獅子風蓮のつぶやきブログ

日記風に、日々感じたこと、思ったことを不定期につぶやいていきます。

海さんとの対話:飲食店の時短営業やアルコール禁止は無意味か その1

2022-07-26 01:54:50 | 海さんとの対話

ひきづづき「反ワクチンの人々 その2」(2022-01-18)のコメント欄でのやりとりです。


9 アネーゴ
私の施設の利用者様60代(脳梗塞で四肢麻痺)の方のお話(ワクチン未接種)
ショートスティに月何日か行かれるのですが、ワクチンを打っていないので、他者様と一緒に朝昼晩、おやつ、アクティビティ等々交わせて貰えないそうです。食事時はナースステーションの横で一人で食べ、それなのに四人部屋らしいです…
ご本人は疎外感を抱き接種希望なのですが、ご家族の意向らしいです。
家族でも「こんな身体になり迷惑かけているから言えない」と仰っています。

あと、ある程度認知が有れば問題は無いのですが、しっかりされている方々は、未接種の方を拒絶する傾向があります。
勿論見掛けたらすぐフォローしますが、正直複雑で悲しくなります。
言われた方は自分では決められない立場ですから…。
アネーゴ2022-01-19 20:03:27


10  海
>個人の選択の自由は尊重されるべきだと思います。

これは当たり前なのに、実際に(医療現場などでは特に)接種しないと解雇という脅しが平然と行われています。
解雇にすると問題だから、じゃあ移動とか、役職を外すとか、学生なら講義を受けさせないとか、資格をはく奪とかいろんなパワハラがあります。
理由なんて「単に薬が嫌い」だろうが「陰謀論者」だろうが関係ない。
よほどのアレルギー疾患で打ちたくても打てない以外の、自分の意思で「打ちたくない」選択をする人は、思いやりがなく社会性関係ない人と見られます。
マスク一つでもそうですからね。

橋下徹の言うような「自由だけど、そこまで自由にやりたいならそれなりの制裁は受けてもらうよ。当然だろ?」ってやつです。
自由は尊重するが、同等の権利は与えないよ?ってやつです。
よくもここまで独裁国家にもっていったな~と感心しますが、その根本は恐怖を使った脅しでした。
「神社の鳥居をくぐったら不幸になる」と一緒ですね。

>明らかなデマを、何かの目的があって流す人は許せない、というのが私の立場です。

こんなのは私も同じです。
何をデマと思うかですよ。

私から言わせれば「飲食店の時短営業」だの「アルコールは禁止」だのが感染症予防という「デマ」を信じているなら、脳味噌が終わっているとしか思えませんけどね。

海2022-01-19 23:08:43


11 獅子風蓮
Re:無題

アネーゴさん、こんにちは。
コメントありがとうございます。

>私の施設の利用者様60代(脳梗塞で四肢麻痺)の方のお話(ワクチン未接種)
>ご本人は疎外感を抱き接種希望なのですが、ご家族の意向らしいです。

アネーゴさんのブログも読みました。
この方の奥様は看護師で自分はワクチンを打たれたようですね。
副反応が強かったのでしょうか。
ご本人が接種希望なのに、接種させてあげない。
事情は分かりませんが、ご本人の希望を優先させてあげればいいのにと思います。

介護の場面では、いろいろな不条理がありそうですね。
勉強になりました。


獅子風蓮2022-01-20 11:48:23


12 獅子風蓮
Re:無題

海さん

>>個人の選択の自由は尊重されるべきだと思います。
>これは当たり前なのに、実際に(医療現場などでは特に)接種しないと解雇という脅しが平然と行われています。
>解雇にすると問題だから、じゃあ移動とか、役職を外すとか、学生なら講義を受けさせないとか、資格をはく奪とかいろんなパワハラがあります。

