西欧的富山県 長谷川的日本城城郭の視点考察

西欧的富山県　長谷川的日本城城郭の視点考察

◆対者談

長谷川先生の連続米原城郭講座

は思わぬロングランを続けてる

長谷川先生が講師とし来られる

城跡見学異色を放って参加者様

を派手ではないが確実に魅了を

してます。この魅力の根源とは？

 

◆長谷川

自己分析せよと言う事ですよね？

私の歴史城郭講座は昔から一味

違う異質に感じるが物事の真相

をついていると評価される人も

おられて大変恐縮しております。

 

◆対者談

世界的超有名新聞紙ニューヨーク

タイムズ誌は世界レベルの新聞と

思いますがこのタイムズ紙が注目

している日本の県が富山の観光と

言う事には驚きを隠せないのです。

 

◆某富山県人様

ニューヨクータイムズ誌が着目を

している富山の名所とは我々地元

富山の人々ににとりマニアックな

場所でメジヤーでないと思います。

 

◆対者談

あなたのメジヤーとN誌のメジヤー

は食い違ってる事に気付く事です！

日本的視点評価

海外的視点評価

 

▼米原学びあいステーシヨン

2025年1月23日木曜長谷川講座

　

◆質問者

長谷川先生少年期に読んだ図書は？

 

◆長谷川

スヴエンヘディン著

『中央アジア探検記』

マルコポーロ著

『東方見聞論』です。

 

◆対談者

それは外国人の見たアウト

ルッキング外視点東洋史観

長谷川遺跡学の根本をなす

 

◆対者談

タイムズ誌が注目しているのは

欧米の史観や観点に基ずく欧米

視点やビジョンであると思う！

長谷川先生の城郭観や解説とは

アウト　ルッキング視点が上記

2書により備わったのだと思う。

欧米人が要塞として日本国の城

を見ている様な広い視座そして

緻密繊細な視座を持っておられ

る。城の構造自体を遺跡自体を

ミクロ＝細密に緻密に見ている。

◆対談者

また時に欧米や西欧的に

マクロ＝巨視的に時に見ている。

姫路城に隠されたビイスタ工法

を西欧人的視点で長谷川先生は

解説されている革新性！先進性！

姫路城が世界遺産たる所縁とは

実は欧米的建造物視点であると！

▼姫路城城郭ビイスタ長谷川案件

▼松本城城郭ビイスタ長谷川案件

◆対談者

明治大正昭和平成と日本国

の元号や時代は動いたが当

代にいたり名もなき民間学

の人！長谷川先生がこれを

唱えられた日本国城郭には

放射測量技術ビイスタ理論

がある事を初めて令和提唱

されこれが轟いている事です。

▼石原城城郭ビイスタ

 

◆安土城城郭ビイスタ

◆対者談

さあさあみなさん考えてみる事ね

世界的超有名新聞紙ニューヨーク

タイムズ誌は世界レベルの新聞と

思いますがこのタイムズ紙が注目

している日本の県が富山の観光と

言う事には驚きを隠せないのです。

これを日本人はマニアックと軽視

する。しかし世界都会のタイムズ

誌は巨視的な文化視点で富山県を

高く文化県として評価している事

これはもうマニアックでもマイナ

でもないのですよ。富山県とは

既に欧米化からメジャー視点で

注目されている事よ日本人とは

島国根性で器が小さい！身近な

観光流行こそをメジャー主流と

誤認誤解してると私は思うの！

長谷川先生お城城郭講座とは

繊細さ巨視的視点の両者具備

してるだから講座として深い

本格派だと言えると思うの！

▼永源寺　高野山城址石垣

▼山東町京極氏関係　新城郭発見

　生々しい竪堀遺構　現場写真！

◆対者談

さあ東海近畿北陸の交通要衝

中原たる要衝の米原に民間の

城郭学府を打ち立てるほどの

気概や情念や城郭のコンパス

ポイント中心軸として米原を

創造していく事こそ良い意味

の民間学の城郭学として精神

の発露だと思います。我々は

城イベントに夢うううを抜か

いるだけの集団ではないです。

確かに学閥や派閥は存在する

でもそこを乗り越えて令和の

新しい城郭学府米原を草創す

ほどの大きな度量気概を持ち

たいのよ！ようし真剣に城を

勉強し真剣に城を見学する心

竹刀や木刀じやない真剣勝負！

やるか？やらんのか？令和の

城学問を我ら坂田が草創する

気概や大志を持って進みたい。

 

