近江柏原城の鼎談

近江柏原城の鼎談

◆顧問役　

◆○○〇

◆長谷川　

 

◆〇〇〇

長谷川先生は近江柏原城

どう考えられています？

僕なんか全く違う考えで

発想しています。長岡の

方も清滝にある地籍だし

この方面に砦が多数出現

した訳ですから！驚き！

 

◆長谷川

ウイッキペデイアを引用

するなら

当院は、弘安6年（1283年）に近江守に任ぜられた

京極氏の初代当主・京極氏信によって、弘安9年

（1286年）に柏原城^[1]の跡地に創建された。寺名

は氏信の法号の清瀧寺殿からとられ清瀧寺とされ^[2]、

氏信の死後にはその菩提寺とされた^[3]。

戦国時代となり京極氏が没落すると当院も傾廃した^[4]。

寛文12年（1672年）に讃岐国丸亀藩主京極高豊は、

江戸幕府に請願して播磨国にある丸亀藩の所領2村と

近江国の当地を交換し、当地に残されていた京極氏信

の菩提寺である当院を再興させて三重塔（滋賀県指定

有形文化財）を寄進し、当院の院号を父・京極高和の

法名に基づき徳源院と改めた^[2]。また、付近に散在し

ていた中世京極氏歴代の18基の宝篋印塔を新しく整備

した京極家墓所（国指定史跡）の上段に集め、下段に

は家を中興した京極高次の石製霊屋を中心に歴代

丸亀藩主と多度津藩主の墓所とした^[3]。

 

◆長谷川

常識的に言って弘安９年以前の

柏原城は何処に存在したか全く

解らないのです。清滝キヨダキ

と発音するので神聖視されたる

山岳の意味「ダキ」や「焚き」

の意味も民俗学では含んでる

○○〇の小字滝戸これもタキド

なので清滝の戸「家と言う意」

を含んでおります。

◆顧問役　

柏原館を守る為に作らりた砦が

ふるい京極家の柏原要塞群かと

考えています。

 

◆長谷川

顧問様の発想良いかもしれません

朝倉氏なども間所道を厳重に守備

せよと言っております。中世交通

は峠越や岡越や峯超こそが普通の

道で現代の様な道は存在しない訳

人が歩いて最短距離で行ける間道

こそが防衛すべき重要地点と言え

ます。米原には久礼と言う集落が

地頭山城東麓に存在するのですが

昔は久礼坂と呼ばれる坂道切通

しがあり地頭山城の南出丸の役割

をしておりました米原山東町清滝

へ行く峠にも柏原城の出丸や哨戒

つまり見張り砦が存在したと推理

する事は中世の柏原城の防衛網の

一端発見できる契機になるかと？

 

◆顧問役　

とにかく行って見ましょう小さな

山越えで柏原城を守る砦を一城で

も発見出来たらそれは古京極氏の

柏原城塞群の一端と言う事です！

さつそく堀切らしき所見えて来た

◆長谷川

これは堀切ではなく間道の

切通です。

 

◆顧問役　

残念でしたね！発見ならず！

 

◆長谷川

右側の人口工事のされた山尾

根を踏査してみましようか？

これやはり古い砦跡ですよね。

黒田京極型近江型の砦の跡だ。

◆長谷川

これ国道21腺方面の急峻地形

の山尾根にある砦によく似て

おります。黒田京極型の砦の

形式と言えると思われます。

◆みんな

長岡柏原何と不思議な地帯?

