ば○こう○ちの納得いかないコーナー

「世の中の不条理な出来事」に吼えるブログ。(映画及び小説の評価は、「星5つ」を最高と定義。)

公共の電波で買春暴露

2005年07月26日 | TV番組関連
先日、「フジは公私混同を叱れるのか?」という記事でフジテレビの低レベルさを詰ったばかりだが、23日夜から放送された同局の「25時間テレビ」内で男性アナウンサーが海外で買春した過去を口にしたという。又、その場に居た吉本芸人も、売買春を面白おかしく取り上げたのだそうだ。

違法行為では在るが、此処で個人の買春行為をどうこう糾弾する気はない。*1(以前「旅の恥はかき捨て」でも、この事は書いたが。)それよりも、菊間アナウンサーの一件が在って日が浅いにも拘わらず、尚且つ公共の電波でTPO弁えずに、買春行為を得々と話した男性アナウンサーと吉本芸人の感覚が理解出来ない。考えが古いかもしれないが、笑いのネタというのには余りにも低レベルに過ぎると思う。又、こういった”構成”を平気で行なってしまうフジテレビの感覚が堪らなく不快。

このブログでも何度か登場して戴いているtaca・さんが、「民度!民度!」という記事をトラックバックして下さったのだが、自分の思いを代弁してくれたかの様な内容だったので、此処に紹介させて戴く。

嘗て評論家の大宅壮一氏が「一億総白痴化時代」の到来を予言したが、今正にそうなりつつ在るのではないだろうか。

*1 「違法行為では在るが」と書いたのだが、この記事を読んで戴いた方から「ドイツでは売買春行為は合法の筈。」という御指摘を戴いた。早速調べた所、この御指摘が全く正しく、自分の誤りで在る事が判明。”裏取り”を怠った事で、誤った内容を載せてしまった事を此処に謝罪させて戴く。

この件に付いては、明日にでも私見を別記事として書かせて戴く所存なので、併せて読んで戴ける事を切に御願い申し上げたい。
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42 コメント

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>tombo様 (giants-55)
2005-07-31 02:26:13
書き込み有難うございました。tombo様の御趣旨に基づき、自分もこちらの方にレスを付けさせて戴きます。



自分に人徳が在る等とは、全く以って買い被りです。自分は勝手な事を書き綴っているだけで、それに対して多くの方が御意見を書き込んで下さって、それを単に交通整理しているだけですから(^o^;;;。



学生時代、自分はビートたけし氏のオールナイトニッポンを夢中になって聞いていた世代です。笑いを取るべく”葉書職人”達が切磋琢磨して多くのネタを寄せていたあの空間。それを読み上げるたけし氏が、時折放つ痛烈な社会風刺。ラジオを聴いている皆が参加して、一つの空間を作り上げているという一体感が堪らなく好きでした。それから以降は、ラジオを聴く機会も殆ど無くなっていました。



そしてかなりの時が流れた昨年、此処でも以前に記事(http://964.jp/Z2Pj)にしましたが、ネット配信という世界でtacaさんという人物に巡り合いました。博識で弁が立つ(恐らく)同世代の彼が、ユーザーに御題を投げ掛け、且つ自身の意見を旗幟鮮明に語る。それに応じて多くのユーザーが意見を繰り出し、又、その事に対して彼が熱く語る。嘗て夢中になった空間が其処には在り、同時にこれだけ自身の確固たる意見を持ち、他者と意見交換をしたい人間が多い事に驚かされもしました。皆、意見を交わせる場を渇望していたのかもしれないなあと。



tacaさんの様な知識も何も無い自分ですが、そういった場を提供する位は出来るのではないか。そういう思いが、このブログを立ち上げた根幹には少なからず在りました。



書き込んで戴いた件に戻りますが、社会の実態をオブラートで包み隠し、理想ばかりを説くのはどうかと思っています。以前にも書いたのですが、今の教育現場等はその典型かと。運動会で順位付けを止め、妙な方向の平等意識を説く。しかし、現実社会では過酷な迄の競争社会が存在している矛盾。社会に出て初めてその現実に直面し、戸惑い悩む若者はこれから益々増えて行く気がします。



ネットというツールの登場で、情報面では世界はボーダレスに限りなく近付き、あらゆる情報が雪崩の如く降り掛かって来る世の中。宜しくなき事を規制するのは仰る様に不可能に近いでしょうし、抗体を個々人が作っていかなければならない世の中になったというのも真理なのかもしれません。



都会の闇を這いずり廻るドブネズミ達を駆除すべく、殺鼠剤がばら撒かれて来ました。その殺鼠剤の抗体が作られた為に、普通の殺鼠剤では死なないネズミが出て来た為、より強力な殺鼠剤がばら撒かれる様になり、又その抗体が出来上がって死なないネズミが出て来た・・・。今やスーパーラットと呼ばれる、かなり強力な殺鼠剤でも死なないネズミすら居るそうです。人間も、様々な情報への抗体を作って行く事で、強き存在となって行くのか。それとも、毒が強力過ぎて全てが滅んでしまうのか。どうなって行くのか、一抹の不安も感じます。



何か脈絡の無い話になってしまって済みません(^o^;;;。
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giants-55 様 (tombo)
2005-07-30 17:44:44
散々考えたのですが、上↑のコメントにいただいたRESへの書き込みははやりこちらへさせていただくことにします。



