ひきづづき「反ワクチンの人々 その２」（2022-01-18）のコメント欄でのやりとりです。
25 海
＞私は、海さんが
「尾身さんや小池百合子らが老骨に鞭打って頑張っているのは、感染収束じゃなくて、感染者を作り続けてこの騒動を長引かせること」と書いてきたので、それに対して、
＞「尾身さんや小池さんに限らず、関係者はみな本心から感染収束を願っていると思います。
＞それを、このように中傷するのは、明らかにデマです。
獅子さん、
うー－－－ん、困りました。
今回、獅子さんとの対話で私が一つわかったのは、なぜ獅子さんが、いわゆる「陰謀論」と言われるものをそこまで毛嫌いするのかということです。
私は騒動を見てきて、はっきりと不信を持ったことが二つあります。
それはメディアと政府です。
この人たちは明らかにウソをついている…そう思ってその不可解な騒動を調べました。
私はいわゆる陰謀論に興味があって、それを見聞きして、そのバイアスから人や出来事をその理論に当てはめたのではないんです。
逆で、そういうものはむしろ殆ど知らず、ただメディアと政治家のおかしさを強烈に感じたのが先なんです。
この人たち、何かに操られてるの？！乗っ取られでもしたの？！と、誰に教わったとか影響されたとか、そういう知識は何もなかったけど、背後に何かあるんだなということは解かりました。
もともとマスコミが嘘を報道することに敏感で、どこの段階で捻じ曲げるんだろう？とか、記者はどんな思いなんだろう？とかすごく興味があったのでね。
それで獅子さんが
「尾身さんや小池さんに限らず、関係者はみな本心から感染収束を願っている」とか、
「尾身さんや小池百合子らがこそが、意図的に感染収束をさせずこの騒動を長引かせているなんて中傷は明らかなデマ」
と仰られると、本当に本当に申し訳ないんですが、私はアホくさ～～～と思ってしまうんですよね。いやホント「アホくさ～」じゃ足りないくらいですね。
獅子さんは、テレビや新聞やNHKから情報をとるのが常識的で、バイアスがかからずニュートラルな判断がつくと思われています。
そして政治家の良心というのも基本、信じておられる。
だからそれを批判することが「不快」で「バイアスのかかった中傷」で「明らかなデマ」となるんでしょう。
ですが、これらこそが何かに強く操作されていると思う私は、これ抜きでは話が進められません。
なので対話を続けると、これからも獅子さんを不快にして「海はバイアスがかかっている」と言われるでしょう。
私からしたら、これはもう前提が違いすぎて話にならないんですよね。
だから今後の対話は難しいなあと思いました。
でも、獅子風蓮さんが嫌いとか憎いとかじゃ全然ないし、今回の対話で、なぜ獅子さんがすぐに陰謀論だ、デマだという言葉が出るのかがわかったことが何よりの収穫でした。
海2022-01-24 21:37:32
26 獅子風蓮
Re:無題
海さん、こんにちは。
コメントありがとうございます。
あれきりコメントが来ないと後味が悪いので、とりあえず返事をもらえたことがうれしいです。
＞私は騒動を見てきて、はっきりと不信を持ったことが二つあります。
＞それはメディアと政府です。
＞この人たちは明らかにウソをついている…そう思ってその不可解な騒動を調べました。
最近も、「観るべきドラマ：「和田家の男たち」」という記事に書きましたが、私だって政府や権力者のいうことを全て鵜呑みにして信じているわけではありません。
しかし、最初から理由もなく疑っていては、真実さえ見えてこないのではないでしょうか。
＞それで獅子さんが
＞「尾身さんや小池さんに限らず、関係者はみな本心から感染収束を願っている」とか、
＞「尾身さんや小池百合子らがこそが、意図的に感染収束をさせずこの騒動を長引かせているなんて中傷は明らかなデマ」
＞と仰られると、本当に本当に申し訳ないんですが、私はアホくさ～～～と思ってしまうんですよね。いやホント「アホくさ～」じゃ足りないくらいですね。
尾身さんだって小池さんだった、人格を持った一人の人間です。