 

◆顧問役　

そりや数国の守護職を同時

歴任していた初期京極氏の

要塞群や要害の跡が散在を

したと考える方が適切です。

 

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。5現場編

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。5現場編

◆現場質問者

私は山東町生れの山東育ちです。

地元だからアケビの取れる谷や

栗の取れる山尾根を知り尽くし

てる訳です顧問役様が立ってる

竪堀写真は本物なのでしょうか？

私は見た事もない訳なのですよ！

◆長谷川

素朴に率直に本物なのです

良かったら今日日曜ですか

ら現地のご案内致します。

 

◆長谷川

先ず林道に入ったら矢竹生え

が見えます。これは中世城郭

指標や基本と言える目印です。

ここに連続竪堀が存在します。

 

◆現場質問者

古い地蔵さんとか墓石を見る

と私は中世の街道や間道だと

私は感じるのです。重要です。

 

◆長谷川

そのとおり歴史地理の基本事項

の御教示を賜り恐縮に思います。

さてあなたの前方の尾根に段築

見えて参りました貴方の気持は?

◆現場質問者

最初一挙に本丸に登りたいと

気がはやりましたが本丸へと

至る過程プロセスこそが城の

要害の本質だと説かれて私は

腰を据えて山尾根を見学した。

 

◆長谷川

お世辞ではなく良いセンスを

されていますね!これは千鳥と

言う縄張なのです。貴方は悟

った気付いたこれが城址見学

本丸へワザと遠回りさせてる。

 

◆現場質問者

本丸に到着致しましたなんだ

応仁の乱の本陣の様にマンマ

の山頂の様に感じましたが？

◆長谷川

さてこれから長岡方面に尾

根を降って行きましょう！

 

◆現場質問者

これは巾の広大きな竪堀です

こんな巨大な工事をしいる！

◆長谷川

これは本丸を守る一本目の堀

です。次に二ノ丸の堀を見る！

◆現場質問者

ここれは！明瞭な堀切が

存在します。土橋も見事

に現地に残っており驚愕！

まるで長岡の中世の空間

にタイムスリップした様

異次元の体験致しました。

まさに現地ドキュメント！

◆長谷川

さて貴方と玉手箱の約束を

致します。城跡がある事は

現実ですこの城のある場所

は絶対第三者に口外しない

事を是非とも御約束下さい。

 

◆長谷川

さて近江長岡の砦123だけ

で200ｍ超えました。私は

第四の堀第五の堀があると

研究家の視点から考えます。

４と5は未だ計測してない！

従って顧問役と再度測量に

行きたいと願っています。

◆現場質問者

4の堀　５の堀　見てみたい！

 

◆長谷川

4の堀予測どうり出現しました。

◆現場質問者

何故？第4の堀が長谷川先生

は予測出来るのでしょうか？

◆長谷川

そりや長岡に向って当時の

部将が1234と堀を掘削して

る第5の堀と木戸を見たい！

木戸とは堀や矢倉で防衛を

した陣城の関門と言えます！

◆現場質問者

ウヒョーッツ！第五の堀と

土塁が突然出現しました！

オモシロイ！ヤミツキです！

素晴らしい推理と現実遺跡！

 

◆長谷川

午後は雨天予想です下山です。

貴殿は私を待っていてくれた

伊吹の峰は白く雪化粧してる。

私の漂泊の旅は何と虚しい事。

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。4

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。4

 

◆対談者

長谷川先生の投稿の衝撃性

は歴史観の見直しを感じる。

近江甲賀郡中惣の城200城

伊賀国惣国一揆の城600城

それに反して

出雲、隠岐、北近江、飛騨

佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に

柏原館一城ではどう考えて

も変だと私は最近気づいた。

 

◆顧問役様

私が昔から伝え聞いている

柏原京極氏の歴史認識そして

長谷川先生や○○○の〇〇様

と同道させて頂いた砦群実際

に見て正直精神が混乱しまし

た彦根城見なおし隊に参加を

しようと思ったのですが私の

脳裏に柏原長岡の古京極氏の

砦跡が脳内洗濯機がグルグル

かき乱れて手が付かない呆然

自失の心境になってしまった。

聞いてる歴史の現場の遺跡の

現実があまりにも乖離してる

完全に語られた歴史と現実の

砦の巨大さを見て混乱してる。

 