歴史城郭研究家長谷川博美自画像

歴史城郭研究家長谷川博美自画像

 

◆質問者

長谷川先生の電話やアドレス

を全くしりません先生に講師

の依頼を希望するには如何に？

 

◆長谷川

米原学びあいステーシヨンに

講師として行く機会はあるが

館内での交流や情報交換禁止

されています。講座日の午後

に別の敷地でお願い致します。

「一声いただければ対応です」

 

◆質問者

文化財課様自治体職員様とか

自治体評議員様との交流は？

 

◆長谷川

県職員を解雇された学者様や

市職員を退職され自殺した人

有能な考古関係様解雇や左遷

の現実を見て来た私としては

公務員様や学芸員様との交流

は私の常識として禁忌タブー

社会に迷惑をかけたくない！

 

◆質問者

自治体学芸員さんとオフには

遺跡発掘説明会に行く事は？

 

◆長谷川

当然ありません。研究家様や

歴史家様との記念写真も当然

取り扱いに注意して未公表に

令和とよばれる個人情報厳守

の時代になりの用心必須時代

◆質問者

長谷川先生が大きな城郭遺跡

を発見されたら自治体様へと

相談したり情報提供しますか？

◆長谷川

もし私が純心無垢な精神を基

に市の学芸員様に遺跡縄張図

を不用意に提出したり報告を

したら学芸委員様は大変迷惑

されます。迷惑をかける事は

私の本来の性格はしたくない！

 

◆質問者

最近悩んでおられる事とは？

 

◆長谷川

カク様と言う方に城郭遺跡に

対して純粋に見学学習したい

と言う意志を感じていますが

もし私が発見した城郭遺跡の

資料図面をまさかカク様には

常識として自治体様職員様へ

と報告される事ないと思って

います。従って本音で言えば

カク様と城址見学を実施する

事を私は希望したいのですが

カク様の知人がもし私の見学

会に来場されたら私は困惑を

強くするタイプの人間です。

未知の人への強く不安です。

カク様は信用できてもどの

様な方が来られるか不安に！

◆質問者

カク様の御友人が長谷川氏

と面識のある信用ある方な

らば少人数城址見学は可能?

◆長谷川

私は40年30年20年10年前か

ら知己ある研究家や知人様

にも気を許してはいません

これは神経質にならざるを

えない現実社会問題がある。

遺跡の問題は深刻な社会の

新公共施設の建設の支障を

招いたり時に公共工事進捗

の混乱を招いたりする一因

になる事もあり民間研究家

とは常に行政様に迷惑かけ

ない配慮注意を深くしてる。

 

◆質問者

そういう純粋で社会には

迷惑をかけない民間在野

研究家様は世間の影に隠

れて一般講演や講座担当

をなされずに残念ですが？

 

◆長谷川

ある愛知県の民間研究家様

は昭和30年以前の土地開発

以前の尾張の平野部の古城

図を持っておられましたが

その遺跡図は目を見張る程

正確に尾張の平野部の城の

姿を伝えるものでまたその

方の公共工事に迷惑かける

事に配慮された民間研究家

の清々しい分別見習うべき

遺跡が偶然残され活要され

た場合は喜ばしい事ですが？

 

◆質問者

長谷川先生は遺跡保護派と

思っておりましたが？

 

