引き続き「うつみん批判：内海聡『うつみんがなぜ活動しだしたか？』その５」（2022-01-01）のコメント欄でのやりとりです。
8 海
＞海さんは、内海氏の著書などを読んで信じるのは「自己責任」であると言いたいのですね。
＞でも、内海氏が展開する反医学、反ワクチンは幅が広くて専門性が高く、個人のレベルで一つ一つ検証することは極めて困難です。
＞問題なのは、病弱な子どもを抱えたりして、藁をもつかむつもりで内海氏の著書を手に取ったり内海氏のクリニックを訪れた母親が、「あなたは毒親だ」という言葉に衝撃を受けつつも、内海氏のいうことを受け入れてしまった場合です。
＞そういう母親は、正常な理性的な判断ができない場合が多いので、徐々に内海氏の考えに引き込まれ、反医学、反ワクチンの立場になっていくでしょう。
＞その結果、適切な時期に適切な治療を受ける機会を逃したり、ワクチンで本来防げるはずの病気にかかり、不利益を被ることが予想されるのです。
＞内海氏は先天性風疹症候群のことも否定していますが、ＭＲワクチンを拒否した女性が妊娠中に風疹にり患し、先天性風疹症候群の子どもを出産したら、誰が責任を取れるのですか。
＞それでも、その母親が自分で選んだことだ。自己責任だと、冷たく言い放ちますか。
そういう理論なら「ワクチンを打たせないなら毒親だ」とばかりに打って、薬害が出たら、獅子さんは責任を取れるのですか？
生まれてきた赤ちゃんが、薬害で奇形になって生まれたりしたらどうするのですか？
獅子さんはそういう人の身体を元に戻せるのですか？
優しい言葉など何も要らない。ただ身体を元に戻してほしいと言われて、それができるのですか？
責任ってそういうことですよ？
そんなことはお互い様でしょう？
例えば自分の意思と全く関係なく、乗り合わせた電車にサリンを撒かれたとか、一方的に何かされたなら１００％相手に責任を求めるけど、何を信じるんなんて自由なものは、最終的には自己責任しかないでしょう？
自由って責任とセットじゃないでしょうか？
獅子さんがもし、内海聡の言論を弾圧したいとまで言うなら、それは自由を認めないファシストだと私は思います。
私も今、批判しているものがありますが、それを力尽くで潰そうとはしていません。
相手がこちらの言い分を力尽くで潰そうとしていることにNOと言っているだけです。
その違いは言いたいですね。
海2022-01-05 12:39:00
9 獅子風蓮
Re:無題
海さん、こんにちは。
さっそくのコメント返し。
お手柔らかにお願いします。
＞獅子さんがもし、内海聡の言論を弾圧したいとまで言うなら、それは自由を認めないファシストだと私は思います。
ちょっと待ってください。
私に内海氏の言論を弾圧するほどの力はありません。
「自由を認めないファシスト」とは言い過ぎではありませんか。
私は、彼の言説に惑わされて被害を受ける人が少なからずいると思うので、言論で批判しているだけです。
＞そういう理論なら「ワクチンを打たせないなら毒親だ」とばかりに打って、薬害が出たら、獅子さんは責任を取れるのですか？
＞生まれてきた赤ちゃんが、薬害で奇形になって生まれたりしたらどうするのですか？
＞獅子さんはそういう人の身体を元に戻せるのですか？
ちょっと海さん、落ち着いてください。
まず、コロナワクチンの問題とそれ以前の従来のワクチンの問題を分けて考えましょう。
従来のワクチンを母体が打ったことで奇形の赤ちゃんが生まれたという事例はありますか。
それに対して、母親になる女性が内海氏の言うことを真に受けてＭＲワクチンを打たなかった場合、先天性風疹症候群の赤ちゃんを産む危険性は確実にあるのです。
そこを無視して、一般論で私に「獅子さんは責任を取れるのですか？」と迫るのはどうかと思います。
つづきます。
獅子風蓮2022-01-05 16:45:39
10 海
＞ちょっと海さん、落ち着いてください。
＞まず、コロナワクチンの問題とそれ以前の従来のワクチンの問題を分けて考えましょう。
じゃあ最初から整理して書きますね。
最初に言った通り、私は内海聡をちゃんと知ったのはコロナ騒動からなんです。
重複しますが私が病弱じゃなかったこともあって、医師としての彼というより、社会学的なことを語る部分に興味を持ったんです。
彼は「専門家と呼ばれることを嫌う」と自分で言っているように、医師として薬を語るにしても医学からしか語らないのではなくて、「製薬会社とは？」とか「世界の中で日本の位置づけは？」というアプローチしてくる。
それが面白かった。
騒動が起こった時、はっきり覚えているのは２０２０年の３月なんですが、私にはこれは「ただの感染症」とはどうしても思えなかった。
まずもってマスコミの論調が一気に変わったからです。
