ひきづづき「反ワクチンの人々」（2022-01-17）のコメント欄でのやりとりです。
13 獅子風蓮
Re:無題
海さん、こんにちは。
＞＞前回のコメントでもＵＲＬを示しましたが、ちゃんと国立感染症研究所のホームページに記載されています。
＞＞もし間違いだというなら、その証拠を示してください。
＞いろいろありますが、２０２１年１月９に珈琲で「大橋先生の主張その①～その③」という記事を挙げています。
＞これは松田学氏の番組の対談を文字起こししたものですが、そこに詳しい経緯が書かれてあります。
ブログの記事、読ませていただきました。
これだけの量の文字起こし、大変だったでしょう。
その情熱に敬意を表します。
じっくり読んで見ました。
どうも私は誤解していたようです。
最初に、海さんが紹介してくれた大橋名誉教授の動画
https://blog.goo.ne.jp/kaishidosisters2018/e/53aeb2581b021f8bd1f4819a6b6c4f5d
を観た時、大橋名誉教授は、新型コロナウイルスの存在とそれに対するＰＣＲ検査がすぐにできたことを認めていると思い、私たちと前提を共有できる第３類の人だと思ったのです。
そのため、第２類の海さんが第３類の大橋名誉教授の意見を援用するのはおかしいと批判しました。
でも、今回海さんが紹介してくれた大橋名誉教授の文章をよく読んでみると、彼こそが、「コロナはない」「ＰＣＲ検査はウソ」のデマの根拠をまき散らしている張本人だったんですね。
大橋名誉教授は、第３類ではなく、立派な第２類の学者であったことが判明しました。
誤解に基づいて、海さんを批判したこと、謝罪の上、撤回します。
申し訳ありませんでした。
その上で、あらためて大橋名誉教授の言説を批判してみたいと思います。
つづきます。
獅子風蓮2022-01-19 16:56:58
14 獅子風蓮
Re:無題
つづきです。
【国立感染研究所が細胞からウイルスを分離したことの真偽について】
＞国立感染研究所の情報だけが細胞からウイルスを分離して、そこから構造を決めた唯一のものだったんですね。そして中国のグループの遺伝子構造と９９．９％の相似性があったと。
あ、これは世界で初めてウイルスをきれいな形にして取り出したんだと凄い業績が上がったなと、私はこれいつ論文が出るかと楽しみにしていたんですね。
そしたらある日見たら、その遺伝子情報が削除されていることがわかりましてね、それに付随した論文もいつまで経っても出てこないんですけどもね。もう半年以上出てこない。これはいったいどうしたことか？ということなんですよね。
このように大橋名誉教授は書いています。
でも、現に国立感染研究所のホームページには、新型コロナウイルスの分離に成功したことが載っています。
そのことを考えると、大橋名誉教授の言っていることがそれほどと説得力を持っているとは思えません。
【新型コロナウイルスはあるのか、ＰＣＲ検査は正確なのか】
インタビュアーの松田氏の「PCR陽性といっても、無数にある未確認の遺伝子に反応しているだけで、日本にはもともと土着のいろんなものがあるという言い方だったんですが、もしかしてそれぞれの人間がもともと持っているいろんなウイルスに反応しているのではないかと…」という質問に対して、大橋名誉教授は次のように答えています。
＞まあ何の遺伝子に反応しているかということは、今のところ何の根拠もないということですよね。
これを読んで、大橋名誉教授は明確に新型コロナウイルスの存在を否定し、ＰＣＲ検査は無意味と言っていることが分かります。
立派な第２類の、トンデモ学者です。
でも、私が最初に見た動画と、微妙にニュアンスが異なることに気づきます。
最初に見た動画では、新しく出たウイルスに対してすぐにＰＣＲ検査ができるようになることは認めているような言い方をしていました。
大橋名誉教授自身、状況によって言うことが変わってきたのでしょうか。
つづきます。
獅子風蓮2022-01-19 16:58:41
15 獅子風蓮
Re:無題
つづきです。
【実際にパンデミックによって多数の死者が出たことをどう考えるか】
インタビュアーの松田氏の「ただ今もアメリカでは新型コロナでの死者数が増えている。世界的にも１８０万くらいですかね、現時点で。ヨーロッパでも増えている。あれはどういう現象が起こっているのと見たらよろしんでしょうか？」という質問に対して、大橋名誉教授は次のように答えています。
＞PCR検査で陽性になった方が、何らかの原因で亡くなったということですね。
なんで亡くなったかということはわかりません。新型コロナで亡くなったという因果関係ですね。
つまり、ＰＣＲ陽性と死亡者数の間に相関関係はあっても因果関係は認められないと主張しているのです。
これは詭弁でしょう。
疫学的にこれだけＰＣＲ陽性と死亡者数の間に相関関係を認めれば、そこに因果関係を見出すのが科学的態度というものです。
＞今回のコロナ騒動もある意味、医療制度の危機かなとも思うんですよね。