◆長谷川

勝手に人にレッテル貼らない

で下さい。私は城郭遺跡自体

が壊れない時間軸のなかで静

かに遺跡を少数の有志様達と

見学研究したい内省的少数派

隠れ研究家であって公共工事

の進捗や社会の発展を温厚に

穏やかに見守っていきたい人

公序良俗派の研究家なのです

遺跡を保護する立場ではない

遺跡を冷静に人知れず観察や

研究をしたいタイプの人間で

すからその点を御含みおきを

頂き良い善いストイックな学

習研究会を希望する人間です。

 

◆質問者

番場の鎌刃城まつりに講師と

して招かれる機会も長谷川氏

にはありますがどの様な姿勢？

 

◆長谷川

①やはりが安全第一ですね。

②親睦とにぎやかな社会交流。

③「まつり」フエステイバルの

講師に相応しい態度また言動。

城まつりの講師として長谷川

に切り替えて一市民として

市民参加させて頂いています。

 

◆質問者

鎌刃城は案内標識充実してます？

 

◆長谷川

標識用の柱を番場城に持ち登る

会長の苦労目に致しました柱の

重みで肩に激しく食い込むほど

の苦痛を味わられている姿を目

にして「城まつり」に取り組む

人々の気迫や熱意に打たれた事。

 

 

米原歴史城郭講座の楽しさ！

米原歴史城郭講座の楽しさ！

 

◆長谷川

改めて謹賀新年の祝辞を述べ

させ頂きてます今年も宜しく

ブログは過去投稿が読まれて

いるようで自分自身驚きます。

◆対談者

先生自信を持って下さいよ！

先生の城講座は浅い様で深い

洞察力ある賢人様が集合して

おられるそこが要点なのです。

こんな歴史城郭講座他所では

やつてません。だから東海は

愛知、岐阜、近畿は大津から

地元湖東は彦根犬上から来場

され根強い米原フアンも多い。

米原で歴史城郭講座が地味に

長く続いている事は嬉し限り。

 

◆長谷川

2025/1/23/木曜日には講座が

また始まります。皆様諸賢様

に宜しく御指導願い奉ります。

 

◆参加者

何も御指導をしておりません？

◆長谷川

パソコンを講座で操作しながも

参加者様の表情やリアクション

を観察致します。城址見学会で

参加者様視点は何処にあるかと？

 

◆参加者

長谷川先生の講座あれで本当に

500円かと？90分なのに30分位

話された解説されたの思ったら

もう11時30分になっている事だ

あれは私の脳が90分間活動して

時間軸が飛んでしまうほど良い

話の中に巻き込まれる魔術です。

 

◆愛知様

NHk名古屋文化センター長谷川

先生の『信長公記』解説楽しか

った先生は有職故実の國學院出

だから民俗学や神道にも詳しく

本当に濃い内容の講座でしたよ！

 

◆長谷川

　では今回の投稿は脱線の美学

とでも言いましょうか？確実な

現地遺跡の歴史地理的比較研究

をしながらも展開を致します。

 

◆質問者

天正11年賤ケ岳合戦の柴田勝家

方の佐久間玄番盛政の行市山砦

を行市山城と表現される人多い

◆長谷川

いい質問されますよね！私の

講座モトネタは参加者の突然

の質問が良い隠し味をだして

います。柴田勝家の甥佐久間

盛政の賤ケ岳合戦における

彼の陣城は南北25間あります。

これは45.75ｍに相当します。

よく観察すると約30間ある事

この長さの陣城で盛政とは

8000人の柴田軍前衛基地に

陣を取っておりました彼の

指揮下に従う陣城は大小10

ケ所ほど行市山山麓に存在。

従って陣城群の山頂の大将

の城こそが行市山城ですよ。

 

◆番外質問者

あの～アホな質問しますが

伊賀行者山城の南北の長さ

は何メール位なのですか？

 

