現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。4

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。4

 

◆対談者

長谷川先生の投稿の衝撃性

は歴史観の見直しを感じる。

近江甲賀郡中惣の城200城

伊賀国惣国一揆の城600城

それに反して

出雲、隠岐、北近江、飛騨

佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に

柏原館一城ではどう考えて

も変だと私は最近気づいた。

 

◆顧問役様

私が昔から伝え聞いている

柏原京極氏の歴史認識そして

長谷川先生や○○○の〇〇様

と同道させて頂いた砦群実際

に見て正直精神が混乱しまし

た彦根城見なおし隊に参加を

しようと思ったのですが私の

脳裏に柏原長岡の古京極氏の

砦跡が脳内洗濯機がグルグル

かき乱れて手が付かない呆然

自失の心境になってしまった。

聞いてる歴史の現場の遺跡の

現実があまりにも乖離してる

完全に語られた歴史と現実の

砦の巨大さを見て混乱してる。

 

◆長谷川

歴史を考える冷静さを持ちま

しよう。出雲、隠岐、北近江、

飛騨佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に柏原

館一城ではどう考えて納得不能

貴族化していた公家化した武家

が京極家なのかと幻想を抱いて

しまうのは仕方のない事です。

しかし下記の柏原方面に向け

構築された要害の竪堀配置の

整合性などは驚くべき古城塞

の縄張技巧の高さ、そう武家

としての京極家の武術の高さ

を如実に語りかけてその遺跡

の長さは200ｍを超えますね！

▼東に向けて作られた要害

◆顧問役様

長谷川先生が石応寺の跡を

探しに行きましょうと言わ

険難断崖の山尾根に到着を

したらこれは寺院ではない！

▼長岡方面の要害

◆長谷川

そうこれはもう心臓が圧迫

されるような激しい緊張を

伴う竪堀が整合性を持って

しかも段築遺構は用意周到

に作られているこれは私も

強くショツクを受けました。

 

◆顧問役様

これらの大発見の契機の根源

は○○〇の○○様だと思います。

おそらく、地域で最も知的な

向学精神の水準の高いレベル

の人、頭脳明晰の仁に間違い

がないと私は直観しています。

しかし地域には地域の歴史や

城学びを継承されている既存

の尊重すべき集団がおられる

 

◆顧問役様

我々は歴史的現実を求めて

鋭く切り込んで行く異端の

集団ではなく員数を頼りに

する集団でもない素朴学習

派なのだから今回の遺跡群

の見学会プロジエクトＸは

御蔵入にすべきかと思慮を

私はいたします。それより

も彦根の焼きそば屋さんで

お好みセツトでも食べてた

方がカシコイと思うのです。

◆長谷川

貴方は「天然」ですからね！

 

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。3

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。3

◆対談者

長谷川先生の投稿の衝撃性

は歴史観の見直しを感じる。

近江甲賀郡中惣の城200城

伊賀国惣国一揆の城600城

それに反して

出雲、隠岐、北近江、飛騨

佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に

柏原館一城とはどう考えて

も変だと私は最近気づいた。

 

◆長谷川

私のブログ読者は皆無に近い

のでブログの宣伝効果は皆無

私は3年前米原学びあいステー

シヨンの城講師に突然推薦を

うけ大変困惑を致しました。

私著書のない全く無名の講師

そんな素人学者が講座を連続

させる実力を持ってない訳で

す。まあ半年で中止だと諦め

て講師の役割の退任を予想を

していたのですが善良な真心

の北陸、東海、近畿の人々が

順次追加参集され思わぬ奇跡

的ロングランの城講座なった。

これは私の実力ではない訳で。

米原という東海近畿北陸交通

の要諦と米原駅から徒歩5分

の事業所と言う事が原因です

また参加者の方々が善良な心

の方が中心であった事に感謝。

◆長谷川

しかし最近困った事が発生

です○○○の〇〇様が山東

町の城跡写真を持参されて

長谷川先生これは何ですか

と質問された事で大変驚く

気分になったのです。ハイ

それは山東町の等高線地図

を用いて、1号城2号城3号城

と安易に答えられない現代

社会事情がある訳です皆様

御存知の様に山林とか土地

には皆様の生活を安定させ

る為の道路高圧線鉄塔林道

砂防施設自然遊歩道路など

公共工事が予定されている

可能性のある場所は城郭の

遺跡の正確な位置を現在の

講師の立場としては解説は

不可能な訳です。さりとて

純粋無垢な坂田郡の中世の

歴史や城跡を知ろうと集ま

る人々に解説しない事自体

不誠実な城講師と言えます

それならば場所を特定され

ない手書き絵図漠然とした

国道21号方面の城跡ですが

と遺跡の場所を明示しない

様にして講座講師をささや

かに継続させて頂きたいと

思う複雑な心境であります。

◆対談者

上のイラスト見て城跡だと

私は即解りまかすよ。孫子

兵法の鋒矢（ほうし）陣形

 