視聴者のレベルに合わせて番組をつくり、それをヤンヤと騒ぎ立てて報道するマスコミ。アクセス稼ぎに面白おかしく記事として取り上げているブロガー。低俗番組と称されるものや、果てはネット界に存在するバイオレンス映像や、幼児ポルノも誰も見なければ存在価値は元からないものです。売買が 「自由意志」 によって行われる限り、それを取り仕切ろうとするお上や警察との戦いはいたちごっこでしかない。結局は裁量と称して甘い汁を吸っているのが実情ではないでしょうかね。



さて、マスメディアの派手な誘導に大半の大衆が、お零れ頂戴をどこかで期待しつつ靡いていく中、そこに書かれているものに対して疑問をいだくことこそが重要なことだと思います。

昨今、目に触れる情報を制限することは殆ど不可能になっている気がします。臭い物に蓋をするのではなく、その手のバクテリアに対する抗体を個人個人が作っていくべきではないでしょうか。

我々の幼児時代は確かに現在の情報量はありませんでしたが、かといって清く正しいものばかりに接してきたのでもありません。重要なのはそれを選択する能力を養うことではないでしょうか。そのためにも、個人ニュースサイトを営んでおられる方々には、マスコミの語らない、記事の奥に隠された真相を追究していって欲しい。



こちらのコメント欄を拝見していて思ったことは、上っ面の報道に惑わされず各人しっかりとご自分の意見を持っていらっしゃる。いうなればそれも管理人の人徳によるものと推察します。メディアに流れる見出しだけがすべてではなく、「"堂々とした異論も反論もありうる" ということを知る」 という贅沢を是非ともこちらで堪能させていただきたい。
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giants-55 様 (tombo)
2005-07-30 06:43:27
次記事を書かれて、こちらも随分収まったことと思います。そちらの内容に関することではなく、こちらでのコメント欄でのやり取りを個人的に非常に興味深く拝読させていただいておりました。

それについて、ひと言書かせていただこうと思ったのですが、確かコメント欄は字数制限がありましたよね。

とてものらないだろうと判断し、別のところに書き入れました。あくまでも単なるコメントですので、TBは控えさせていただきます。

以下↓URLです。

http://blog.goo.ne.jp/tombo-goo/e/c34407bf2b84014fd13649446dc1da56



すみません、ホントに長くなりすぎてるんです。

ああ、恥ずかしい。すみませんでした。
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>tombo様 (giants-55)
2005-07-29 20:12:05
初めまして。書き込み有難うございました。



書かれておられる様に、”あの方”の指摘されている事柄の中に、成る程と思わされる部分も在るんですよ。tombo様が書かれている事もそうですが、神戸震災時の”プラカード事件”もそうです。でも、好意的に見ても議論をするつもりでこちらに来られている様には思えませんでした。と言うのも、書いてもいない事を”意図的に決め付け”、それを元に相手を”叩く”。これでは議論ではなく、単なる煽りです。他者の意見に迎合する必要は一切在りませんが、御互いの意見にはそれを認める認めないは別にして、最低限の敬意は払う必要が在ると考えます。(「朝まで生テレビ」の様に相手を罵倒し合う様なものは真の議論ではなく、あれは単なるTV用のショーでしょう。)



こういった事を一切守って戴けなかった為、不本意では在りますが、宣言以降の書き込みを削除させて戴きました。



これからも宜しく御願い致します。
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>2005-07-27 21:18:50のUnknown様 (giants-55)
2005-07-29 17:25:14
書き込み有難うございました。直ぐにレスを付けさせて戴きたかったのですが、この所バタバタしておりました為、遅くなってしまって申し訳在りません。



書き込んで戴いた内容を拝読させて戴きましたが、しっかりとした”論”を感じました。これは、自分の記事に賛成だからとか、そうじゃないからといった狭量な見地からではなく、第三者的に見てそう思ったのです。「空気を読めていないレスなので削除して欲しい。」との書込みが、2005-07-27 22:22:09に在りましたが、御本人せ在りましたら全くそんな事はないと自分は思います。(そもそも、別記事でも書きました様に、「空気が読めない」という言葉は実に曖昧模糊とした表現で、自分も”余り”好きではないです。)出来ましたら、そのまま残して戴きたいと思うのですが、如何でしょうか?



又、こういう状況になってしまうと、他者がその人を装って削除依頼を書くという事も考えられ、その意味でも削除を躊躇っております。(何度も書きますが、これは自分の記事に賛成だろうが、そうでなかろうが無関係です。)基本的に、”論”の在る内容で、且つ”最低限の常識”を持って書いて戴いた内容を削除したくないという思いも在ります。



どうか、そのまま残す事を御許し下さい。



これからも宜しく御願い致します。



P.S. 論が無い場合でも、”軽いジャブ”的な苦笑してしまう様なものは削除しないつもりです。例えば、2005-07-27 11:41:48に書き込み下さったUnknown man様の内容は、恐らく”自分”に対してのものだと思いますが、不覚にも笑ってしまいましたので、これは削除する迄の内容ではないと判断し残しました。



出来るだけ削除したくないというのが、自分の考えです。
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giants-55さん、本当にお疲れ様です。 (分家屋治三郎)
2005-07-29 09:48:31
 私の家人(生後11ヶ月)の坊主が、突発性発疹を患い、ブログをここ数日覗いていなかった間に、大変な事になっていたようですね.....。



 匿名性を逆手に取る様な、煽った書き込みをする人の脳内ってどうなんでしょ?