◆長谷川

歴史を考える冷静さを持ちま

しよう。出雲、隠岐、北近江、

飛騨佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に柏原

館一城ではどう考えて納得不能

貴族化していた公家化した武家

が京極家なのかと幻想を抱いて

しまうのは仕方のない事です。

しかし下記の柏原方面に向け

構築された要害の竪堀配置の

整合性などは驚くべき古城塞

の縄張技巧の高さ、そう武家

としての京極家の武術の高さ

を如実に語りかけてその遺跡

の長さは200ｍを超えますね！

▼東に向けて作られた要害

◆顧問役様

長谷川先生が石応寺の跡を

探しに行きましょうと言わ

険難断崖の山尾根に到着を

したらこれは寺院ではない！

▼長岡方面の要害

◆長谷川

そうこれはもう心臓が圧迫

されるような激しい緊張を

伴う竪堀が整合性を持って

しかも段築遺構は用意周到

に作られているこれは私も

強くショツクを受けました。

 

◆顧問役様

これらの大発見の契機の根源

は○○〇の○○様だと思います。

おそらく、地域で最も知的な

向学精神の水準の高いレベル

の人、頭脳明晰の仁に間違い

がないと私は直観しています。

しかし地域には地域の歴史や

城学びを継承されている既存

の尊重すべき集団がおられる

 

◆顧問役様

我々は歴史的現実を求めて

鋭く切り込んで行く異端の

集団ではなく員数を頼りに

する集団でもない素朴学習

派なのだから今回の遺跡群

の見学会プロジエクトＸは

御蔵入にすべきかと思慮を

私はいたします。それより

も彦根の焼きそば屋さんで

お好みセツトでも食べてた

方がカシコイと思うのです。

◆長谷川

貴方は「天然」ですからね！

 

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。3

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。3

◆対談者

長谷川先生の投稿の衝撃性

は歴史観の見直しを感じる。

近江甲賀郡中惣の城200城

伊賀国惣国一揆の城600城

それに反して

出雲、隠岐、北近江、飛騨

佐渡などの守護職を兼任し

ていた古京極氏が山東町に

柏原館一城とはどう考えて

も変だと私は最近気づいた。

 

◆長谷川

私のブログ読者は皆無に近い

のでブログの宣伝効果は皆無

私は3年前米原学びあいステー

シヨンの城講師に突然推薦を

うけ大変困惑を致しました。

私著書のない全く無名の講師

そんな素人学者が講座を連続

させる実力を持ってない訳で

す。まあ半年で中止だと諦め

て講師の役割の退任を予想を

していたのですが善良な真心

の北陸、東海、近畿の人々が

順次追加参集され思わぬ奇跡

的ロングランの城講座なった。

これは私の実力ではない訳で。

米原という東海近畿北陸交通

の要諦と米原駅から徒歩5分

の事業所と言う事が原因です

また参加者の方々が善良な心

の方が中心であった事に感謝。

◆長谷川

しかし最近困った事が発生

です○○○の〇〇様が山東

町の城跡写真を持参されて

長谷川先生これは何ですか

と質問された事で大変驚く

気分になったのです。ハイ

それは山東町の等高線地図

を用いて、1号城2号城3号城

と安易に答えられない現代

社会事情がある訳です皆様

御存知の様に山林とか土地

には皆様の生活を安定させ

る為の道路高圧線鉄塔林道

砂防施設自然遊歩道路など

公共工事が予定されている

可能性のある場所は城郭の

遺跡の正確な位置を現在の

講師の立場としては解説は

不可能な訳です。さりとて

純粋無垢な坂田郡の中世の

歴史や城跡を知ろうと集ま

る人々に解説しない事自体

不誠実な城講師と言えます

それならば場所を特定され

ない手書き絵図漠然とした

国道21号方面の城跡ですが

と遺跡の場所を明示しない

様にして講座講師をささや

かに継続させて頂きたいと

思う複雑な心境であります。

◆対談者

上のイラスト見て城跡だと

私は即解りまかすよ。孫子

兵法の鋒矢（ほうし）陣形

 