◆一般様

何の事だか全く解らないわ！

 

◆長谷川

その意見が私は欲しいのです

私はこの山を見て軍学や軍法

を応用した素晴らしい城跡と

認識しています。こんな風に

理路整然と軍法にもとずいて

築城している事は誰でも解っ

ていると私個人だけが思って

いても世間の方には全く解ら

ない。この山麓に太田道灌も

来ていて一句ひねっています

が道灌ほどの人傑がこの山を

見て素通りするはずが無い！

 

◆質問者

長谷川先生Fの尾根は急峻

ですが城跡は存在します？

◆長谷川

ハイ縄張を作成した結果は

黒田京極系統初期中世城郭

と判明致します規模は60ｍ

に達し四面急斜面の要害で

す。この場所は極めて峻険

で歴史愛好様の登山は無理

です。登山は禁止し下さい。

◆歴史愛好家

すごいな長谷川先生！流石は

日本全国に先駆けて実施され

た県別城郭悉皆調査1880年代

『滋賀県中世城郭分布調査』

の山城の縄張図作成のエース

だった先生の実力や底力です。

◆長谷川

その言い方困るんです！私は

1980年代から縄張図を描く人

だった研究家だった訳ですが

偶然滋賀県から委託を受けて

現地調査をしたら偶然縄張図

を付属させて踏査報告をして

ただけの凡人な訳です。城に

調査に行って縄張図を取る人

と踏査日記を報告するタイプ

の人が社会におられるのですが

前者を「シヤクトリムシ」計測

後者は「カミキリムシ」文字派

です。私は図を描く習癖が偶然

あつただけの話で優れた研究家

とは言えません。図書館には書

と図が収納されてるから図書館

 

◆歴史愛好家

今回の山東町の城で馬場の様な

広場はありますか？馬繋ぎ場の

様にもみえます今回のX城にも

存在するのですか？C地点です。

◆長谷川

Cポイントの山尾根が広い

ので馬場かと思い略測量を

してみました。しかしやは

り約55ｍの砦の跡なのです。

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。2

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。2

◆一般様

城郭遺跡を行政管理されるのが

行政所属の学芸委員様の御仕事

遺跡を発見計測されるのは民間

学者が実施されるのが昔からの

通例であり城は民間学の分野と

◆顧問役

長谷川先生の中世城郭調査は

的確さが優れており確実に

到着されるスゴワザに驚く！

E1砦の大堀切など仰天です！

◆長谷川

E1E2E3と長尺の砦が続きます。

それ全長約219ｍと長いです。
E1縄張図は巨大な堀切遺構！

E2地点には竪堀が存在する。

E3地点には更に郭が伸びてる。

◆一般歴史愛好家様

信じられない衝撃を感じます！

これが古京極氏の城塞群かと？

◆長谷川

私は現地調査の結果を淡々と

現実に沿ってブログ投稿して

いますが地図上の位置は行政

様に迷惑をお掛しない様な

内容に配慮を致します。また

今回紹介した城塞は急斜面で

一般の方に登山無理な危険

地帯で現地に行く事は危険

それが私の善処や心中です。

 

◆一般者

長谷川先生と言う学者が信じ

られない驚くべき結果が出た。

 

◆質問者

応仁乱絵図の様な大将が腰を

すえた陣地はこの場所ある？

◆長谷川

Dポイントの場所に曲輪や丸と

呼ばれる遺構認める事が可能

です。まさに応仁の乱が米原

に波及した歴史的現場証拠か

と私は素人アマチュアながら

思う訳なのです！私の不安と

して果たし米原学びあいステ

ーシヨン勉強会が平穏に進捗

して行くのか困惑している事

です。でき得れば山東の歴史

愛好名士様1名と知己得たいと

思っておりますが悲しいかな

が私はあくまりにも無名学者

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。1

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。1

 

◆質問者

長谷川先生は昨年甲賀伊賀

の城郭遺跡見学をされまし

たが一体何の為でしょうか？

 

◆長谷川

私には勉強や学習が目的です。

冒険や危険な探検目的に非ず。

 

◆対談者

伊賀惣国に600城の城址ある。

甲賀郡中惣に200城の城址が

ある伊賀は仁木氏が一応守護

甲賀は佐々木六角の公認の地

 