＞今「医療崩壊」ということが心配されていますが、私は本当の医療崩壊は、このPCR検査を導入したことにあると思っています。
＞今まで私たちは、病気になってお医者さんに行って、症状を訴えて診断してもらう、お医者さんも患者さんの症状を診る。症状って自然現象ですよね。病原体を見つけるんだったら実際に病原体を生物学的に見る。これも自然現象なんですよね。
＞今回のPCR検査をよくよく考えてみますと、遺伝子情報なんです。遺伝子情報どこから来ましたか？というと先ほど言いました通り、中国のグループが発表した遺伝子情報なんです。
＞これは本当のウイルスからとれたものかというと、まだ答えが出ていないわけですけども、紙の上でも遺伝子情報は書くことができますね。要するにPCRの遺伝子情報はある意味、紙ベースのことで陽性、患者が決まるということですね。
つづきます。
獅子風蓮2022-01-19 17:00:33
16 獅子風蓮
Re:無題
つづきです。
このへんが、海さんの共感するところなのでしょう。
でも、この結論は現実的ではないし、その気になって信じたら危険でしょう。
実際に、日野市議会議員の池田としえ氏が、大橋名誉教授の意見にそった形で、「新型コロナに迫る！」と称して議会で質問をしたそうです（2020年6月8日）。
行政が新型コロナウイルス感染症を認めず、一切のＰＣＲ検査を行わなければ、どういうことが起こるでしょう。
最初の武漢のように、次々に肺炎患者が発生し、病院に駆け込み、早期に医療崩壊が起こったでしょう。
大橋名誉教授は、「要するにPCRの遺伝子情報はある意味、紙ベースのことで陽性、患者が決まるということ」と軽蔑するように言い放ちますが、新型コロナに関しては、それでいいのです。
武漢でウイルスの遺伝子配列が同定され、それが全世界に発表され、それをもとにＰＣＲ検査ができるようになり、それを使って患者が正しく診断される。
昔のように検査室で病原菌を確認して感染症を診断するというような「自然な」方法ではなく、「紙ベース」のやり方だと不満を持たれる方がいるかもしれませんが、それこそ時代の進歩についていけない一般人とその認識のギャップに付け込んで自説を通そうとする大橋名誉教授の思惑なのです。
大橋名誉教授に対するしっかりした批判は、次のサイトに詳しく書かれています。
新しいニセ医学「新型コロナ否認主義」
https://blogos.com/article/464662/
獅子風蓮2022-01-19 17:01:12
17 獅子風蓮
Re:無題
海さん、
「コロナはない」関連のブログ記事をたくさん教えてくださいましたが、とても全部は見切れません。
最初のいつくかをかいつまんで見て見ましたが、なるほど国立感染研究所のホームページに、細胞からウイルスを分離したという記載があることについては、いろんな疑義があるようですね。
でも、いちおう国立感染研究所の反論（別の個所に登録してある）もあるようですし、全体として、国立感染研究所を言い分を信じるか、それとも「コロナはない」という主張を信じるかと言われれば、私は国立感染研究所のホームページの方を信じます。
細かいところを突っ込まないでください。
全体的にものごとをとらえるべきだと思います。
獅子風蓮2022-01-19 17:02:20
18 獅子風蓮
Re:無題
海さん
＞騒動の始めに、バタバタと人が倒れて死体が山積みになったなんて映像が流れてきたけど、そんな人を即死させるような殺人ウイルスなら人と共存なんかできないし、アッと言う間に世界に飛び火なんて信じられません。
＞後にニューヨーク市でも死体の山が出来たなんて報道がされたけど、後にマネキンを使ったトリックや、ニューヨークタイムズみたいなメジャーな新聞に載った記事でさえ、病院から中継していた看護師がニセ看護師の政治活動家だったことが暴かれたのを見て、ホンモノのパンデミックなら何故こんな工作が必要なのか意味がわからなかった。
＞ウイルスはたった一人の肺炎患者からとられたサンプルで、これが本当に「新型ウイルス」による肺炎なのかも、疑わしいと思いましたね。
反ワクチンの眼鏡を通すと、そのように見えるのかもしれないですね。
私は、素直に、世界で新型コロナウイルスによるパンデミックが起きていた、と信じています。
＞＞「寄生虫だの金属だのセンサーだの」と言っている段階で、デマと判断されますよ。
＞金属片はモデルナ入っていて大騒ぎになったじゃないですか(笑)
だから、それは偶発的な事故で、故意に金属片を入れたわけではないでしょう。
＞獅子さんはウイルスの仕組みがどうとか、そこばかりフォーカスしているようですが、政治とか社会とかマスコミを含めてこの騒動は見ないのでしょうか。
＞例えば米国のいわゆる赤い州と青い州でマスク人口も全然違う。
＞感染症と政治がなんでこんなリンクをするのか、考えないのかなと思いますよ。
それは、「反ワクチン」が政治的に利用されているということではないでしょうか。
獅子風蓮2022-01-19 17:03:15