◆一般様

何の事だか全く解らないわ！

 

◆長谷川

その意見が私は欲しいのです

私はこの山を見て軍学や軍法

を応用した素晴らしい城跡と

認識しています。こんな風に

理路整然と軍法にもとずいて

築城している事は誰でも解っ

ていると私個人だけが思って

いても世間の方には全く解ら

ない。この山麓に太田道灌も

来ていて一句ひねっています

が道灌ほどの人傑がこの山を

見て素通りするはずが無い！

 

◆質問者

長谷川先生Fの尾根は急峻

ですが城跡は存在します？

◆長谷川

ハイ縄張を作成した結果は

黒田京極系統初期中世城郭

と判明致します規模は60ｍ

に達し四面急斜面の要害で

す。この場所は極めて峻険

で歴史愛好様の登山は無理

です。登山は禁止し下さい。

◆歴史愛好家

すごいな長谷川先生！流石は

日本全国に先駆けて実施され

た県別城郭悉皆調査1880年代

『滋賀県中世城郭分布調査』

の山城の縄張図作成のエース

だった先生の実力や底力です。

◆長谷川

その言い方困るんです！私は

1980年代から縄張図を描く人

だった研究家だった訳ですが

偶然滋賀県から委託を受けて

現地調査をしたら偶然縄張図

を付属させて踏査報告をして

ただけの凡人な訳です。城に

調査に行って縄張図を取る人

と踏査日記を報告するタイプ

の人が社会におられるのですが

前者を「シヤクトリムシ」計測

後者は「カミキリムシ」文字派

です。私は図を描く習癖が偶然

あつただけの話で優れた研究家

とは言えません。図書館には書

と図が収納されてるから図書館

 

◆歴史愛好家

今回の山東町の城で馬場の様な

広場はありますか？馬繋ぎ場の

様にもみえます今回のX城にも

存在するのですか？C地点です。

◆長谷川

Cポイントの山尾根が広い

ので馬場かと思い略測量を

してみました。しかしやは

り約55ｍの砦の跡なのです。

 

現代社会常識 現実社会常識 古京極氏の砦の実態を知る。2

現代社会常識　現実社会常識　古京極氏の砦の実態を知る。2

◆一般様

城郭遺跡を行政管理されるのが

行政所属の学芸委員様の御仕事

遺跡を発見計測されるのは民間

学者が実施されるのが昔からの

通例であり城は民間学の分野と

◆顧問役

長谷川先生の中世城郭調査は

的確さが優れており確実に

到着されるスゴワザに驚く！

E1砦の大堀切など仰天です！

◆長谷川

E1E2E3と長尺の砦が続きます。

それ全長約219ｍと長いです。
E1縄張図は巨大な堀切遺構！

E2地点には竪堀が存在する。

E3地点には更に郭が伸びてる。

◆一般歴史愛好家様

信じられない衝撃を感じます！

これが古京極氏の城塞群かと？

◆長谷川

私は現地調査の結果を淡々と

現実に沿ってブログ投稿して

いますが地図上の位置は行政

様に迷惑をお掛しない様な

内容に配慮を致します。また

今回紹介した城塞は急斜面で

一般の方に登山無理な危険

地帯で現地に行く事は危険

それが私の善処や心中です。

 

◆一般者

長谷川先生と言う学者が信じ

られない驚くべき結果が出た。

 

◆質問者

応仁乱絵図の様な大将が腰を

すえた陣地はこの場所ある？

◆長谷川

Dポイントの場所に曲輪や丸と

呼ばれる遺構認める事が可能

です。まさに応仁の乱が米原

に波及した歴史的現場証拠か

と私は素人アマチュアながら

思う訳なのです！私の不安と

して果たし米原学びあいステ

ーシヨン勉強会が平穏に進捗

して行くのか困惑している事

です。でき得れば山東の歴史

愛好名士様1名と知己得たいと

思っておりますが悲しいかな

が私はあくまりにも無名学者