◆長谷川

本当にいい質問されますね！

近江伊香郡行市山は私は民俗

学者でもありますので勿論は

土地の土豪「東野行一」起源

かとおもいますがあの場所は

越前と近江の人々が塩やまた

は海産物を交換した行商の場

や行市峯と『近江輿地史略』

表現されている如く修験の

山であつた山寺山という万福

寺の跡も別所山陣として残り

礎石も残っております。

 

◆番外質問者

中世の余呉庄の市は何処に？

 

◆長谷川

地名から言えば行市山の山麓

今市だと私は考えております。

それらの市を管理掌握してた

武家が東野氏と言う事ですね。

 

◆番外質問者

あの～アホな質問しますが

伊賀行者山城の南北の長さ

は何メール位なのですか？

 

◆長谷川

これは失礼を致しましたね。

伊賀行者山城本丸も南北が

25間つまりこれは45.75ｍに

相当します。近江行市山城

と伊賀行者山の本丸の長さ

が同じですね。これは伊賀

の行者山城の規格が同寸と

言う事になります。もしか

すると織豊城郭基準かもと

も思います。

 

◆近江長浜のホテルにて

またまたアホな質問します

が北近江浅井長政は何故？

信長から朝倉に帰順した？

 

◆長谷川

目の前の食品の鯖素麺を見て

気付いて下さいよ。近江には

サバが取れない塩がない訳だ

浅井は越前朝倉の敦賀海産物

を頼りに日々生活している

人々なんですよ。つまり浅井

の冷蔵庫食卓事情は越前です。

 

◆番外質問者

織田信長が浅井をはずして若狭

越前へと侵攻した金ケ崎の戦い

あれは北近江の海産物流経済か

ら見たらあれはない家の冷蔵庫

荒らされたら浅井は怒るわな！

ほんなもん同盟破綻の裏切り者

 

◆長谷川

織田から見れば浅井の離反です

浅井から見れば海産物ルートを

織田東海政権に侵略された事で

両者の利害関係の決別ですよ。

織田は朝倉を攻める事よりも

日本海海産物流経済の奪取を

目的にしているわけなのです。

織田信長って物流経済学者と

言う事になります。塩海産物

を確保して貨幣経済を確保す

る永楽帝目指した永楽銭方式。

 

◆番外質問者

ほな、なんどすか？伊賀に

行って、伊賀市内の店よりも

伊勢に近い、ストーアの繁盛

あの商売上手のキモは何です？

 

◆長谷川

伊勢直通の新鮮海産物が入荷

する店は当然海産物経済主流

ですから伊勢に近いストアー

が流行るのは海産物経済常識

当然の経済学です

 

◆対談者

伊賀の行者山城って素晴

らしいんですか？

 

◆長谷川

イラストを見て下さい。

土塁囲みの主郭25間約47、5ｍ

虎口は喰い違い虎口、蔀塀の

痕、蔀櫓の痕、横矢の設定

腰郭、帯郭、横堀の設定

片流れの竪堀などなどスゴイ

また伊賀型城内水切溝も存在

！城郭遺跡研究家から見れば

★★★★★五つ星を超える秀作

プロの築城家の手によるモノ！

野球選手で言えば落合選手とか

イチロー選手の技術と言うか？

スコーンと抜けて行く高い技術

◆対談者

この城完全に伊賀型の城館とは

異なる長谷川先生！是非見学会

を！素晴らしい城跡を見たい！

 

◆長谷川

困りましたね！城跡に行きたい

人は全員他所の会に引っ越され

私は嫌われハズサレた駄目人間

と言う事ですトホホの人生です。

私のブログは人気が全くない！

◆質問者

この伊賀行者山に出城あります？

 

◆長谷川

4箇所の出丸がありますから砦で

はなく4箇所の出丸を統率する為

の本格的山城と言う事になります。

たこの頭だけ見て行者山解ったで

は本当のタコの姿は解らないです。

 

◆質問者

城主は誰と思われていますか？

 

◆長谷川

伊勢北畠家臣団帳にもある

諸木氏か北畠氏が監督監修

した織豊系城郭にも通じる

貴重な城郭遺跡と思います。

 

