お城の縄張り図と縄打図の対談

◆長谷川

　投稿内容は最初は難解に思えますが

しかし徐々に読み進むとシンプル単純

で大事な事に気付く一般の方に向けた

記事が含まれています。どうぞ宜しく

最後まで読まれる事を御い願致します。

◆縄張人

長谷川先生私も縄張図を書くのですが

この程度で良いと常に思っております。

これは大津の野々口丹波城ですよね？

◆長谷川

現代はお城ブームです。過去のバード、

ウオッチングの時にも一般大衆の人は

野鳥図を見ている人いませんでしたね？

人が行くから私も行くの集団心理です。

現代のお城ブームや各種お城イベントは

如何に一般大衆を動員のするかが目的と

目標にされてます、如何に楽しいかが

大切であり、お城観光の人に、縄張図は

必要とされていません。楽しく行く事や

気分転換やリクリエーシヨンの為の憩い

と言ってよい文字通り「観光行楽」です。

しかし御気楽な何百万人もの人々の中に

は城郭遺跡を学ぶ人が誰か御一人様でも

現れた幸甚と私は慎ましやかに思います。

◆縄張人

論題がずれています。私が今議論にして

いる事は大衆の事ではなく縄張図を書く

上での事です。以下の図面ならば私でも

誰でもが書く事が出来ます。アバウトな

見取図つまり縄張図など簡単に書けます。

◆長谷川

そうですか？簡単にね？私は中世城郭が

アバウトな手書きのフリーハンド感覚で

普請や作事され物とは到底根本的に考え

ていません。確かに自然地形には制約さ

れていますが、あくまでも人間の成した

造成、造形デザインされた形であり、人

工的な土木工学や建築や高度な幾何学が

存在したと私は考えております。その辺

の解釈の仕方や、中世城郭への取組方に

は時には、大きな個人差や時には偏見や

誤解が生じている場合や可能性をも含ん

でいると思いますが、私個人は、みんな、

仲良くを希望する融和主義者なのですよ。

https://youtu.be/i1CnB7XQwGk

城郭ビイスタ論　上文字クリック

◆縄張人

ところがですよ。私が縄張図を書いても

長谷川先生のような中世に城を普請した

時の緻密な現代で言うアバウト概略的な

縄張図よりも更に本格的土木「普請工事」

や作事「建築」を設計、計算し尽くした

メカニカルつまり当時のハイテク技術を

駆使して城郭を築いた500年前の現実の

世界が私の図面には残念ながら浮き上が

って来ない！でも長谷川先生の図面には

生々しく中世城郭築造の過程の様相まで

もが克明に浮かび上がってる事への驚き

があります。私は自分の図面こそが、優

れているさ一流であると100％確信して

いたてのに私は今は私の図面に自体には

到底、正直、未熟さを痛感致しています。

つまり私は500年前の実際の現実の城の

世界を知りたいのに、全く平成、令和の

視点でしか、中世城郭を捉えられていな

いのかと！自分の浅さを認識するんです。

長谷川先生の図面を見てると当時の水糸、

ドロー、ザ、ライン、つまり中世の設計

線「縄打線」までが生々しく見えてくる。

◆超城郭熟練者！

何だ！何だ！そんなものがどうしたんだ！

ところで「縄打」って？何だよ！それは？

▲長谷川

これでしたね！基本中の基本です。

『朝倉築城記』に記録されてます。

◆超城郭熟練者！

ふん！そんな事など俺は知ってるぞ。

生意気な事を言うな生意気な！「怒」

◆みんな

アナタは『築城記』と言う書物を知って

るだけで！充分に咀嚼し理解出来てない。

知ったかぶりなら誰でも出来る朝飯前よ！

◆長谷川

言い争いはやめて下さい。みんな仲良く！

学門は怒りや言い争いの世界でありません。

◆縄張者

長谷川先生の縄張図は私の図面と比べて

根本的に違う所があります。『築城記』

には塀の外に犬走りを置くと書いてる。

もっとも是は基本中の基本なのですが

犬走なんか見たく無いと言われる人は

城を見る気が根本的に無いと言われて

いる事と全く同じ意味と思いますよ。

◆縄張者

私は、これを認識出来ていません。でも

長谷川先生の図面は是を全て捉えてます。

私は永遠に長谷川先生のレベルまで一生

追い付ないのかと？重く真面目に考えて

しまう。私の図面は永久に59点程度かと？

◆長谷川

金城温故禄にも城の側面の法面の犬走や

塀の外の犬走りも明確に記録されている。

◆長谷川

良いではありませんか！１点地道に加点

すれば70点になる貴方に30点伸びシロが