そういう現実があるのですね。
それでもやはり、私としては、あくまで個人の選択の自由は尊重されるべきだと思います。

>>明らかなデマを、何かの目的があって流す人は許せない、というのが私の立場です。
>こんなのは私も同じです。
>何をデマと思うかですよ。

たしかにその通りです。

>私から言わせれば「飲食店の時短営業」だの「アルコールは禁止」だのが感染症予防という「デマ」を信じているなら、脳味噌が終わっているとしか思えませんけどね。

昨年の第3~4波で、深夜の飲食店でのアルコールを提供する営業で、クラスターの発生が複数認められたことは事実です。
ですから、「飲食店の時短営業」だの「アルコールは禁止」だのが感染症予防として一定の効果が見込まれると期待されたのです。
そのための「蔓延防止等特別措置」でしょう。
飲食店業界の人は誰も好き好んでそんなものに従いたいと思っている人はいないですね。
でも、「飲食店の時短営業」だの「アルコールは禁止」だのが感染症予防として一定の効果があるとされるから、しぶしぶそれに従う訳です。
苦渋の決断でしょう。
海さんのいうように、「飲食店の時短営業」だの「アルコールは禁止」だのが感染症予防というのが「デマ」なら、みんな黙っちゃいないでしょう。
暴動が起こりますよ。

海さんのいうデマの定義は、そうとう無理があると思います。


獅子風蓮2022-01-20 12:44:46


海さんとの対話:ワクチン接種したくないという人の自由

2022-07-25 01:19:32 | 海さんとの対話

ここからは「反ワクチンの人々 その2」(2022-01-18)のコメント欄でのやりとりです。
https://ameblo.jp/kume0001/entry-12720729486.html


1 モノノフ
非常に公平な立場で物事を判断されてますのう、ただ反ワクに染まってしまった方々の心には何を言っても響かないのも悲しい事実ではござりまするが。
モノノフ2022-01-18 09:25:18


2 1101kurumi
おはようございます。反ワクチンの分析、とてもおもしろいです。
そう言えば、日曜日に反ワクさん達による「山手線に乗ってノーマスクで1周デモ」があったようです。
国会前は寒いですからね。(^^;)
2022-01-18 10:36:20


3  海
この記事は笑って読みました(笑)

そうそう、ちょっと話がずれるんだけど、コロナ関連の記事を書くと
「正義感の根拠を喪失した人たちの依存」とか「心の空洞を埋めたい人が陰謀論にはまる」とか、この手のしゃらくさい分析をしたがる人が、もーメンドくさくて。

私がS会員を楽しんだのも、アンチブログを書いたのも、コロナ騒動を書くのも、単純にそのもの自体に関心があったからですよ。
それ以外ウザったい理由なんかない。
純粋に信じている…まあ、獅子さんのそういう言い方の方がまだピンときますね。

>大臣という要職でありながら、反ワクチンのネット民の攻撃というリスクを覚悟で発言するなんて、なかなかできないことだと思います。

いやいや、この人「反ワク」をツイートしている人には「一言も話して無い、関わってもいない人をブロックしまくっていて有名ですよ(笑)

まあこの人が本心を話しているように見えるとしたら、ここで話は終わりですね。
ちなみにこの人を見て「waruはbakaが好き」と形容した人がいて、私は爆笑しました。
参考までに。

https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/99343d9e6e84af10131250eebae59a37

海2022-01-18 19:10:45


4 たかちゃん
獅子風蓮さん、おはようございます。いつもブログを読ませていただいています。今年もよろしくお願いします。

私は「反ワクチン」と主張するほどではないのですが、今のところまたコロナワクチンを打っていません。

成人してからはインフルエンザワクチンも一度も打ったことがありません。

理由は、ただ単に薬や注射が苦手だということです??

インフルエンザは10年前くらいに人生で一度だけ罹りましたがその後は一度もありません。コロナにも罹ったことはありません。

この私のような振る舞いも、世間では「反ワクチン派」というふうにカテゴライズされてしまうのでしょうけど、どんなものもメリットとデメリットがあり、それを踏まえて接種するもしないも我々の自由だというのが私の考えるところです。

その自由が脅かされたり、世間から偏見の目で見られるのはあまり愉快ではない、ただそれだけですね。
たかちゃん2022-01-19 09:25:03


5 獅子風蓮
Re:無題

たかちゃん、こんにちは。

このカテゴリーへのコメント、ありがとうございます。

>私は「反ワクチン」と主張するほどではないのですが、今のところまたコロナワクチンを打っていません。
>成人してからはインフルエンザワクチンも一度も打ったことがありません。
>理由は、ただ単に薬や注射が苦手だということです。