海さんは、そういう人に対して「意図的に感染収束をさせずこの騒動を長引かせている」と、とても失礼なことを言ったのですよ。
そういう発言をするなら、証拠はあるのですか。
証拠もなく、そのような発言をすることは、相手に対する名誉毀損に当たると思います。
つづきます。
獅子風蓮2022-01-25 10:15:01
27 獅子風蓮
Re:無題
つづきです。
＞そして政治家の良心というのも基本、信じておられる。
＞だからそれを批判することが「不快」で「バイアスのかかった中傷」で「明らかなデマ」となるんでしょう。
政治家の良心は信じたいですが、そんな甘っちょろい世界ではないことも承知しています。
政治家に対する正当な批判は、当然なされるべきです。
安倍元首相に対する高級官僚の忖度にはあきれましたし、マスコミはそういう政府の腐敗に厳しくメスを入れるべきだと思っています。
政治家に対する批判のすべてを、私が「不快」で「バイアスのかかった中傷」で「明らかなデマ」と考えているとするのは、間違っています。
その辺の誤解は、解いてください。
政治家を批判することは結構ですが、その際は、その正当な理由、根拠をあげてください。
「デマ」に付き合う精神的な余裕はありません。
これからも、よろしくお願いいたします。
獅子風蓮2022-01-25 10:15:31
28 獅子風蓮
Re:無題
海さん、追加です。
『ぼくはイエローでホワイトで、ちょっとブルー』
という本の中に、エンパシーという重要な単語が紹介されていました。
エンパシーとは、
「他人の靴を履いてみること」
相手の気持ちになって考えること。
よけいなお世話かもしれませんが、海さんにこの言葉を贈ります。
海さんのことを心配して、帰省のときにはマスクをつけてほしいというお母様の「靴を履いて」みて、相手の気持ちを考えてみてください。
老骨に鞭打って働いている尾身さんや政治家の「靴を履いて」みて、その心情を慮ってみてください。
コンビニ店員の「靴を履いて」みて、ノーマスクで現れた客の海さんをみて、どう思うのか考えてみてください。
エンパシーとは、
「他人の靴を履いてみること」
相手の気持ちになって考えること。
「対話」を続けるときにも、大切なことですね。
獅子風蓮2022-01-25 10:51:55
29 海
「尾身さんや小池さんに限らず、関係者はみな本心から感染収束を願っている」とか、
「尾身さんや小池百合子らがこそが、意図的に感染収束をさせずこの騒動を長引かせているなんて中傷は明らかなデマ」
と言われるとアホくさ～～～と思ってしまう、
というのは撤回します。
そんな甘ったるい表現こそ、アホくさだった。
「ちゃんちゃらおかしいわ。ヘソで茶が沸かせる」くらいにしとけばよかった。
獅子さん…ワタスは更に更にコマツタ…(￣_￣ i)
批判するなら「根拠」を書け？
根拠？
そんなもん、１００個連ねたところで意味はありませんよ。
人が「信じる」ということの前に、どんな動かぬ証拠を見せたところで、それを認めますか？
それによって「ああそうだったんだ。私が間違っていました。それを信じるのをやめます」と言いますか？
根拠とやらを１００個見せたところで、１０００個のそれを否定する根拠とやらを並べられますよ？
信じるというのは、ニュートラルだの、科学的だの、客観的だの、を超えているんです。
どんな理屈の前でも、自分こそが中立で、相手がバイアスに振り回されていると結論付けてしまうんです。
私はこれを徹底的に見て、科学だの理屈だの根拠だの真実だのより、
最近は「実際にどうなっているか」「何が受け入れられているか」を見ています。
「実際にどうなっているか」「何が受け入れられているか」というのは、
科学だの理屈だの根拠だの真実だとは必ずしも一致していなくて、むしろ全然、別物。
これを思う時、私は何を書けばいいのかを悩みます。
私が対話したい部分がわかりますか？
もう、ワク肯定VS反ワクとか超えているんですよ。
海2022-01-25 13:36:51