 自己の非を認め、謝罪している人間に対し、その事は敢えて見ない振りして、鬼の首取ったように、執念深く、念仏のように同じ言動を繰り返す、自分のものさしでしか、モノが言えず、モノが見れない人間は、

PCの電源切って、頭を冷やして頂きたい!!

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Unknown (yocchan)
2005-07-28 17:53:55
一日たって上から見ていくと「合法でもTVで発言するな」という意見に対し、「ドイツで買春は合法」一点張り。。マナーも頭も悪いね。



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>all (giants-55)
2005-07-28 03:36:17
昨日中に記事をアップするつもりだったのですが、結果的に今日になってしまって申し訳在りませんでした。



それと、”最低限の常識”を守って戴けなかった為、書き込みを控えて戴く御願いを致しましたなんでだ?様が、申し入れを無視されて書き込みされました。記事でも書きましたが、内容面で自分も納得出来る見解を御持ちなのに、書き込み全体に見られる手前勝手としか思えない”決め付け”と、煽り目的としか思えない文体を直して戴けなかった為、上記に宣言致しました様に、書き込みを削除させて戴きました。



自分としては、誠意を尽くして対応させて戴いたつもりですが、他者のフィールドで非常識としか思えない身勝手さを打ち出されるので在れば、書き込み内容に”論”が在ろうと、説得力に欠けると言わざるを得ず、単なる”構ってちゃん”としか思えません。御自身の正当性を確信しておられるであれば、申し入れを守って戴く事を望みます。



削除した関係で、tyu様の書き込み(01:38:34)が無関連な内容の”様に”なってしまった事を御詫び申し上げます。
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Unknown (tyu)
2005-07-28 01:38:34
いえいえ、遊んでいただいたのは、あなたの「主義」に付き合わされた我々だったようです。



さいなら~、また遊んでね



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今、気づいたのですが (10時45分のUnknown)
2005-07-28 00:58:35
フジテレビ及び、佐野アナを批判している皆さんは『買春をした』とう断定のもとでみなさん考えているのでは?

断定で考えているならそれは大きな間違いです。



自分はあくまでも『売春をしたとされる発言』と表記しています。



「オレはドイツで売春した」

などとと発言したのではなく「(相手の女性は)アルゼンチンでした」「(国際試合は)惨敗でした」などと話しただけ。

かなりこれは曖昧な表現ではないでしょうか。



そして、「買春を示唆している」と発展させたのがスポニチ。

ですが、なぜか見出しは『フジ男性アナ「独で買春」発言』

みなさん、見出しに踊らされてませんか?

もう一度記事をよく読みなおしてください。http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/07/25/01.html

これに加えて、放送時での抗議電話はゼロ。

騒がれたのはスポニチが報道してから。



これが自分が報道に踊らされていると指摘したい点です。





また、個人的なスタンスはドイツでは買春は違法行為ではない。

法律は個人の価値観には左右されませんので明確な基準となりうるとのから、根拠としてあげさせていただきました。

ただ、この点については、自分も法律にのみ固執していたことは間違いでもあると納得し、申し訳なく思っております。





しかし、このコーナーは「めちゃイケ」のレギュラーのコーナーを25時間テレビの企画としてもってきたものです。

「めちゃイケ」は確かに、上品な番組とはいえないでしょう。

以前から放送コードすれすれのことをタレントに言わせたり、下手すると訴えられてしまうのでは?という非常識な内容を放送する風潮は以前からありました。

個人的には、なぜこの件だけがここまでクローズアップされ、批判されるのかが非常に疑問です。

公共の電波でTPOを考えず、くだらないことを流すなとおっしゃるなら、もっと以前から声を大にして批判するべきでは?



どうやら、ここの皆さんは自分となんでだ?様を除いて、フジ及び佐野アナは非常識とのスタンスのようですが、そのあたりはどうお考えでしょうか?
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残念ですね (tombo)
2005-07-28 00:23:07
なんでだ?氏の、

「フジテレビのレベルは問題あるだろうが、「おもしろがってみている視聴者」の存在が彼らの「バックボーン」だ。視聴率が落ちたら、彼らも考え直すかもしれない。」



という発言など、いい事を言われるなぁと思っていたのですが、彼の氏の本意は互いの意見交換から始まる議論ではないようで残念ですね。

そういうと、「おまえなど相手にしていない」と言われそうですが、それなら何故書き捨てるだけでなく、何度も戻って来られるのか、不思議でならない。
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消さんといておくれやす(^^) (彩木 翔)
2005-07-27 23:16:07
書き終わると熱も下がっちゃうんですよね(^^)

しかし『言えてます』ので残しましょうよ
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Unknown (Unknown)
2005-07-27 22:22:09


ああ、考え考え、長い時間をかけて書いていたので、なんか空気読めてない(←嫌な言葉だ)レスになってます。ごめなさい(汗



ので、上のレスは消してください。お願いします。
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Unknown (Unknown)
2005-07-27 21:18:50
黙って見てましたが、いい加減うんざりしたので書きます。



なんでださんも(本当は)わかっているとおり、問題は法的に違法かどうかではないの明らかです。引用や判断の違いによるブログの前提(=違法性)は、筆を起こした人間がそれを認め、謝罪しています。

客観的にみて、何でださんが、持論の突破口として「違法」という論点、その一点をを持ち出したの明らかなようにみえます。

たぶん「明らかかどうか根拠を・・・」という話になるのでしょうが、何でださん自体が、持論の根拠を「ドイツでは違法ではない」という一点以外に示されていません。

なんでかさんは、常に先回りしているつもりで映画での表現を持ち出していますが、どれもこれも、30年以上前の映画です。普遍化するべき社会状況の論拠を求めるには古すぎると考えます。