たかちゃんのような考えの人は少なくないでしょうね。
個人の判断でワクチンを打たない、打ちたくないというのは自由だと思います。
「コロナはない」「PCR検査はウソ」などというデマを振りかざして「反ワクチン」を主張しない限り、私はその個人の判断を尊重します。

>この私のような振る舞いも、世間では「反ワクチン派」というふうにカテゴライズされてしまうのでしょうけど、どんなものもメリットとデメリットがあり、それを踏まえて接種するもしないも我々の自由だというのが私の考えるところです。
>その自由が脅かされたり、世間から偏見の目で見られるのはあまり愉快ではない、ただそれだけですね。

個人の選択の自由は尊重されるべきだと思います。

でも、選択の判断の材料となる情報は、正確なものであってほしい。
明らかなデマを、何かの目的があって流す人は許せない、というのが私の立場です。

今年も、よろしくお願いいたします。


獅子風蓮2022-01-19 14:28:35


6 獅子風蓮
Re:無題

くるみさん、こんにちは。

>そう言えば、日曜日に反ワクさん達による「山手線に乗ってノーマスクで1周デモ」があったようです。
>国会前は寒いですからね。(^^;)

「山手線に乗ってノーマスクで1周」ですか。
しょぼいデモですね。
周囲の一般人にとっては迷惑な話です。


獅子風蓮2022-01-19 14:31:37


7 獅子風蓮
Re:無題

モノノフさん、はじめまして。
コメントありがとうございます。

>非常に公平な立場で物事を判断されてますのう

そう言っていただけるとうれしいです。

>反ワクに染まってしまった方々の心には何を言っても響かないのも悲しい事実ではござりまするが。

海さんは、やはり「反ワクチン」の考えを頑なに「信じて」いるような印象を持ちました。
議論の前提も共有できないし、自分たちの仲間の言うことを「信じて」いる人には、なかなか言葉は通じないものだと思うようになりました。
でも、この対話は無駄ではないと思います。
時間がたてば、お互いに、もう少し歩み寄れることもあるかもしれません。


獅子風蓮2022-01-19 14:39:49


8 獅子風蓮
Re:無題

海さん

>この記事は笑って読みました(笑)
>私がS会員を楽しんだのも、アンチブログを書いたのも、コロナ騒動を書くのも、単純にそのもの自体に関心があったからですよ。
>それ以外ウザったい理由なんかない。

私も、自分の好奇心から、反ワクチンや陰謀論について書いています。
海さんと私は、自分の好奇心に正直でありたいという一点では結びつきますね。

【河野大臣の評価について】
>>大臣という要職でありながら、反ワクチンのネット民の攻撃というリスクを覚悟で発言するなんて、なかなかできないことだと思います。
>いやいや、この人「反ワク」をツイートしている人には「一言も話して無い、関わってもいない人をブロックしまくっていて有名ですよ(笑)
>まあこの人が本心を話しているように見えるとしたら、ここで話は終わりですね。

反ワクチン界隈で攻撃対象と認定されると、必要以上に個人攻撃がされるような印象がありますね。
河野大臣にはおそらく反ワクチンのネット民から執拗なネット攻撃がされたのでしょう。
自己防衛として、「反ワク」のツイートをブロックするのはやむを得ないと思いますよ。
あと、老骨に鞭打って働いている尾身部会長を「尾身クロン」と揶揄したり、毒舌が度を越しているのではありませんか。

>ちなみにこの人を見て「waruはbakaが好き」と形容した人がいて、私は爆笑しました。
>参考までに。

こういう特定個人に対する誹謗中傷はどうかと思います。


獅子風蓮2022-01-19 17:04:16


海さんとの対話:コロナはない、PCR検査はでたらめ その13

2022-07-24 01:23:16 | 海さんとの対話

ひきづづき「反ワクチンの人々」(2022-01-17)のコメント欄でのやりとりです。


30  海
獅子さん お忙しい中、返信をありがとうございます。

「高齢者を殺している」という表現は過激で不適切だったかもしれません。
しかしながら、これは2020年の最初の自粛から疑問を持ってきた人たちに、何度も浴びせられた言葉なんです。
飛行機内でノーマスクでいるような人にも、よってたかって浴びせられた言葉なのです。
「こんな奴らが高齢者を殺すんだ」「人の命を何だと思ってやがる」「命よりカネが好きな奴ら」等々。