◆質問者

うかしい伊賀の国で伊勢の

北畠の家臣になるメリット

などあるはずかないすよ？

 

◆長谷川

あらら私のブログ読んで

ませんね。近江湖北には

塩がない海産物が取れな

い浅井は越前朝倉海産物

に依存している戦国大名

です。伊賀の下山氏諸木

氏は逆立ちしても伊賀に

は塩や海魚は取れない訳

ですよ。そうすると伊賀

は仁木氏守護権より伊勢

畠山氏の海産物を伊賀の

国人達は依存していた訳

です。浅井は朝倉を御館

と呼称していた文献もあ

るが伊賀の伊勢方面土豪

は伊勢畠山氏から供給を

される生命線の塩が大事！

 

◆長谷川

貴方サラリーマンの月給取り

なら月に一回サラリーを貰っ

てるサラリーの語源はローマ

語のソルト塩サラリーですよ。

 

◆質問者

織田信長って東海の海産物流

経済を握る北畠を攻めて信雄

を養子に入れた。これは信長

の伊勢海産物流経済の経済家

としての伊勢掌握と言う事に

なります。織田信雄とは短慮

で養父の北畠氏を暗殺した人。

それは戦国武将の常道と言える

 

◆長谷川

しかし信長に無許可で伊賀国を

攻めて失敗して叱責されます。

つまり息子は父信長の伊勢伊賀

経済つまり伊勢と伊賀を支配し

て伊勢伊賀つまり三重の統治を

目指した物流経済政策政治家だ

ら親子の発想の根本が違つた訳

社長の信長のビジョンを無視！

 

◆質問者

織田信長も越前を攻略する為

朝倉領に侵攻しますが信長は

越前の何が欲しかったのかと？

 

◆長谷川

そりやもう越前の海の幸ですね。

物流経済、北陸海産物経済確保。

 

◆質問者

信長は戦略家である以上に経済家

であった経営者であつたのかな？

 

◆長谷川

当然でしょう。織田信長が越前に

侵攻できたのは、本当に越前朝倉

を統治していた朝倉金吾教景自身

がすでに亡くなり越前統治が脆弱

になっていた。なにしろ金吾教景

が研究していた事は越前の九頭竜

川でのシヤケの養殖に成功した事

朝倉こそ水産経済の大家だつた事。

そりや100年続いた株越前朝倉水産

が北近江の浅井がまさか倒産する

とは浅井は見抜けなかったこれは

人間とは100年続いた銀行がまさ

か倒産するとは考えられなかつた

事に共通する人間心理でしよう。

 

◆関西風おじさん。

わてが浅井なら絶対に信長に服従

するとか徳川に服従しとけば浅井

は100万石の大大名間違いない人

私なら織田豊臣徳川に投資です。

 

◆長谷川

何が恐ろしいのか浅井の血脈で

す。徳川三代将軍徳川家光出産

したのは浅井氏、江与の方です

つまり天下人を浅井の血が作っ

た現在の天皇家にも浅井氏の血

は流れているという恐ろしさ？

 

米原長谷川講座の評判 土の城の基本

米原長谷川講座の評判　土の城の基本

 

◆ウルトラリック

米原講座のメンバー変わった?

 

◆ウルトラリック

山彦さんって全く解らないし?