実際、彼の論法は矛盾に満ちて言います。決め付けによる起論を非難しながら、持論は決め付けによる反論と持論開陳に過ぎません。少なくとも彼が具体的な根拠として提示しているのはドイツの法律と古い映画しかないのです。



ソープがどーしたの話は、完膚なきまでの論点のすり替えでしかありません。ソープと買春宿は本質的に全く別のもでしかないからです。ソープは警察による黙認で本番行為をやっているにしか過ぎない以上、警察の不興を買うと普通のソープでも摘発されてしまいます。そんなあいまいな日本の法運用と同列ではないのは明らかです。なんでだ?さんが法に詳しければ、それはわかっているはずです。

もちろん、深夜であろうと番組でソープでの本番行為を匂わせる発言があれば、ただでは済まないのは明らかです。それは誰もがやっていて、黙認的あいまいな法適用で賭けマージャン、賭けゴルフなどは普遍的に黙認されているが、公の電波でそれを公表すれば、罰せられるのと同じです。



ソープで女とやった話や、ホテトルが人妻で追加1万で本番やれた話や、渋谷で2万で女子高生買った話や、海外で買春して、その女がボスニアから来ててスゲーよかった話は、仲間内でやってくれ・・・女買おうが買うまいが、深夜だろーがなんだろーが、そんな話が「構成的」に番組にすることなのか?というのがそもそもここの論旨です。



私はこの件について、ドイツ人の友人に話を聞きました。正確にはドイツ生まれドイツ育ちで、アメリカ国籍を取得した人間です。常識的ドイツ人の客観的考えの中で、違法であろうが合法であろうが、売春宿やその利用を肯定的で普通のモノとして受け止めるような考え方はない、ということです。現シュレーダー政権に連立与党として緑の党が参加して以来、この緑の党が左派的なリベラリズム(売春自体にもリベラルな容認主義)で現状を維持をしているに過ぎないと言っていました。緑の党のリベラリズムとは、なんでだ?さんの唾棄すべきプロ市民的リベラルと同じものであることは周知。



さらに、どんな国であれ、深夜であろうがなかろうが、タレントがテレビで買春を面白げに話すなんていうのは、違法・合法以前の問題でしょう。少なくとも「買春宿が合法であるドイツ」で、タレントが同じような発言を地上波の番組ですれば、結果は火を見るより明らかであると友人は言っていました。

もちろん、このドイツ人の発言を金科玉条とするつもりは毛頭ありませんが、海外で買春した話を選択的でない番組で垂れ流し、ドイツでは違法でないその行為を市民が批判的に議論することは言論の封殺でありファッショか?とういう問いには、同席した英国人もベルギー人も、あきれ果てていました。「お前はファッショの意味を本当に知っているのか?」と聞き返されました。



正直、意見は相違するものです。カウンターオピニオンのない世の中など反吐がでます。

思想は純粋に、それぞれの思想において尊重されるべきものです。

なんでだ?さんのオピニオンは、他人には厳しく根拠と論証を求めているくせに、自論は決め付けによる攻撃的反論でしかありません。



議論ゲームがしたいのならお門違いでしょう。

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>なんでだ?様 (giants-55)
2005-07-27 20:03:39
追記になりますが、こちらはなんでだ?様の書込みに別記事できちんと私見を書きますし、部分的では在りますが、このコメント欄でもきちんと記事趣旨等を書きました。こちらとしては、”常識”に基づいた誠意は示しているつもりです。なんでだ?様も、ここ迄正当性を書かれたのであれば、こちらの誠意に応えて”常識的”な対応をして下さるものと思っております。それすらも守れない様であれば、今まで書かれた事に説得力がなくなるだけですので。
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>なんでだ?様 (giants-55)
2005-07-27 19:57:14
帰宅してから記事を書こうと思っていますが、ちょっと余りにも酷い書き込みなので、その前に書かせて戴きます。



なんでだ?様の書き込み、正直最初の書き込み”形態”に不快感を覚えました。と言うのも既に書きましたが、異論&反論は大歓迎ですが、書き込み方には”最低限の常識”を持って欲しいからです。いきなり見ず知らずの人間の家に、土足で上がり込んで来る様な遣り方は最低限の常識から逸脱しているからです。他にも異論&反論を書いて下さった方が何人かいらっしゃいましたが、きちんと常識を弁えた内容と判断しております。



その旨を書き込みさせて戴いた後、なんでだ?様もこちらの趣旨を御理解戴き、常識的な書き込みを心掛けて戴けるものと信じておりました。実際に、神戸震災時の”プラカード問題”等、御意見には頷ける部分も在り嬉しくも思っておりました。



しかし、上記(19:30:53)の内容は明らかにこちらが御願いした事を逸脱した、端から喧嘩腰で煽り目的の書き込みと判断せざるを得ません。「レスを返した相手が先に喧嘩腰の書き込みをしたから応じただけ。」となんでだ?様は言い訳されるのかもしれませんが、なんでだ?様のその前の書き込みは、どう考えても煽り口調に思えました。唯、その時点でもこちらの趣旨を理解して戴けているものと信じておりましたので、様子見する事にしたのですが、今回の明らかに煽り目的の書き込みで、当該掲示板に書き込みを御断り申し上げる事に致しました。



