熊本県、コロナ助成金不正受給(約2052万円)問題。
「もう、調査をせんでもよかろう」
「ミリミリ、おまえらは、つめるのか」
熊本県、助成金不正受給の見逃しを指示した問題です。
「もう、調査をせんでもよかろう」
「ミリミリ、おまえらは、つめるのか」
熊本県、助成金不正受給の見逃しを指示した問題です。
新たな音声記録の入手があったそうです。
「返還額をまけてくれとかそういう話になって、
間に入って上司二人と今調整している」。
「希望はこのくらいがいいなって、
TKUが言いよらすけん、そこに最終的に
アウトプットがなるように」。
音声データーの詳しい内容は、下のQRコードから。
熊本県、コロナ助成金不正受給(約2052万円)問題。
TKUヒューマン不適切受給問題
熊本県の次長級幹部と担当職員とみられる2人のやりとり音声データ
== 熊本日日新聞 | 2023年10月17日 ==
熊日が入手した音声データに残された県の次長級幹部と
みられる男性と、担当職員のやりとりは次の通り。
「○○」は音声データでは全て実名か実際の職名。
当事者が特定される恐れのある部分は省略した。
◇ ◇
(※略)
幹部 ちょっといろいろと腹立つこと、
負けてくれとかそういう話になってタイ、
いろいろ腹立ちもあると思うので、
間に入ってから○○(※上司A)と○○(※上司B)と、
間に入ってから○○(※上司A)と○○(※上司B)と、
いろんなところの吸収しながら、一番良い形に今調整してるんで。
はい。だけん、当然赤とか青とか白とかあったタイ、
はい。だけん、当然赤とか青とか白とかあったタイ、
あんなところで中身も見ずに、
バフって決めるなんていうことはとてもできないけんね。
ただ、希望は「これくらいがいいな」ってTKUが言いよらすけん、
そこになるべく最終的にタイ、アウトプットがなるように。
それでもちょっと確認はせんと、
○○(※上司C)が何て言わすか分からんけん。
…しつつ、最終的にまあよかタイって言えるようなところで、
皆さんにうまく説明したいと思うんで。
今のとこうまく…感じ。だけん、そういうこと。
今のとこうまく…感じ。だけん、そういうこと。
だけん、ちょっと私が間入っていろんなところに話をして、
みんな「分かった」って言ってもらえるようにしたいと思うんで。
みんな「分かった」って言ってもらえるようにしたいと思うんで。
いろいろ教えてね。
職員 お疲れさまでございます。
幹部 ちょっとショックだったのが、JTBも何か…。
職員 他人事だん。
幹部 他人事ね。ちょっと言っとかんと、あんたたち最終的に、
職員 お疲れさまでございます。
幹部 ちょっとショックだったのが、JTBも何か…。
職員 他人事だん。
幹部 他人事ね。ちょっと言っとかんと、あんたたち最終的に、
うち17日まで何とか持ち込んで、
大爆発しないように発表したとしても、
大爆発しないように発表したとしても、
最終的にJTBに行くよねって。
おまえらがまず作っとったし、
確認してOKだったけん作っとったけん、
確認してOKだったけん作っとったけん、
県には返さなん、大本ね、出元のお金は国、県だけん返すけど、
(JTBおまえは)「許さん」って言われたときにどがんすっとってのはね。
で、それはうちがどうこうじゃないけん。
たぶんほら、民民じゃないけどタイ、同じ業界としてタイ、
たぶんほら、民民じゃないけどタイ、同じ業界としてタイ、
「何か許さんけんね」って「金やれ」って。
うちは関知しないけど、そういう話はあるかもしれんね。
ちょっと言うとかんとね。うちがそうしろじゃないけど、
そんな話になった時にJTBとしてどう、
そんな話になった時にJTBとしてどう、
会社としてどう対応するとかタイ、そこはあるよねって。
職員 それ何で危機感を持ってないんだろうって思ってたんですよ。
幹部 いや、何か2人じゃなくて○○(※個人A)とか
職員 それ何で危機感を持ってないんだろうって思ってたんですよ。
幹部 いや、何か2人じゃなくて○○(※個人A)とか
○○(※個人B)とかじゃなくて、
○○(※JTBの職名)がそがん話になっとかもしれんね。
○○(※JTBの職名)がそがん話になっとかもしれんね。
17日の発表に向けて、県と事務局の対応とJTBの対応。
そこらへんが17日発表した段階で、もういろいろ表になるわけだよね。表舞台の話になるけんって。
県と事務局の関係はわれわれで、説明責任、対応ってなるけど、
JTBの話はもうJTBとしての対応の話、
うちとしての話じゃないけん、ただ、
うちとしての話じゃないけん、ただ、
それが全部スタートするわけよね、17日発表したらね。
職員 それかですね、私17日に発表するときに、ほんとはですね…。
幹部 まあ、事務局だけんね。
職員 はい、というかですね、うちがバンって発表して、
職員 それかですね、私17日に発表するときに、ほんとはですね…。
幹部 まあ、事務局だけんね。
職員 はい、というかですね、うちがバンって発表して、
絶対ワーワーなるじゃないですか、12社の人たち、JTB除き。
で、みんなワーワー言わすけん、
ここはJTBが記者会見開かんといかんとじゃないかなって思ったんですよ。JTBが。
幹部 JTBとしてだろ。
職員 はい。
幹部 うん、まあそれはそれで。あの、要はほら、
幹部 JTBとしてだろ。
職員 はい。
幹部 うん、まあそれはそれで。あの、要はほら、