◆参加者

伊賀の城最高！甲賀の城巨大！

わくわくする気分の連続です！

 

◆長谷川

私の趣旨は伊賀甲賀の城館の

特徴学習してもらう為です！

 

◆一般様

そういう堅苦しい事を言うか

ら長谷川先生は探訪者様達に

逃げられて敬遠され不人気に

 

◆長谷川

すみません！私は人気得る為

有名になる為観光案内業の為

に城址見学していない純学者

参加された方の自主的純学習

や研鑽を目的とする向学志向

 

◆元滋賀民俗学会会員様

私は草津まで湖北型民家分布

している事を知りやがて湖北

型民家伊香型民家余呉形民家

と時代の変遷により呼称形式

が変化した事を知っています

 

伊賀甲賀に地域独特の城独自

形態が発達した地域特色ある。

 

◆するどい様「指摘者」

甲賀郡200城

伊賀国600城

北近江守護職

京極 持清（きょうごく もちきよ）は、

室町時代中期から後期の武将、守護大名。

室町幕府侍所頭人兼

山城守護、出雲・隠岐・飛騨・近江守護。

です。京極氏の根拠城郭が

太平寺城

上平寺城

八講師城

梓河内城

桃原城

勝楽寺城

だけでと言う事は守護権力に

相応しい城郭所持率と言えず

歴史的に矛盾していると言え

民衆の城たる甲賀伊賀合わせ

ても800城もあるのに日本国

を代表の古守護大名京極氏が

山東町柏原に清滝館のみとは

明らかに歴史矛盾しています。

黒田京極型と言う地域タイプ

の城を歴史学として学習希望。

 

◆長谷川

きわめて重要なる指摘を賜り

心より深く感謝申し上げます。

 

◆するどい様「指摘者」

長谷川先生には古京極氏城塞群

を米原まなびあいステーシヨン

で是非とも解説される事を期待！

数か国の守護を歴任した北近江

の大名の京極氏が城や砦を配置

してない事自体が歴史的矛盾！

 

◆するどい様「指摘者」

国道21号方面の山尾根も城跡

があると私は予想しています！

◆顧問役様

巨大過ぎる堀切を国道21号方面に

発見して私は仰天してしまつた！

これは歴史イレギュラーしてる！

尋常体験でない体験を私はした！

しかしこの場所へは一般様には

決して登山出来るレベルの山城

ではない。これ秘匿したが正解。

 

◆長谷川

この場所の地図は私は公表しない。

登山経路は極めて峻険で転落事故

が発生する事は必至です。この場

は決して地図では表記出来ません。

また砦の数は異常に多いと言える

太守京極氏の城塞群が小規模だと

評価する事が歴史誤認の可能性も

あると私は御指摘から再考します。

◆質問者

長谷川さんは城跡踏査されて

縄張図を計測されたのですか？

そもそも長谷川氏って本格派?

◆対談者

応仁文明の大乱が地方に波及

し京極氏も同族同志内乱した

その当時の城塞の様子を実際

に知りたいと思いますが？

◆長谷川

今回踏査した本丸相当する砦図

ですが地図上の位置は公表せず

ですが概ね黒田京極様式の城郭

所謂古京極系の城郭の系統です

イラストで言うAポイントです。

◆対談者

この踏査図見事ですよね！古い

時代の犬走りの城を見事に捕捉

したフイルドワークと言えます。

この当時被官家臣達は大将の為

の陣小屋やヤグラを突貫工事で

建設してますが今回の調査では

建物基壇を発見されましたか？

◆長谷川

先ほどの砦が山頂に城跡ですが

中山道を見下ろす尾根先に城跡

を設けた出丸の跡が残ります。

それはBポイント砦と言えます。

◆長谷川

この様に城の中央に櫓を設定

した者を中央矢倉と言います

がやがてこれが発達した結果

彦根城の天守の様な系統へと

続く訳なんです城の伝統系譜

が既に古京極氏の砦にも存在

◆賢明な助言者

長谷川先生これらの城址の件

は地図上で位置公開しない事

が現代社会常識現実社会常識

です。山岳事故起きたら大変！

あの○町のあの辺と当たりが

か程度の所在地不明瞭にする。

 

◆顧問役

非常に危険な地形なので地図では

未公表と言う事でイラストで代用

◆長谷川

解りました！慎重対応します。

①痛ましい山岳事故防止の為に

②位置は公共事業進捗にも影響。

◆顧問役様

この秋○○○の〇○様匿名から

山東町の某地区の城址解説を

求める質疑がありました顧問

役の私も某地区へと同道した

その城郭遺構の多さに仰天を

した訳ですが私は長谷川先生

にプロジエクトエックス設定

を進言致しましたこの深意は

○○○の〇○様の社会的立場を

守る事が第一だと思われます。

家族や家の存続を守る事です。

 

