに対して、こう疑問が起きるんでしょ。
横：
ここに花がありますね。これ自体は…悟ってるわけですか？
義：
うん、そうです。これ自体（花）とこれ自体（自分）とは、あなたが考えんでもどうせんでも必然に、ただ、あるんでしょ。
横：
あるわけですね。
義：
すでにあるんでしょ。あるものをなぜ考えてそういうふうに苦労せにゃならんですか。
横：
それは、どうして苦労しなけりゃならないんですか？
義：
いや、それですわ。そこにあの、人間のこの、生活というものが、物心ついたという時点からですね、人類というものはそう動いとるんでしょ。それ以前は知らんのですわ。
それから、釈尊の自覚というのは、それ以前を、釈尊自体が本当に自覚をせられて、それでそれを教えられて、私どもでもそれをやって、本当にそういう実証があるんですわ。
それによって、今のようなことが、こう、判然としてるんです。
横：
じゃ人間はどうして、その、生まれたままですね、死ぬまでそういう悟った状態で、来れないんでしょうかね？
義：
いや、はじめ誰でも来れてるんです。
横：
たとえばこういう文明あるいは文化、そういったものが、もし関わらなけりゃですね、非常にこういう原始的なね、もう状態だったとすればですね、悟ったまま一生を過ごすことは可能ですか？
義：
可能です。
横：
はあ。
義：
（腕を動かしながら）こういう、動くんだってごらんなさい、あなたが、悟るとか悟らんとかっていうことよりもですね、その以前に人間がこう問題にする前に、これ事実こう動いとるんでしょ、全て。
横：
うん。
義：
その動きはあなたの考え方じゃないじゃん。知らずにできた、本性としてのそれは動きなんでしょ。
横：
その「考え方」に「心」が動かされますね。
義：
うん、心というものは動くようにできてるんです。
横：
できているわけですか。
義：
そうです。あなたが考えたから心が生まれたんじゃないです。
横：
…。
義：
そんならいいじゃん。（笑）
横：
いや…よくないんですね。（笑）
義：
いや、それですわ、そういうところですわ。それがよくないということに問題があるんでしょ。（笑）
（中略）
横：
そうしますと、あの、井上老師は、そういう、苦悩は無いですか？
義：
無いです。
横：
そうしますとね、例えば…死の恐怖ってのは？
義：
死なんかね、そんなものは小便するのと同じことですわ。（笑）
横：
小便と同じですか。（笑）
義：
ただ、そうだったんです。
横：
以前はそうじゃなかったでしょ？
義：
うん、そりゃそうですよ。
横：
いろんな不安とか。
義：
そうそう、むろんそういうことがあったんですがね。だけどね、知ってみたら、なに、そういうものは鼻かんだと同じように、別にどうっちゅうことはないですわね。
横：
僕は今ずっと、このところ、不眠症でずっと悩まされてるわけです。ところが井上老師に言わせれば、そういうものは無いわけですね。
義：
ええ、無いです。
横：
しかし不眠という状態はありますね。
義：
そうそう、状態はあるでしょう。その状態なんかでも、自分で考えをもってそれをこう、つかまってるから、それでよけい不眠症になるわけでしょう。
問題は、つかまってるから。それでそれを詮索ばっかりするから。
（後略）