この根本は「無症状でも知らないうちに感染していて、ウイルスを撒き散らしている」「それを発見してくれるのがPCR検査だ」というここから来ているんだと思います。
そう何度も何度もコマーシャルされましたからね。

私が納得できないのはこの部分です。

コロナは単体で現れたんじゃありません。
この二つとセットでした。
①無症状でも知らないうちに感染していて、ウイルスを撒き散らしている
②それを発見してくれるのがPCR検査だ

>海さんのような立場の人が、外でノーマスクであるいていたら、その人が感染者かどうか分からない以上、あまり近くに行かないようにしますね。

この言葉などがまさにそうで、2年前なら絶対に出なかった。
ノーマスクでいる人は健康というか当たり前で、「感染者か健康かわからない」なんて迷うことはなかった。
たまに電車なのでいかにも風邪っぽい咳を連発しているのにマスクをしてない人がいたら、そりゃ嫌だなと思うけどね。

咳き込んでもいない人がマスクしてないからって、一体誰に何をうつすというの?

何の症状もない人に風邪の検査をして、何の意味があるというの?

なぜ今まで通り、症状があって病院に来た人のみを「患者」「感染者」「病人」にしないのでしょうか?

今、クラスターだの爆発的感染だの言っているのは、間違いなく全国一斉の「風邪ひいている人はお断り。無症状の人だけどうぞ」の無料(税金)キャンペーンで、大々的なPCR検査をしているからです。
爆発的増加しているのは「感染者」じゃなくて「PCR検査」です。それも健康な人からの。

※就中「濃厚接触者」という言葉を使って、やはり「症状のないの人の検査」をもっともらしく誘導していますね。
インフルエンザが学級閉鎖を起こすくらい流行ったからって、同じクラスの子を「濃厚接触者」なんて呼びましたか?
家族であろうと同じクラスであろうと、罹った人、罹らなかった人で済んだ話が、何とか理由をつけてこの「病気じゃない人に検査させること」に躍起です。

要は本来が、病院に来た人からしか生まれなかった病人を、それ以外から「わざわざ」「意識的に」「人工的に」作っているということですよね。
私にはそうとしか見えません。

尾身さんや小池百合子らが老骨に鞭打って頑張っているのは、感染収束じゃなくて、感染者を作り続けてこの騒動を長引かせること。

そんなひねくれた陰謀論は相手にできないというなら、なぜこの風邪は全く収束しないのでしょうか?
ここまで自粛に自粛を重ねて。
ウイルスってふつう、一定数がかかれば収束しますよね?季節でも落ち着きますよね?

どんな鈍い人でもいい加減、気づいています。

海2022-01-21 22:26:20


31 獅子風蓮
Re:無題

海さん、こんにちは。

まずは、海さんのこの表現です。

>私が納得できないのはこの部分です。
>コロナは単体で現れたんじゃありません。
>この二つとセットでした。
①無症状でも知らないうちに感染していて、ウイルスを撒き散らしている
②それを発見してくれるのがPCR検査だ

>>海さんのような立場の人が、外でノーマスクであるいていたら、その人が感染者かどうか分からない以上、あまり近くに行かないようにしますね。
>この言葉などがまさにそうで、2年前なら絶対に出なかった。
>ノーマスクでいる人は健康というか当たり前で、「感染者か健康かわからない」なんて迷うことはなかった。
>たまに電車なのでいかにも風邪っぽい咳を連発しているのにマスクをしてない人がいたら、そりゃ嫌だなと思うけどね。
>咳き込んでもいない人がマスクしてないからって、一体誰に何をうつすというの?

2年前と新型コロナ感染者が爆発的に増えている現在とは、明らかに状況が変わったのです。
海さんが、自分は健康だとの確信のもとノーマスクで出歩くことは、誰とも出会わなければOKです。
しかし、他人からすれば、海さんがコロナに感染していないかどうかは分からないのですから、海さんの息がかかる距離には近づきたくないと思うのは当然ではないでしょうか。

上の文章で言えば、現状では、
①無症状でも知らないうちに感染していて、ウイルスを撒き散らしている可能性はゼロではありません。
②濃厚接触者がコロナ感染者である可能性を見つけてくれるのは、まさしくPCR検査です。