此処は私が管理するブログですので、私のルールを適用させて戴く権利が在ると判断したからです。当ブログでは議論は幾らでもして戴いて構いませんが、”明らかに”煽り目的としか思えない書き込みはこちらの判断で削除させて戴きます。その旨は以前にも何回か書かせて戴いております。



取り敢えず、こちらの趣旨を御理解戴く意味でも、この時点迄のなんでだ?様の書き込みは暫くの間残させて戴きますが、以降の書き込みは一切削除させて戴きます。



尚、なんでだ?様のこれ迄の書き込みに関する私見は、記事できちんと答えさせて戴くつもりですので、御安心下さい。根拠も無く「逃げた。」とか言われるのも嫌なので。
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刑法は取り締まり対象を明記するのみ (なんでだ?)
2005-07-27 19:30:53
お邪魔します。>miyashiro様



要は、貴殿は『私の言ってることは理解しているが、』認めたくないからですね。そういうことでしょう。かっこつけると、余計格好わるくなりますね。

??刑法ってなんでしょうね。(o^ー')bこれは法律違反の取締になる対象を細かく明記してあるのですよ。いいですか?つまり『~という行為を行ったものは●●という刑罰に処す』とあるのですね。おわかりですね??。わかってない?つまり個室浴場ソープランド内での『性行為』が取り締まられてなければ、『事実上の』許認可業務といえますね。わかります??つまり『個室浴場内』でそういう行為をおこなって『いい』という『刑法』は存在しないのです。●はっきり言えば『取り締まる刑法』はあっても、事実上それを行っていないので、『個室浴場内』での性行為はいいのです。●●●つまりこの個室内での買売春は日本では認められているのです。お友達にきいてくださいね。『ソ-プランド』ってお風呂に入ってくるだけ?『はあ??』でしょう、そういうことですね。●●●●わかった?わからない??なんでだ??●他に突っ込みたいところは何だ??あん??言ってみろ!!!

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いつもブログ拝見してます (yocchan)
2005-07-27 16:13:10
ここだけ空気が暑いですね^^まあドイツで合法であれ違法であれ、佐野アナの発言の意図が理解できませんわ。。彼を擁護する人もね。





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鬼嫁日記のコメント感謝です。 (kokotoki)
2005-07-27 14:26:59
giants-55さん、鬼嫁のコメント感謝です。



ドラマにも納得いかない話が多いのです。



が、純愛ドラマブームよりいいのではないかと思います。



電車男は出会いだけでなく、仕事で上司から怒られたり派遣社員からふりまわされたり、情けない部分もあるから共感できるのです。



確かに冒険も必要ですけどね。



例えば、最初の「金八先生」とか。

武田鉄矢さんを主演にするというのは、当時ものすごい賭けだったと思います。



ただ、20年たってもまたするのは問題ですけどね。



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芸人はネタをしてください。 (kokotoki)
2005-07-27 14:25:09
佐野アナの行為が、ドイツでは犯罪ではないかもしれません。

そういうことよりも、その話をネタにする芸人の方に問題ありではないですか?

志村けんさんの言葉ですが。

「今の若いのは、ネタをやらない。どうしても、トークや司会をしたがる」

というのです。

今コントにこだわるのは、志村さんぐらいですよね?

たまにトーク番組にも出ますけど。

これは、テレビ局の事情でしょ?

さて、志村さんといえば、和香さんがお気に入りですね。



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なんでだ?様へ (miyashiro)
2005-07-27 12:55:13
レスありがとうございます。



> フランス映画でC・ドヌープが主演している



なるほど。このような映画も見た事の無い私、不勉強を恥じるばかりです。



とはいえ、



> で、県警はいちいち「本番行為」を取り締まってますか?してませんよね。そういうことです。



とされていますが、これで「日本も買売春がOKの国」とするのはいかがなものかと。

なんでだ?様が始めにおっしゃっていたように、なんでだ?様流の言い方をさせていただければ、

「日本の刑法第何条に明記されているのかな??あん??言ってみろ!!」と返させていただきます。



また、後で「内輪話にめくじら立てるのは変だ」とコメントされておられますが、その内輪話を

公共の電波に乗せる必要性はあるのでしょうか?さらにその聞きたくも無い不快にもとられる

内容を。そのあたりが、本記事の主旨であったと理解しています。
返信する
tyu様へ (Unknown man)
2005-07-27 11:41:48
あれでは要約が不十分です。

要は『俺は犯りてえ』...この一言です。
返信する
Unknown (tyu)
2005-07-27 10:25:15
あ、要約しただけなんで、

もう、結構です。ありがとう。
返信する
tyu様へ (なんでだ?)
2005-07-27 06:26:59
どうもお邪魔します。

>ドイツでは違法性がない以上、日本の深夜枠であれば、買春暴露は面白話だからドンドン垂れ流せばよい。さらに番組の趣旨を尊重すれば、あそこではああいう話をするのがフツーだ。



●そのとおりで、事実「空気のよめる」人気芸人さんはそうしてますね。ご不満でも?