 

◆世話人様

余り変化していません。山彦

さんは鎌刃城まつりに偶然に

来られ長谷川先生を知られた。

 

◆長谷川

それ以後連続で講座へと来場

を賜っておりますが山彦様は

山彦様の生き方を尊重する事

 

◆世話人様

鎌刃まつりにS森様が来場を

されてから長谷川先生を知る

人が増えたと言えますのよ。

長谷川先生を講師として採用

された番場の方の器が大きい

みんななかよく長谷川城郭学

 

◆世話人様

長谷川先生の講座や現地見学

会は話を盛ってると言われて

いますが現実路線の先生です。

 

◆ウルトラリック

現実路線の城解説とは何か？

 

◆世話人様

城跡の犬走は図面から消す事

と言われません。あるがまま

の現実こそが城の先生だとね！

 

◆顧問役様

伊賀の諸木城に行きましょう！

 

◆長谷川

ウルトラリック様に行き方や

場所は丁寧に教えて頂いたが

私としては行者山城と諸木城

の間に城跡らしきものが見え

て顧問役さんと行く事にした

諸木氏は北畠氏の家臣帳にも

記載された伊賀でも家格高い

伊勢よりの勢力の武士団です

複数城郭を構えた国人級だと

私は想定致しますよ。従って

諸木城と行者山の間を繋ぐ砦

は必ず発見する事が出来ます。

 

◆顧問役様

とにかく伊賀諸木に行くべし！

到着したが何もないと思ったな

ただ人工の地形だと感じました。

長谷川先生は赤色写真図面より

も更に詳しい本格研究さんです。

 

◆世話人様

犬走や段築を観察するかしない

か犬走を無視する人とは一生城

や砦を見る観察する眼が出来な

い。その点長谷川先生は犬走と

言うお城や砦の基本を現地では

見落とされません。大きな堀や

土塁は目立ちますが城の基本の

犬走りを長谷川先生は軽視され

ません。ある物プレゼンス自身

を否定されない素朴な先生です

大人が見落とす物を時に幼児が

指摘して大騒ぎになる事もある

が私達は幼児の様な純粋な心を

なくして観光城郭を楽しみ過ぎ

た。なおざりな心に学問はない。

◆長谷川

世話人様の御指摘の様に初心に

かえり私は諸木と行者山の間の

遺構を計測すると犬走とともに

陣構えが出現して驚いています。

これは本格恒久的な遺構でなく

北畠氏やその家臣諸木氏の足跡

の痕つまり歴史の生き証人です。

◆世話人様

それ見て見なさい。①②③とリズム

の様に堀切の跡が解るでしょうこれ

が縄張や設計と言う事なのですのよ。

長谷川先生は基本に忠実に調査され

それを基に米原の城講座の解説され

ています。たがら真実リアリテイが

他の講座とは異なる地味な真実現実

の積み重ねの講座を展開されている

したがってジリジリと新人の人参加

され昔長谷川先生を知った人が戻る

現象が起きています。そうコツコツ

のコツは地味な地に足のついた現実

から発生しているそれが土＋成＝城

渋い、地味、こそが誠実の講座です。

講座を休んでまた参加すると驚く

べき新しい新鮮さを展開している

でもそれは地味な裏打ちから出発

されている。服の裏側に念を入れ

る人がこれが本当オシャレさん！

◆一般様

いやあ渋く地味な講座だから

昆布の様な滋味が湧きだすか！

 

◆関西風おじさん

そうどす。長谷川先生の講座

は滋賀産のイサザの様な味が

するこれは江州人でないと解

らない鮒ずしの歴史講座どす。

 

◆東海様

いやあ国立滋賀大の頃を思い

出す。あの頃は経済を学んだ

が年を経て歴史城郭を米原で

学ぶと夢思わなかったのです

我らの学舎が米原にあります。

 

◆東海様

いやあ伊賀の城を見に行った

時に城の土塁の内側の桟敷を

長谷川先生は指摘をされたが

何の事なのか解らなかったの

あれは銃を連射する為だった。

 

◆世話人様

とくかく馬の助さんが服喪か

ら復帰されてみんな喜んだ！

いろんな隠れ石垣の見学の事

も思いだされたし今後もまた

行きたい。活き活きとしたい。

 

城郭メジヤーとマイナー対談

城郭メジヤーとマイナー対談

 

◆長谷川

忌憚なき率直な意見を皆様

私にお聞かせ下さい社会の

観察や社会勉強になります。

 