①も②も現状では、やむを得ないと考えます。

つづきます。
獅子風蓮2022-01-22 12:55:21


32 獅子風蓮
Re:無題

つづきです

>尾身さんや小池百合子らが老骨に鞭打って頑張っているのは、感染収束じゃなくて、感染者を作り続けてこの騒動を長引かせること。

尾身さんや小池さんに限らず、関係者はみな本心から感染収束を願っていると思います。
それを、このように中傷するのは、明らかにデマです。
今後、このような種類のデマの文章を含むコメントは削除させていただきますので、よろしくお願いいたします。

>なぜこの風邪は全く収束しないのでしょうか?
>ここまで自粛に自粛を重ねて。
>ウイルスってふつう、一定数がかかれば収束しますよね?季節でも落ち着きますよね?

南アフリカではすでにオミクロン株の感染は収束に向かいつつあります。
イギリスやアメリカでも、感染のピークは越したと言われています。
日本でも、あと数週間の辛抱です。
つまらない揚げ足をとって行政を批判するのもいいですが、ここはお互いに協力して、この危機を乗り越えていきたいものです。


獅子風蓮2022-01-22 12:55:48


33 ドクターゆき
私は、2類と3類かな。

ワクチン推進派は、マスコミや政府が後押ししてるから優位なのですよ。
反ワクチン派は、言論統制されて、主張することもかなわないのですよ。伝えたくても伝えられないもどかしさでいっぱいなのです。

どちらの意見も、マスコミや政府が対等に取り上げてくれたらいいのです。

皆が両者の意見を比較できるようにしなければ、「接種するかどうかの自己判断」は難しいでしょう。

そうでない今は、「ワクチン推進派」の主張は、人権を無視して「ワクチン接種するように圧力をかけてる」ことになります。

「ワクチン接種が正しいか間違いか」の前に、接種をうける各人が、冷静に判断して、自己選択できる社会、そして、各人の選択を尊重できる社会であるといいな、と思います。
ドクターゆき2022-01-23 14:46:53


34 獅子風蓮
Re:無題

ドクターゆきさん、コメントありがとうございました。

ブログ、読ませていただきました。
ゆきさんは皮膚科の先生なんですね。

マローン博士の言葉も引用されていました。
しっかり読ませていただきました。

先の、海さんへのコメントでも言いましたが、私はマローン博士のことを知りませんでした。
ネットでマローン博士を検索して、「Dr. Tairaのブログ」というのを見つけました。
この中に、「核酸ワクチンへの疑問ーマローン博士の主張を考える」として、比較的冷静な論評がなされています。
マローン博士の主張は米国でデマ扱いされている現状も述べられています。
しかし、マローン博士のこのワクチンに対する疑問の多くは傾聴に値するものだと評価しています。
私の拙い理解力では、すべてを把握することはできませんが、あくまでニュートラルに、日本人におけるコロナワクチンのリスク/ベネフィットを十分に考慮しながら、日々の診療に活かしていかなければならないと改めて思いました。


>ワクチン推進派は、マスコミや政府が後押ししてるから優位なのですよ。
>反ワクチン派は、言論統制されて、主張することもかなわないのですよ。伝えたくても伝えられないもどかしさでいっぱいなのです。
>どちらの意見も、マスコミや政府が対等に取り上げてくれたらいいのです。
(中略)
>「ワクチン接種が正しいか間違いか」の前に、接種をうける各人が、冷静に判断して、自己選択できる社会、そして、各人の選択を尊重できる社会であるといいな、と思います。

おっしゃること、ごもっともです。
これから、第3類の学者の意見も聞きながら、自分なりに考えていきたいと思います。


獅子風蓮2022-01-24 12:00:14

 


解説
「尾身さんや小池百合子らが老骨に鞭打って頑張っているのは、感染収束じゃなくて、感染者を作り続けてこの騒動を長引かせること」という海さんの発言は、私には、根拠のない誹謗中傷に思えました。
私は、第三者として、その暴言を看過できませんでした。
そのことが、このあと、海さんの反発を招きます。
曲がりなりにも友好的に進んでいた海さんとの対話ですが、海さんは私から「人格否定」をされたと、非が私にあるかのような非難をするようになります。
海さんとの友好的な関係を維持するためには、尾身さんや小池百合子さんに対する乱暴な発言をスルーすべきだったのでしょうか。
反ワクチン界隈には、尾身さん、小池さん、河野太郎さんなど特定の個人を攻撃することは正義とばかり、何を言っても許されるといった風潮があります。
かつて、創価学会で「仏敵」と認定された人物には、どんな汚い言葉でも浴びせていいという風潮があったのを思い出し、私はいやな気持になりました。
尾身さんや小池さんをかばう義理が特にあるわけではないですが、私にとって、個人が正当な理由もなく誹謗中傷されるのを見過ごすことはできませんでした。