>正義感ぶってはいけない。■それにメクジラ立てるのは、洗脳されたバカ左派的プロ市民であると。



正義を振りかざすときには、根拠が必要だ。根拠無く相手を非難するのは、ファッショだ。そういうことです。根拠なき非難は、たんに「非難のための非難」ですね。プロ市民のやり方はそうでしょう。神戸震災の時に「復旧のための資材」を自衛隊の護衛艦が港につけましたが、プロ市民は「プラカードをもって」反対していました。(当時の読売・産経新聞を参照のこと)楽しい方たちですね。



>■フジテレビは悪ではないので、この程度の違法性もない買春話では批判されるにあたらないと。



フジテレビCXさんは、悪なんですか?そうだったんですか?その根拠は何か?示すことだな。「きのうは、あのこの店にいってね」くらいの内輪話にめくじら立てるのは変だ。「違法性がない相手に高いモラルを求めることには難がある」●買春話とめくじらたてるが、君は友人が「昨日、ソープに言って・・・」という話をした時にどういう反応をするのか?目くじらたてて、非難するか??どうなんだ??非難してないだろう!じゃあなぜ佐野アナだけ非難するのか??その法的な根拠を示せ。

●くれぐれも勘違いしてはいけないのは、菊間アナの事件とこの話は、けっして同レベルにあつかってはならない。全然レベルが違う話だ。



さて、それだけかね?
返信する
>tyu様 (giants-55)
2005-07-27 04:44:43
書き込み有難うございました。



他記事に頂戴した書き込みへのレスを、今やっと付け終わりました(^o^;;;。元々遅筆でありますし、こんなブログに書き込んで下さった事を在り難く思っておりますので、頭を捻り捻り書いておりましたのでこんな時間に。全く情けない限りです・・・。



その間、この記事に関して頂戴した書き込みのケアが全く出来なかった為、皆様に御迷惑を御掛けして申し訳なく思っております。要約して戴いて感謝&感激です。



自分が書きたかった事は、上記しました様に2点です。言葉足らず&誤った情報で混乱を招いてしまった事は猛省の一言。続編に付いては、何とか今日中にはアップする所存ですので、こちらに書き込み下さった方へのレスは、今暫く御待ち下さませ。
返信する
Unknown (tyu)
2005-07-27 01:39:55
つまり要約すると、

■ドイツでは違法性がない以上、日本の深夜枠であれば、買春暴露は面白話だからドンドン垂れ流せばよい。

■さらに番組の趣旨を尊重すれば、あそこではああいう話をするのがフツーだ。

■正義感ぶってはいけない。

■それにメクジラ立てるのは、洗脳されたバカ左派的プロ市民であると。

■フジテレビは悪ではないので、この程度の違法性もない買春話では批判されるにあたらないと。



これでよろしいか?
返信する
>なんでだ?様 (giants-55)
2005-07-27 01:39:26
これ迄に他の記事に書き込み下さった方へ、レスを付けさせて戴いている所です。個人的にちょっとバタバタしておりましたので、なかなかレスが付けられず、溜まってしまっている事を心苦しく思っております。そんな状態ですので、この件に関する続編(私見)は一寸待って下さいね。出来るだけ今日中にはアップしたいと思っておりますので。



唯、この件に関して記事を書く迄の間にも様々な方から貴重な書き込みを戴いており、一寸論旨がずれてしまう危険性も感じられたので、少しだけ書かせて下さい。(続編でその辺りも重複してしまいますが、きちんと書きますね。)



先ず、自分の誤った認識(「違法行為では在るが」の部分)は完全に自分の誤りで在り、その事は申し訳なく思っています。しかし、この記事で言いたかったのは売買春の是非云々では無いんです。ですから、先程も書きました様に、過去の記事を引用する事で、売買春は”個人的には”宜しいとは思われないものの”必要悪”で在り、するしないは”原則的に”個人の勝手という認識を明示したつもりでした。この辺も、又異論&反論在るとは思いますが、”原則的に”とした部分も含めて続編で書きますね。



で、この記事で言いたかったポイントは2つ。1つは”例え合法な事で在っても”TVで敢えて言うべき事だったのか?という事。そして、もう1つは”笑いの質”という事。当該番組は視聴率が高かった様ですし、この様な”ネタ”で笑いを取る芸人さんが人気在るの事も事実ですし、自分の様な考えが少数派で在る事は理解しています。この辺も続編で詳細書きます。



後、疑問に思うのは、何故「当該場面を見ていないくせに。」とか「当該記事の一部しか読んでいないのでは?」という様に断定的に”思える”書き方をされるのかです。これも続編で触れますが、そう書かれるのは正直心外です。



「違法行為」とした部分で名誉毀損と言われるので在れば、それは自分の落ち度でも在りますから甘んじてその批判は受けます。でも、上記した様に例え日本に於いてであれ、売買春行為自体を追及している訳でもなく、ましてや犯罪者呼ばわりする気もないです。違法行為と書いた事=犯罪者呼ばわりという事であれば、そう言われても仕方ないですが。



兎に角、議論って御互いを貶し合うだけの非生産的なものであってはいけないと思っています。十人十色、様々な意見が在って当然ですし、自分の意見が正論だと他者に押し付ける気も毛頭在りません。それだけは御理解下さい。
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Unknown (10時45分のUnknown)
2005-07-27 01:11:05
今回の論点は

『佐野アナが番組内で買春をしたとされる発言は問題なのか?』

ということだと認識しています。



自分は日本での買春は法で規制されている以上、あるべきではないことだと認識していますし、買春そのものに対しても否定的です。



しかし、『ドイツにおいての話なら』法的にも実質的にも問題ないという形をとるべきだというスタンスです。

他国で認められていることに口出しする気はありませんし、口出しするべきでもないでしょう。



それよりも気になるのがなぜ、ここまで過剰に報道されるのかという疑問です。

NEWSの飲酒事件以降、フジテレビに対しての風当たりが強いというのは理解できます。しかし、ここまで過剰に報道されることに対しては「フジテレビ=悪」というイメージを作るためのなんらかの意図があると感じます。