何と言うか、全部が号令をかけられたように一方方向になって、政治家の批判も一斉にピタリと止まった。
文章も何を読んでも、まるでロボットが書いたように「書かされている」感じがする。一斉にですよ？
不気味でした。
ウイルスじゃないもっともっと怖い「何か」が動きだしたのをはっきり感じました。
例えていうなら、突然、一瞬空が暗くなって「え？」と思ったら「音もなく、何かを撒かれた」感じ？
その正体がわからず、いろんな人の話を聞いてみたんですが、その時に彼の言うことが、何ともしっくりきましたね。
医学だけじゃない、それだけじゃなくて、何と何が繋がっているというようなことですかね？
それまで私は宗教と、人の心理みたいなものは少しはわかったんですが、社会学的なことは疎かったので、話は参考になりました。
獅子さんが内海聡を胡散臭いと一蹴するのは自由だけど、それを必要とする人もいるのです。
獅子さんの信仰する宗教だって、毛嫌いする人もいれば大事に思う人もいるでしょう？
自分が毛嫌いするからって全否定されたら嫌でしょう？
私は彼を信仰しているわけでも何でもないけど、医学、社会学、心理学のようなことを正義ぶらず、偽善なく、言いたい放題するスタイルが面白いと思ったわけです。
何でもそうですが、私は自分が自分の意思で選んだものに、例え裏切られた？としても、相手に「責任をとれ」とは思いません。
他責にする時点で、自分の自由が否定される気がするからです。
自己責任って冷たいようで、自由が認められていると思うのです。
特に私はそういう傾向が強いことがあるんですけど…
海2022-01-05 19:03:47
11 獅子風蓮
Re:無題
つづきです。
コロナワクチンについては、これまでにないタイプのワクチンであり、将来的に予測不可能な副反応が起こる可能性は排除しません。
たとえば、日本で主流のmRNAを注射するタイプのワクチンの場合、体内に入れられたmRNAは短時間で分解されるため、人体のゲノムへの影響はないとされていますが、小林よしのり氏が指摘しているように、体内にエイズウイルスのようなレトロウイルスがいる場合、逆転写酵素により、スパイクタンパク質のmRNAが人体のＤＮＡに組み込まれ、何世代か後に大きな健康被害が起きる可能性はないとは言えません。
それでも、現時点であえて妊産婦にもコロナワクチンを勧めるのは、現時点ではアメリカなどで蓄積されたデータから、不妊や胎児への影響などが認められないこと。妊婦が新型コロナに感染すると重症化しやすいことなどによると思います。
遠い将来の健康被害については誰にも分かりませんが、日々更新される情報を取捨選択して、行動を倫理的に決めていくしかないと思います。
獅子風蓮2022-01-06 09:12:47
12 獅子風蓮
Re:無題
海さん、おはようございます。
＞獅子さんが内海聡を胡散臭いと一蹴するのは自由だけど、それを必要とする人もいるのです。
＞獅子さんの信仰する宗教だって、毛嫌いする人もいれば大事に思う人もいるでしょう？
＞自分が毛嫌いするからって全否定されたら嫌でしょう？
好き嫌いは自由ですから、海さんについてはもう干渉しません。
私は、もうそこからは離れて、社会にとって害になる存在として、内海氏を批判しているのです。
＞何でもそうですが、私は自分が自分の意思で選んだものに、例え裏切られた？としても、相手に「責任をとれ」とは思いません。
＞他責にする時点で、自分の自由が否定される気がするからです。
＞自己責任って冷たいようで、自由が認められていると思うのです。
＞特に私はそういう傾向が強いことがあるんですけど…
海さんは自分で選択のできる人だから、それでいいと思います。
私は、理性的に判断のできない弱い立場の人、それと子どもたちの利益の立場に立って、内海氏を批判しています。
ところで、海さんの娘さんが結婚して孫ができたら、どうしますか。
すべてのワクチンを拒否するように娘さんにいいますか。
娘さんがそれを受け入れて、その結果将来お孫さんに被害が起こることもあるかもしれません。
その結果も、海さんは「自己責任」と考えて受け入れますか。
今、内海聡氏の『医者とおかんの「社会毒」研究』という本を読んでいますが、内海氏の考えを全て受け入れると、ワクチンのみならず、食品添加物、身の回りの化学製品の多くが使いにくくなりますね。
母乳さえ、ダイオキシンに汚染されていると脅かされます。
紙ナプキンさえやめる方がいいと勧められます。
そういう窮屈な生活を海さん自身はしていますか。
娘さんや将来のお孫さんにも勧めますか。
いやむしろ、将来の世代のために、内海氏の考えに沿った生活をしなくてはいけませんね。
失礼しました。
獅子風蓮2022-01-06 09:58:56