最後に登場するマローン博士の主張など、傾聴に値する学者の意見はきちんと聞いて勉強しようと思っているのですが、なかなか時間がありません。
私には、1類と2類の反ワクチンの人々のデマを、一つ一つ潰すのが精一杯です。
3類の学者の意見は、もっと偉い先生がたに対応していただきたいです。

獅子風蓮


海さんとの対話:コロナはない、PCR検査はでたらめ その12

2022-07-23 01:19:42 | 海さんとの対話

ひきづづき「反ワクチンの人々」(2022-01-17)のコメント欄でのやりとりです。


26  海
>現在のオミクロン株では、軽症者や無症状者が多いので、海さんのような不満を感じる気持ちはよく分かります。
>しかし、オミクロン株の感染性が非常に強く、爆発的な感染者数の増大をもたらしている現時点では、軽症者や無症状者であってもPCR検査陽性者から高齢者に感染が広がり、重症者が増える危険があるのも事実です。

>事実です

(笑)(笑)(笑)…

事実とかデマとか、獅子さんっていつも「断言」しますよね?

あなた神様ですか?
この世の判事ですか?

ここは非常に重要なので確認したいとろですね。

つまり何の症状もない人が
「自分は風邪なんかひいてなくて元気だから、ふつうに学校や仕事や遊びに行っているけれども、知らないうちに人にウイルスを撒き散らして、高齢者などを殺している」
「科学の最先端であるPCR検査で陰性と証明されていない人が、ノーマスクでふつうに出歩くなどと罪深いこと」
「コッホの法則しかなかった古臭い時代の残像は脱ぎ捨て、これからは定期的にPCR検査の陰性者のみが健康であると認めなさい」

これがオカシイことだとは思わないのですか?

獅子さんにとっての科学とは、
「こんなことを2020年に突如言いだした、中国の論文とWHOという組織なのかな?」と私は思いますよ。

私は究極、人間なんて科学?(自然の法則というべきか)も捻じ曲げることのできる唯一の存在だと思っています。
(人間社会の中だけで通じることでしょうが)
要は人は錯覚もするし、間違えるし、ウソもつくし、買収もされる独特の生物と思っています。

私にとって今回の騒動は、その面がわかりやすく見えた出来事でした。
これは学校では習わなかったので、解りませんが人生経験で取得したことなのかもしれません。

獅子さんは、東大医学部で科学を勉強した自分はもしかして「一般人とは違う」という自負があるのかもしれませんが、私には仰天する部分が幾つもありました。

獅子さんの人間性ははっきり言って好きです。
率直で裏表なく、ヘタレず、陰険でなく、正直なところは大好きです。
だから対話しているのです。
でも

政府が脅されているのがわからない。

医学や科学は徹して追及するのに、社会や政治の動向は「陰謀論」を盾に考察しようともしない。

なぜそんなに偏ってしまうのか不思議に感じています。

海2022-01-20 13:35:14

 

27 獅子風蓮
Re:無題

海さん、こんにちは。
今日は市の保健センターで乳児検診の仕事などがあり、忙しかったため、返事が遅れました。
申し訳ありません。

>>しかし、オミクロン株の感染性が非常に強く、爆発的な感染者数の増大をもたらしている現時点では、軽症者や無症状者であってもPCR検査陽性者から高齢者に感染が広がり、重症者が増える危険があるのも事実です。
>(笑)(笑)(笑)…
>事実とかデマとか、獅子さんっていつも「断言」しますよね?
>あなた神様ですか?
>この世の判事ですか?