今回、をフジテレビを批判されている皆さんは、どうもそれにまんまと乗せられているようで、それに対して自分は否定的だということです。
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お邪魔します。 (なんでだ?)
2005-07-27 01:06:13
なるほど、いきなりのけんか腰だったことは謝罪いたすとしよう。申し訳ない。●しかし他のマスコミの口車にのって、国家公務員が国費で海外研修にいったわけでもない、「1民間企業の人物」に対して最初から「違法行為」と決め付けた書き方は名誉毀損の要件にあたる。ちゃんと「記事内容」も読まずに、それをネタにブログにしているだけでしょう。問題大有りじゃないですかね?●たぶん貴殿は「買春」という2文字と「佐野アナ」と「フジ」という8文字しか読んでないのでしょう?「買春=ローティーンと性交渉をもった」と日本の事情と同じと早合点したのでしょう?●それだけで人を犯罪者扱いするのかね?どうかしてないかな??だから、私は最初に書き込んだ。ドイツの刑法の第何条に抵触する違法行為なのか?と。●知らないことは、書かない。これは守るべきマナーでしょうが。

>彩木様

他国の国民の民意によって制定された法律に対して云々するのはどうでしょう。少なくとも貴殿は日本人で「云々」しているのは、ドイツの法律ですね。

>miyashiro様

フランス映画でC・ドヌープが主演している「昼顔」「シェルブールの雨傘」ミウミウが主演している「夜よさようなら」。それぞれに「街娼街」が存在して(別に警察の手入れもない登録制の)お店のシーンあり。「夜よさようなら」には主人公が娼婦の登録にいくシーンもある。法律は知らなくても映画などで、十分に「常識は発達するものだよ」



『個室浴場』は「自治体」の免許制度ですよね。その中で何が行われているのか?説明が要るのですか???変ですね、論旨が。で、県警はいちいち「本番行為」を取り締まってますか?してませんよね。そういうことです。



フジテレビのレベルは問題あるだろうが、「おもしろがってみている視聴者」の存在が彼らの「バックボーン」だ。視聴率が落ちたら、彼らも考え直すかもしれない。
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10時45分のUnknown様 (彩木 翔)
2005-07-27 00:31:58
おっしゃる通りですね(^^)

論点と言えば、giants55さんの『違法発言』の是非と言う事でしょうか?....まあその辺の事であれば、私はとんだお邪魔虫でした。

ただ合法的ビジネスであれば、何の問題もない...ってのはちょっとねえ....確かに法的には問題ないでしょうが、私的には法の問題より遥かに実質的な問題があるように思ったものでつい書き込んでしまったのです。

大事な議論の腰を折ってしまい失礼致しました。

彩木 拝
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Unknown (miyashiro)
2005-07-27 00:17:28
> フランスでもドイツでも、「街娼」は登録制で免許制だ。これ常識。日本でも「ソープランド」は自治体の免許をもって営業してるよね。日本も買売春がOKの国なんですけど。



へぇ。フランスでもドイツでも「街娼」は登録制で免許制なんですね。これが”常識”とは不勉強でした。しかし、「日本も買売春がOKの国」には異論があります。自治体の認可は「買売春OK」を認可するものではないと認識しています。



それはそうと、本記事の”趣旨”についてですが、全く同感です。お笑い芸人の「芸」のないこと。自虐ネタ、相手をこき下ろすネタ、内輪ねた...これに下品が加わったものが公共の電波に乗るのは不快ですね。深夜放送だから良いというものでもないと思います。
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Unknown (10時45分のUnknown)
2005-07-26 23:20:49
『買春そのものが是か非か』が問題になっているわけではないのでは?

そこに論点をおいてしまうと別の議論になってしまいます。>彩木翔様



反対意見も受け入れてくださることに感謝致します>giants-55様
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>なんでだ?様 (giants-55)
2005-07-26 22:23:36
書き込み有難うございました。



誤った内容を書いた事、申し訳在りませんでした。私見に付いては別記事で書かせて戴きますので、一寸御時間を下さい。



唯、一つ御願いしたい事が在ります。此処での異論&反論は大歓迎ですが、その大前提には”最低限の”常識を守って欲しいという事。最初から、「この人は聖人君子を気取っている。」という決め付けを行なうのは如何なものでしょうか?過去の記事を幾つか読んで戴くと判りますが、個人的にはエロな事大好きです。ですから、”敢えて”この記事内でも過去の記事「旅の恥はかき捨て」の事に触れたのです。売買春は必要悪として認めている自分です。



書き方に付いても最低限の常識は持って戴きたいと思っています。面識の全く無い家を訪問した際、いきなり「てめえ!アホか?出て来いや!」といった様な、初めから喧嘩腰で”煽る様な”言い方はするでしょうか?



