横山城出丸発見と田畑喜久弘氏

横山城出丸発見と田畑喜久弘氏
対談者
多賀の田畑さんの活躍には驚きました。
長谷川
非常に歴史に精通されています。多賀
町の佐目の明智光秀伝説の城の講演や
調査も田畑さんの尽力と御協力のお蔭
です。本当に改めて感謝を致します。

対談者
質問です！何故？
地域地域の方は城郭遺跡
を見る能力が稀薄と言うか？ようし！！
郷土の裏山にある城跡を、是非見学して
真の城郭遺跡を学ぼうとする意志が稀薄
なのでしょうか？
長谷川
学ぼうとされていますが！少数なのです
城に真剣な人、真面目な人はおられます。
対談者
いいえどうも集落の城好きの人と会話
して一番思う事は地元の歴史や城好き
と称する人と対話してましてお宅の町
の裏山にあるA陣跡の犬走りがスゴイ
と会話しますと？「ワシ実は解らんの
や何回山行っても全然解らんのや！」と
正直に言われるんですよ。これは適切な
城郭遺構を教える講師に恵まれない為と
思います。
対談者
私が貴方の
町の裏山のA陣の犬走りがスゴイと言っ
ても全く無反応なんです。そればかりか
なかにはそんなモノあるか！残っている
はずがないやろがと、強く否定されると
私は閉口してしまうのですよ。アレッ？
あんなにスゴイ犬走りを見て私は驚いて
いるのに？城好きと称される人が解らん
と言われると完全に私は城好きの仲間を
集める事に自信を無くしてしまいますよ。
長谷川
それはね仕方がない事ですよ。一般の
城跡見学の人々は深い堀切や高い土塁
だけを見て感激される傾向にあるまた
城址めぐりでは犬走りではなく森林の
樹木を熱心に見ておられる人もおられ
あなたの様に熱心にA陣の犬走りに感激
される人が少ないのですよ。そもそもは
犬走を見ない山城見学の人もおられます
から山城見学の時は十人十色の主観観察
主眼が異なる事に注意して会話しましょう。
対談者
例えば現地にこんな犬走りのA陣地の跡
があります。私はスゴイと思いますが
城好きの人には「なんや！こんなのは
のっぺらぼうのただの山だと強く否定
する人もおられる。私は亀の様に城址
をコッコツと見て感動感激している人？

長谷川
確かに上記のA陣跡の犬走りを最初から
全く見る気や観察する気構えが無い人も
おられます。それは自然地形ですと誰か
に教え込まれたら一生その習癖は変わら
ないものです。
対談者
違います。私には当時のA陣の様子が犬
走りを観察する事により素晴らしい陣に
見えて来るんですよ！うわあ！山田太郎
のA陣文献どおり素晴らしいと感じます。
なのに文献好きの地元郷土史会の人は
その裏山の遺構に全く興味を示さない。
また見ても全く感動しない反応しません。
長谷川
貴方は犬走りをしっかり見学する様に
十年も習慣づけて見学されていますね？
しかし30年も40年も犬走り遺構を無視
する体験を5000城も続けられた人には
全く貴方の理論や素晴らしさは受け入れ
ない事と内容なのです。しかもその五千
城も城を見て来た人は城址とはこの様に
見学するものだと確固たる自信堂々たる
信念を5000城分記憶として持ち合わせて
おられる厄介な現象が起こるんですよ！
俺は正解だ！俺こそ熟練だと思う事自体
が城郭遺跡を謙虚に見学する立場にある
人と激しく対立する事もあるのですよ。
対談者
そんな事言われても城郭の基礎犬走りを
全然見ないで城址を走っている人を見る
とチヤンチヤラうかしいくなって来ます。
あれっあの人全く城址を見てなしい素人？
かとこんなに素晴らしい陣なのにと思う。
長谷川
最初から運動場でトラック白線の中を
走る事を最初に身に付けてないと最後
までコースアウトを繰り返すものです。

長谷川
仕方ない事です。その人が最初に城の
見方を学んだ先生が、その方式の先生
だとしたらその方は犬走りを見学せ
ず終わられる事になり貴方とその方
の主観と言いますかお城に対する観念
は根本的に一生互いに受け入れない事
になるかもしれません！ゴルフホッケー
も一見似てますが明らかに違います。
クリケットと野球も互いに似てますが
やはり別の球技と言えます。それぞれ
の人は、それぞの人の生き方における
異なる価値観やルールを持っています。

対談者
でも長谷川先生はコツコツと陣跡も計測
されますしその陣跡の段差は10㎝と言う
事もあり長谷川先生の計測された図面を
見て私はスゴイ陣の跡だと感じるのです。

長谷川
やはり城の先生は城址自身から率直に学ぶ
城こそが我先生と考えている人との違いが
あると思います。貴方は野菜を買わずに直
切作っておられます。野菜栽培と言う現実
を体験してない人はやはり野菜売り場へと
向かうものなのです。直接ではなく間接に

◆田畑喜久弘さんの洞察l力と城郭調査協力
長谷川
田畑余呉城郭研究会会長の助言と調査協力
に従い、横山城出丸を某所に発見しまして
図面にしましたが悲しいかな！田畑さんの
洞察力その慧眼いかに深くとも私には会も
会員もおられないと言う厳しい現実がある。

対談者
仕方ありません。今度の山本山城見学に
私は参加して、城址見学会をゼロ人から
復活させる事にしたいと考えております。

★★★おしらせ
山本山城　北城　本城見学会
(滋賀県長浜市湖北町山本)
日時　2020/2/1

講師　長谷川博美　歴史城郭研究家
(元滋賀県中世城郭分布調査員)

主催　ＮＰＯ法人自然と歴史ロマンの

事務局受付連絡先
藤田守　090ー1489ー5323

理事長　丸山竜平
(元滋賀県中世城郭分布調査事務局)

参加費　500円(資料付)

参加対象　会員以外参加ＯＫ

集合場所　ＪＲ北陸線河毛駅『西口』午前10時

弁当　雨具　水筒　各自事前用意の事

保険　会員完備　非会委員保険不適用

年間会員費、1000円、会員勧誘されま
せん。どうぞ御自由に気楽にどなた様
でも御参加下さい。事務局受付連絡先
藤田守　090ー1489ー5323
※ブログ見ましたと一言事務局様へ
電話の際には、お伝え下さいませ！

◆横山城、浅井長政方守備武将3名
『信長公記』元亀元年
「よこ山の城、高坂・三田村・野村肥後楯籠り、
相拘へ侯。廿四日に四方より取り詰め」とある。
『信長公記』元亀元年
木下藤吉郎の横山城在番の記録
「横山へ御人数打ち返し
、勿論、横山の城降参致し、
退出し、木下藤吉郎、
定番として横山に入れおかる。」