私は、「断言」してはいません。
「高齢者に感染が広がり、重症者が増える危険がある」
といったのです。
「重症者が増えるおそれがある」と言った方がよかったかもしれません。
でも、現実にニュースなどで、オミクロン株による新型コロナ感染者数が爆発的に増え、それに伴って、重症者もじわじわと増えてきているではありませんか。

つづきます。
獅子風蓮2022-01-21 18:57:51


28 獅子風蓮
Re:無題

つづきです。

>ここは非常に重要なので確認したいとろですね。
>つまり何の症状もない人が
>「自分は風邪なんかひいてなくて元気だから、ふつうに学校や仕事や遊びに行っているけれども、知らないうちに人にウイルスを撒き散らして、高齢者などを殺している」
>「科学の最先端であるPCR検査で陰性と証明されていない人が、ノーマスクでふつうに出歩くなどと罪深いこと」
>「コッホの法則しかなかった古臭い時代の残像は脱ぎ捨て、これからは定期的にPCR検査の陰性者のみが健康であると認めなさい」

悪意のある表現に置き換えられているので、にわかには認められません。
「高齢者などを殺している」などの書き方は、誤解を招く表現です。
現状のオミクロン株の場合、若い人の間では軽症者や無症状者が多いですが、同居している高齢者に感染が広がり、重症者が増えるおそれがあることは確かです。
今は治療法が進歩していますから、重症者が死亡することは少ないと思います。
「高齢者などを殺している」という表現は、いたずらに混乱を招く悪意のこもった表現です。

「ノーマスクでふつうに出歩くなどと罪深いこと」
実は、私も健康な人がいつもマスクをつけることにどこまで意味があるのかと思うこともあるのですが、今のご時世、ノーマスクの私と出くわしたコンビニの店員さんは嫌な思いをするだろうなと思うので、外出時に他人と対面する場合には、必ずマスクをつけるようにしています。
海さんのような立場の人が、外でノーマスクであるいていたら、その人が感染者かどうか分からない以上、あまり近くに行かないようにしますね。
しかし、別に「罪深いこと」とまでは思いません。
他人の気持ちを考えない人だなとは思います。

つづきます。
獅子風蓮2022-01-21 18:59:20


29 獅子風蓮
Re:無題

つづきです。

「コッホの法則しかなかった古臭い時代の残像は脱ぎ捨て、これからは定期的にPCR検査の陰性者のみが健康であると認めなさい」

私は、そんなことを言っていません。
議論をすり替えないでください。
PCR検査はでたらめと主張する大橋名誉教授と海さんに対して、あえて古臭い「コッホの4原則」にとらわれる必要はないのではないかと言ったまでです。
PCR検査をしようがしまいが、健康な人は健康だと思っていいと思います。
発熱などの症状があって感染を心配する人、症状はないが感染者と接触した人がPCR検査を受ければいいだけの話です。

>政府が脅されているのがわからない。
>医学や科学は徹して追及するのに、社会や政治の動向は「陰謀論」を盾に考察しようともしない。
>なぜそんなに偏ってしまうのか不思議に感じています。

私のどこが批判されているのか、分かりかねます。
偏った見方をしている海さんに「偏って」いると言われても、なんと答えたらいいか分かりません。


獅子風蓮2022-01-21 18:59:52


海さんとの対話:コロナはない、PCR検査はでたらめ その11

2022-07-22 01:10:32 | 海さんとの対話

ひきづづき「反ワクチンの人々」(2022-01-17)のコメント欄でのやりとりです。


22 獅子風蓮
Re:無題

海さん、こんにちは。

>>現に国立感染研究所のホームページには、新型コロナウイルスの分離に成功したことが載っています。
>はい、私ももちろん見ましたよ。
>その上で大橋教授の話やムラゴンブログを見ました。
>結果、ムラゴンブログのツッコみの方がはるかに説得力ありましたね。
>あのブログは陰謀論とかでなく、あくまでウイルスの分離について徹底して掘り下げています。
>国立感染研究所のホームページの一字一句を丁寧に検証していて、逃げず、誤魔化さず、うやむやにしていません。

研究者は「世界初」などの栄誉を目指して研究のエネルギーとしている人が少なくないので、国立感染研究所の研究者に何らかの勇み足があった可能性はあると私は思います。
いったん登録したゲノム配列をその後取り消したりしたようですね。
でも、いちおう国立感染研究所の反論(別の個所に登録してある)もあるようですし、全体として、国立感染研究所を言い分を信じるか、それとも「コロナはない」という主張を信じるかと言われれば、私は国立感染研究所のホームページの方を信じます。