当ブログでは「初めまして。」等という丁寧さは求めておりません。「おっす!」でも「毎度!」でも構わないです。でも、いきなり喧嘩腰で焚き付ける様な内容は最低限の常識に適った事でしょうか?その辺を御理解戴けると嬉しいです。



重複しますが、異論&反論は大歓迎です。でも、最初から喧嘩腰で最低限の常識を逸脱した内容は、其処に”論”が存在していても、どうかと自分は考えます。
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私の考え.. (彩木 翔)
2005-07-26 21:49:01
私の知る限りでは、ドイツが売春を合法化したのは、あくまでHIVウィルスの蔓延や人身売買などの犯罪を未然に防ぐ為にやむなくした事であって、基本的には売春を良しとする考えではないように思います。これはオランダ政府が覚醒剤の蔓延を防ぐためにマリワナを合法化した経緯とも似ています。....確かに法治国家に於いて法は条文がすべてかも知れませんが、法律の世界にも社会通念と言う言葉は立派に効力のあるものとなっているようです。...従ってドイツでは合法であると言う主張も、あまり胸を張って言うべき事ではないような気がしますがいかがでしょう。
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裏取りの必要などない (なんでだ?)
2005-07-26 21:47:04
フランスでもドイツでも、「街娼」は登録制で免許制だ。これ常識。日本でも「ソープランド」は自治体の免許をもって営業してるよね。日本も買売春がOKの国なんですけど。●日本で合法の「ソープランド」に行ってもOKで、外国のそういう合法のお店に行くと『それみたことか?大体フジTVは・・』ってどういう理由があっての個人攻撃なのですか?●彼は独身であり、出張先で『仕事を終えて』そういうお店にいったのですが、何か問題でもありますかね?●あなたはソープランドの「入り口」で『あなたは社会人としてモラルが云々・・』とお客さんに説教こいて営業妨害するのですか?●さぞかし聖人ですね。
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>太郎様、Unknown様、なんでだ?様、Unknown様&たけし様 (giants-55)
2005-07-26 21:27:20
初めまして。書き込み有難うございました。



先ず最初に、記事内で「違法では在るが」と書いた部分、これは皆様方が御指摘の通り、完全に自分の誤りでした。世界に売買春が合法化されている国が在るのは知っておりましたが、ドイツもその一つだったとは・・・。



記事を書く上で”裏取り”をしなかったという初歩的ミスで、本当に申し訳在りませんでした。記事の当該部分に注記という形で訂正させて貰います。



当ブログでは以前も書きました通り、異論&反論大歓迎です。皆が自記事に賛成というのでは、何処ぞの独裁国家体制の様で不気味です(笑)。ですから、今回多くの御指摘が在りました事は、自分にとりまして勉強にもなりましたし、在り難く思っております。



皆様の御指摘に対しまして、此処で一つ一つレスを付けさせて戴く事も考えたのですが、きちんと別記事という形で私見を述べるべき問題ではないかとも思いましたので、明日の記事として書かせて戴こうと思っております。少々御時間を下さい。



これからも宜しく御願い致します。
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いいと思います (たけし)
2005-07-26 12:15:22
カウンターオピニオンがしっかりと出るブログ記事。素晴らしいと思います。これに対する雅哉さんの反応も楽しみです。これからも拝読させていただきますので、よろしくお願いします。
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Unknown (Unknown)
2005-07-26 10:45:58
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5#.E8.AB.B8.E5.A4.96.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.BA.8B.E6.83.85

ドイツでは買春は違法ではありません。



「違法でない」=「ビジネス」でありドイツでならまったく買春は問題にならないし、自慢気に話したことも何の問題もない。(これが日本で買春と言ったなら大問題だが)



あくまでドイツにおいては法的に認められた『ビジネス』です。

つまり「海外でブランド物を買った」という話と次元的には大して変わらないし、笑い話にして何の問題があるのだろうか?

まして、深夜放送なので公共への配慮もされていた。



もはや、マスコミの情報を鵜呑みにして、根拠もない批判を繰り広げているようにしか見えません。

正しい情報を見極めることもできない、そんなあなたから『白痴化』は始まっているのでは?
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違法じゃね~ぞ!! (なんでだ?)
2005-07-26 09:14:01
●違法なんて言葉を使うからには根拠があるよな?それを示せ!ドイツの刑法第何条に抵触するのかな??あん??言ってみろ!!●かの地では『所轄官庁届け出』で営業免許を取得して『営業活動』している。そこに海外出張の日本人が遊びにいった。何が悪いか示してもらおうか?●彼は公務員の海外研修でもなければ税金を使っての接待でもない。何が悪い??●ドイツでの『違法性』を示す刑法をしめせ!!それでなければ訂正しろ!!貴殿は『買春』という言葉だけ読んでこのブログに書き込んでないか?愚鈍だな。●日本のソープでは『刑法上』は性行為は認められていないが、それは堂々とまかり通っている。しかるべき「ソープ」街で大声で『売春はいけません』と叫んでみてもらおうか??●それもできないで、なぜ合法な遊びを非難するのだ??●かっこつけるな!!●あの番組を見たのか?どうせ見てないだろう??あの場面は『ああいうことを言うのが』状況にあってるのだ。おちゃらけ番組なのだよ。わかった??月光仮面さんよ?(正義漢ぶってなんだ?)
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Unknown (餅きなこ)
2005-07-26 07:02:37
きなこ、この番組見てないけど、見てたら、確実に消しますね。きなこ、あんま、お笑い見ないけど、ほんと、最近の笑いのネタには笑えませんね、むしろ、いらつきますので見ませんが。

しかし、フジって、キチガイ(あえて、放送禁止用語)ですか?
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Unknown (Unknown)
2005-07-26 06:56:36
ま、「ドイツでは違法じゃない」とか、そーいう問題じゃないわな・・・
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Unknown (太郎)
2005-07-26 06:45:00
ドイツでは違法行為ではありませんよ。もうちょっと調べてからの方がいいと思います。
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