マスコミさんには、県と事務局としての整理と、
その実際、両面だけどね。事務局もしてたJTBと、
その実際、両面だけどね。事務局もしてたJTBと、
JTBそういった商品作った中で、
ミスリードしたんじゃないかって言われることに対する説明ね。
釈明、説明。
職員 はい。
幹部 それはもうこっちが考えることじゃない。
職員 はい。
幹部 それはもうこっちが考えることじゃない。
本社と相談しながら…。
職員 そうですよね。でも何か全然危機感はなかったですよ。
職員 そうですよね。でも何か全然危機感はなかったですよ。
何のことですか、ぐらいの。
幹部 だけん、その話は事務局としてじゃなくて。
幹部 だけん、その話は事務局としてじゃなくて。
誰だっけ、○○(※JTBの職名)と今みたいな話、
ストレートにタイ、こがん話になるかもしれんけど、
ストレートにタイ、こがん話になるかもしれんけど、
腹づもりしとったがいいですよっていうのは。
職員 1人だけ呼んでですね。
幹部 そうそう、月曜火曜に。だいたい見るタイ、
職員 1人だけ呼んでですね。
幹部 そうそう、月曜火曜に。だいたい見るタイ、
TKUHとかのを聞いて。
で、俺のイメージとしては「ここで何さま切れ」とか、
で、俺のイメージとしては「ここで何さま切れ」とか、
そんな話は無理。
あの、あれと言われたとしても、ちゃんと調査せんと駄目って。
あの、あれと言われたとしても、ちゃんと調査せんと駄目って。
いうものの、ここ直感的な話でタイ、
返還額が4500万アッパーになってくると、ややこしくなるけん。
返還額が4500万アッパーになってくると、ややこしくなるけん。
希望的観測としては、2500万からほら、
10%、2千万の10%ぐらいまでで止まればいいなーって思ってんだけどね。
職員 2千万の10%ぐらい?
幹部 うん。だけん中身的にちゃんとチェックした時に、
10%、2千万の10%ぐらいまでで止まればいいなーって思ってんだけどね。
職員 2千万の10%ぐらい?
幹部 うん。だけん中身的にちゃんとチェックした時に、
あのレギュレーションに合致してないのが10%くらいまでに収まるといいなって。
それだったら説明できるなって。
それだったら説明できるなって。
あちこちに言ってタイ、分かったって言わせきると思うけど。
どうだろ。どがんだろね。見らんと分からんけどね。
職員 見らんと分からんですけど、もうチラシを見る限りはですね、もう厳しいかなと思います。
そして、仮にですね、まあ、操作した、操作っていうかあの
職員 見らんと分からんですけど、もうチラシを見る限りはですね、もう厳しいかなと思います。
そして、仮にですね、まあ、操作した、操作っていうかあの
10%にならずにですね、もう90%がだめでしたってなったのを
仮に、○○(※上司Aの職名)とか
仮に、○○(※上司Aの職名)とか
○○(※上司B)のシナリオ通りに10%とかに解釈したとしても、
今度は利用した人たちの口はふさげないですよ。
幹部 うんうん、もちろん、もちろん。
職員 「私、タクシーを最初に利用しませんでしたよ」
幹部 うんうん、もちろん、もちろん。
職員 「私、タクシーを最初に利用しませんでしたよ」
っていう人たちの声を、マスコミが集めだしたら、
もう立っとられんですよね。
幹部 うん。だけん俺はそうしてくれじゃなくて、そうなると。
幹部 うん。だけん俺はそうしてくれじゃなくて、そうなると。
だけん調査するとして、確認するとして、
それが10%の範囲ぐらいに収まればな、
それが10%の範囲ぐらいに収まればな、
収まればいいなっていう希望タイね。
それはもう見てみらんと分からんけどね。実際どうなんだろうね。
職員 普通、行程表通りにするけんですね。
職員 普通、行程表通りにするけんですね。
何か下手したら周遊券とか使ってない方も出てくるかもしれないんで。
うん余計まずいかなって気もします。
幹部 だけん、その、何ていうかな。後日の調査が、
幹部 だけん、その、何ていうかな。後日の調査が、
後追いの調査が深堀りしていくと、やばいとは思う。
収まるような形にせなんとだろね。そんな感じです。
収まるような形にせなんとだろね。そんな感じです。
最終的にはなるべく、なるべくというか、何だろうインパクトが、
大きなハレーションがないような形でそれぞれに説明しつつ、
大きなハレーションがないような形でそれぞれに説明しつつ、
17日を迎えられるようにしていきたいんで。
(※略)
職員 じゃあ○○(※上司D)と○○(※別の県幹部)と
(※略)
職員 じゃあ○○(※上司D)と○○(※別の県幹部)と
○○(※個人C)で、説明されるんですね。まあ、
それとは別に私はああやって○○(※上司A)に
それとは別に私はああやって○○(※上司A)に
全責任を負わせられるかのようにTKUの口ぶりに合わせて
私が叱責されたことは、一生忘れないですし…。
幹部 いや、そういう人いっぱいおるけん。
職員 いやいや、あの、何かです、昨日私一睡もできてないんですよ。
幹部 いや、そういう人いっぱいおるけん。
職員 いやいや、あの、何かです、昨日私一睡もできてないんですよ。
もう悔しくて。私ですね間違った生き方は一切してないです。
子どもに対して。なのにですね、
子どもに対して。なのにですね、
ああやってやくざみたいにですね、
ふんぞり返って言われてですね…。
(※略)
(※略)