細かいところの上げ足とりをしていては、全体像をとらえることはできないと思います。

獅子風蓮2022-01-20 11:57:12


23 獅子風蓮
Re:無題

海さん

>獅子さんは、今行われているPCR検査が病人を決めているやり方を、「紙ベース」のやり方ができる、それこそ時代の進歩についていけない一般人と、切り捨てるように仰いますが、病気になるのは医者も一般人もないですよね。
>結果、「紙ベース」で作られた病気のお陰で何が起きていますか?
>病気の診断も紙ベース。

「紙ベース」のやり方と最初に言ったのは大橋名誉教授です。
そこには多少の侮蔑の気持ちが含まれていました。

>これは本当のウイルスからとれたものかというと、まだ答えが出ていないわけですけども、紙の上でも遺伝子情報は書くことができますね。要するにPCRの遺伝子情報はある意味、紙ベースのことで陽性、患者が決まるということですね。

コッホの4原則のような実体としての病原体の認知を受けていないものは「本当のウイルス」と見なすことはできず、あくまで紙の上に書かれた遺伝子配列にすぎないという意味でしょう。
私は、「紙ベース」という言い方は、誤解を生む表現だと思うのであまり使わない方がいいと思うのですが、現代においては、古めかしい「コッホの4原則」に縛られず、ウイルスの遺伝子配列の確定をもって、病原体ウイルスの「分離」ができたと考えていいと思います。
現実に、この遺伝子配列をもとにして作ったPCR検査で、新型コロナウイルス感染が正確に診断され、人類に大きな病気と闘うための手段が与えられたのですから。

>ピンピンしてようが何の症状もなかろうが、紙ベースが「病気です」と言ったら人は病気にされます。

このあたりは、悪意をもった表現ですね。
正しくは、次のような内容だと思います。

__ピンピンしてようが何の症状もなかろうが、PCR検査で陽性が出たら「感染者」にされます。

これなら話が伝わります。

つづきます。
獅子風蓮2022-01-20 12:28:13


24 獅子風蓮
Re:無題

つづきです。

>「無症状だけど病気なんです」と時代の進歩が真顔で言います。
>何の症状もない家族まで「無症状の病気の濃厚接触者です」と、これまた新しい病気にさせられて仕事も学校も奪われます。

現在のオミクロン株では、軽症者や無症状者が多いので、海さんのような不満を感じる気持ちはよく分かります。
しかし、オミクロン株の感染性が非常に強く、爆発的な感染者数の増大をもたらしている現時点では、軽症者や無症状者であってもPCR検査陽性者から高齢者に感染が広がり、重症者が増える危険があるのも事実です。

>先日夫の職場で、某女優さんの小学生の娘さんが「紙ベース」の診断によって「無症状の病人」にさせられました。
(中略)
>これが最先端の科学技術で医学の進歩だそうです。
>アホくさーと思うのは私だけでしょうか。

その気持ちは分かりますが、現時点での措置としてはやむ得ないのだと考えます。

少し数字が落ち着いてきたら、オミクロン株は2類相当から5類に格下げされるのではないでしょうか。
そうなったら、やっとコロナがインフルエンザ並みの感染症になり、医療崩壊も防げるようになると思います。

あと、もう少しの辛抱です。
頑張りましょう。

そういう気持ちで、医療者は毎日努力しています


獅子風蓮2022-01-20 12:28:56


25 獅子風蓮
Re:無題

海さん

>新しいニセ医学「新型コロナ避妊主義」の記事を読みました。

「避妊」ではなく「否認」ですね。
ブラックユーモアかとも思いましたが、単なる誤字ですよね。

>>もし、新型コロナウイルスが病原性のない常在ウイルスであるのなら、世界中で多くの人が肺炎になり、死亡しているのはどういうわけであろうか。
>これは本当に死因はコロナなんでしょうか。
>私は数えきれないサイトで「コロナということにしたら、病院にも遺族にもお金が降りるからそうしました」という告発を読みましたけどね。

これは私にしてみれば、海さんの方の認識にゆがみがあるせいだと思います。
私は、素直に、世界で新型コロナウイルスによるパンデミックが起きていた、と思います。
でも、これはこれ以上話しても平行線ですね。
話を切り上げましょう。


獅子風蓮2022-01-20 12:33:43