◆一般様

私は観光パンフに登場する

整備されたメジャーな城郭

への旅行や観光を希望です

天守や石垣のある城を希望。

 

◆女性様

石垣の城は全国に2000城で

土の城は全国に60000城です。

数の上から言うとね土の城の

ほうが員数が多いメジャーよ！

土の城の方から勉強見学する

事が城学習の正しい手順です！

歴史は根源ルーツから勉強よ！

土の城が先祖なのですからね！

石垣じやなくて塹壕鹿柵が先！

　　　　　※ザンゴウロクサク

◆長谷川

そういうメジヤー思考あるのか？

私石垣の城の観光も好きですし

土の中世城郭調査も好きですね

ごはんも好きでパンも好きです？

 

◆対談者

日本の城の数からみれば石垣城

は数が少ないマイナー城郭です。

ただ石垣の城は観光PRされてて

整備されていて歩き安く気軽に

観光を楽しめる大衆娯楽の王者

様と言う事や娯楽時代劇にて石

の映像石垣の映像を初めて見た

事により初期認識規範化が形成

される訳なんです脳内電気神経

シナプスの形成により記憶定着

一度定着した記憶は一生落とな

い。一から土の城は勉強が無理。

 

◆参加者

そういう意味で米原まなびあい

ステーシヨンの1月23日城講座

は脳内リフレッシュの効果ある

新規　土の城から基礎の勉強が

できる脳トレだと思いますが？

◆参加者

わたしなどこの講座で犬走や

段築の大切さを初めて知った

こな段々のある城を最初には

バカにしてたでもこれ初期の

本来の城の基本だと自覚した

これが本当の日本の城の原形

石垣じやなくて塹壕鹿柵が先！

　　　　※ザンゴウロクサク

◆参加者

すると東近江永源寺高野山城を

長谷川先生が発見された事など

率直にすなおに理解出来ますの。

◆対談者

ああもう土の城から石垣の城

への進化過程が一部の石垣か

ら解るつまり近世城郭の先祖

の萌芽詰り、めばえが解るの

畑で言えば種をまいた。芽が

出た順調に野菜が生育すれば

充実した収穫つまり、黄金の

収穫が得られる。私は城学び

して生涯学習の実りを得たい。

城行の遊びもあるが学習の実

り本来の生涯学習の根源です。

◆長谷川

たしかに世の中城あそび

「楽」を求める人も多い。

しかし稀に「学」を求め

る希少な方もおられます。

私は学びの人の心を無に

はしたくない。さりとて

近世城郭の観光の楽しさ

を無視できない素朴人間。

 

◆一般様

石垣が好きな石垣フエチですよ。

石垣が見えて来るとワクワクよ。

 

◆バランス様

私は佐和山城の鳥居本側の土居

を見てワクワクしますし彦根城

の表御殿の土居を見ても感激を

致します。小谷城の大嶽城巨大

土居を見てもワクワクしますよ。

彦根城の石垣も小谷城の石垣も

観音寺城の石垣も安土城の石垣

見てもワクワクする人間ですね。

 

◆長谷川

石垣も土塁も見学されている人は

ある意味バランスの良い方かな？

偏りや偏向が少ない方ですかね？

 

◆バイク様

オレ石垣だけだと駄目なんだよ

建物がないと廃墟の跡の遺跡の

見学には燃えない性格なんです。

◆石垣太郎様

オレ石垣を見学しないと土の城

見ていても全く燃えないんだな。

◆長谷川

土の城は本当に複雑で高度です。

当時の人々のハイテク工事です。

見学がイヤになるほど複雑です。

 

◆対談者

でもそれが現実と言うものです。

歴史を知るとは文字を沢山記憶

する事ばかりじゃなくて現場の

現実を見る事が真実現実ですよ。

 

◆長谷川

これは最初に見た城跡の印象が

その方の人生の人生価値観決定

私は土の城から勉強を始めた人

ですから私は最初から土＋成＝

城と思っていたのが間違いか？