◆顧問役様

今回の古京極家の城塞群発見は

発表をしない事見学会も中止に

すべきが現代社会の常識かと？

 

◆長谷川

貴方の御意見は正論と言えます。
今回踏査した砦のなかには簡単

に3城安全に廻れるコースある

が更に慎重に見学場所をば選定

して事故や民事上のトラブルが

がない様に計画をしましよう。

 

強烈トリプル城郭遺跡発見記。近江長岡地歴倶楽部。

強烈トリプル城郭遺跡発見記。近江長岡地歴倶楽部。

◆あんぽんたん様「匿名希望」

東海道と利用すると柏原醒ヶ井

真っ直ぐ線路をつけても良いの

に何故に近江長岡駅に廻るのか？

 

◆長谷川

詳細はウイキペデイアを照覧を

して下さい伊吹の石灰岩や長岡

の鉱山や石切り場の需要かと？

 

◆あんぽんたん様「匿名希望」

近江長岡から醒ヶ井間は中世

交通の要衝です。JR東海道腺

沿って必ず城跡がありますよ！

 

◆一般様

近代鉄道線と中世城郭の分布

関係まったくないでしょう？

 

◆長谷川

素朴質問者様の真心を無駄に

したくはありませんアンポン

様はワザと的外れな質問され

ている様ですがこれが深い！

 

◆長谷川

山東町や米原の地理歴史詳しい

人なら梓の関や黒坂超や梓河内

城や八講師城や京極氏の清滝館

や黒田京極家や本郷、黒田荒尾

氏の地理歴史には詳しいハズで

質問者様は地理歴史的に長岡に

山城がないのか質問されている

事を汲み取ってあげてこそが私

の持ち味たる民間研究家の役割。

◆対談者

私は犬上郡佐目に長谷川先生が

城跡計測しに来られて仰天した

記憶があるんです。そんなモン

ウソやの世界が現実に発生する

ドキュメントの現実世界がある！

こんなもん城郭の金田一耕助や！

◆長谷川

私米原公民館の後身米原学びあい

ステーシヨンの講師として招聘を

されたのですが、その時の私自身

の言葉として「私日本一無名な

研究家で講師は絶対無理と」言っ

て講師になる事を危惧致しました。

 

◆あんぽん様

それはないでしよ！長谷川先生の

東海地域での隠れ人気がゴスイ！

◆長谷川

いいえ私は沈んだママの潜水艦

◆対談者

いや潜水艦ではなく深海探索船

ですよ。深く潜水するから未知

の城を発見される訳なんですよ。

 

◆対談者

いやいや東近江の小脇山城

精緻に解説されて驚きます

こんなのスゴスギだと思う

◆長谷川

あるがままの城址を素朴に

解説しているだけの素朴な

素人講師です人気ゼロです

 

◆ツコミ様

今近江長岡の新発見城郭の

トリプル三城発見が主題！

 

◆長谷川

それではアンポン様の助言

に従って近江長岡に出陣！

 

◆バタコさん

ハイ1号城郭長岡に発見どす。

◆長谷川

それでは2号城郭を調査します。

ハイ尾崎に削平地を確認です！

◆バタコさん

この城ものすごいエグイ竪堀

があります！魅力満点どすわ！

◆長谷川

この城の竪堀の写真があります。

◆一般様

そんなの写真だけじや本格城郭

研究家ではありません！縄張図

を示して下さいよ！図面です！

 

◆長谷川

地味な図面をどうぞ宜しく！

◆世話人様

チョツト待って下さい近江長岡

の城址は連続竪堀の地域的特徴！

 

◆長谷川

ふふふふ、ほほほほ、流石

世話人様、キズキが早い！

じやあもう一城長岡の山城

右側に連続竪堀が存在する。

◆みんな

すごい！3連続発見なんてスゴイ。

いつになったら長岡城郭見学会

をなさるのですか？長谷川先生?

 

◆助言者

長谷川先生に助言致します！長岡

の城見学会は衝撃的過ぎるので

結果はボツにすべきです！

 

◆反論者

歴史現実の証人中世城郭を見たい

行きたいそう強く思います。講演

や新聞報道だけが現実と言えない。

 

◆長谷川

米原の紅葉見ごろとなりましたが

長岡の歴史城郭を知ろうとする人

が全くおられなくて残念に思う。