あると言う事楽しみが残ってます！あまり

城郭純粋君になるより気楽行きましよう。

気楽に仲良く。素朴に仲良くが大切です。

伊坂城犬走▼「現在はもう存在しません」

◆縄張者

しまった！これ見学してません！

長谷川

番場城でも犬走を見ないとこんな感じに。

◆長谷川

犬走を計測するとこの様になります。

◆縄張者

しまった！私の図はまるで子供の絵だ。

◆縄張者

これは、一般大衆の人または城址探訪を

日本で50年間続けられた人の含蓄や城郭

遺跡概念と長谷川先生の図面には大きな

隔たりが生じてると思います。私も城址

に関しては、かなり、シビアな本格派図

だと自負していたのに長谷川先生の図面

には全く私の認識出来ていない中世城郭

の現実の生々しい世界が存在しており私

は長谷川先生には、遠く及ばないのかと

いや城郭遺跡にもしかしたら、私は中世

城郭に対して厳粛に真摯に対峙しては

いないのでは無いのかなとも思います。

私はもっと別の

城郭研究視点や、より深淵な城址の見学

の仕方が、潜在している様に思うんです。

自分が認識していたメインロード中央道路

とは異なる別のアナザーサイドの奥の細道

がある。でも？もしかすると500年前には

長谷川先生の図面の世界が普通だった可能

性はゼロではないと思います。

長谷川

もう一度佐々木六角の和田山城を復習して

おきましよう！さあ最初に一歩からです。

縄張人

①そうなんです！①の図は私も解るんです！

縄張人

②でも私の図面は②や③の線が出て来ない！

これが私は悔しいんです。負けてなるかと

いくら頑張っても私の図面には出て来ない！

③

◆長谷川

良いではないですか？気楽に楽しく行く事！

城郭縄張図は競技で無いので十人十色です！

◆兄貴君

でも薩摩イモのイラストみたい図とか！

アジの開きみたいな、図面いやだよなあ！

もし藤堂高虎に直接面接する機会がある

と仮定したら。イモのイラストみたい図

を高虎に見せててハイ私が一流の現代の

縄張り研究家ですと言ったら、巨漢の高虎

に「未熟者！無礼者！」と罵倒されて即刻

首の骨折られる可能性あるかも！？ああ

令和と言う時代に生れて本当に良かった？

◆長谷川

そうです。のほほん。大甘大切な事です。

◆縄張人

私は思うんです。藤堂高虎は築城名人と

徳川時世で謳われた人ですが築城や甲良

大工の作事何れも、一流だった可能性が

あります。あの有名な徳川秀忠にアバウト

な城郭図面と詳細な城郭図面の二種を見せ

て秀忠がより詳細本格的な図面の縄張図を

選んだ事に対して藤堂高虎は二代将軍徳川

秀忠はさすが人傑の人物である。縄張図の

優劣をも看破する優れた将軍であると世間

に喧伝し徳川幕府体制にヨイショした株式

会社藤堂城郭建設の裏側が見えてくる城郭

コンサルタントで、処世術に非常に長けた

近江商人的、達人とも言えると思います。

また

長谷川先生のブログ記事を読んで反応し

理解している非常に少数の2～3人の人も

こはスゴイ人だと思います。いやいや？

本当は10人20人と居るとしたら私は本当

に未熟で、お恥ずかしい限りです。

◆長谷川

今は令和です。元和ではありませよ。

また500年前の中世でもありません。

気楽に行きましょうよ！本物が流行する

時代では無いのですよ。楽しく、気楽に

みんな仲良く朗らかに行く事が大切です。

◆縄張人

いや長谷川先生に気付いた人が数名いる

事に驚いてます。世の中にはいるのだと！

◆長谷川

さて貴方は、大変重要な事に目覚められ

ました。これは「まなび」と言うよりも

「気付き」と私は思います。人間がふと

思う気付いた瞬間が非常に重要と思いま

す。何故なら気づいた事は、二度と一生

忘れる事はなく脳内にあるランプが点灯

した事になります。脳科学ではシナプス

の結合と言う記憶を司る分野と思います。

◆長谷川

縄張人さんは自分の作成した縄張図には

縄打線を見出す事が出来ない、もしかし

て城址を観察したり考察する別の手法が

別の世界が存在しているのではと未知の

世界つまり新しい研究のテーマを発見さ

れた事になり。簡単に言うなら気付です。

◆一般様

長谷川先生のブログ読んでいますと今

先生は一定の事業所や一定の見学組織に

全く属しておられません。簡単に言うと

ＰＲの心理よりも世の中の人々に何か？

重要な事を伝えようとしておられると私

は思います。長谷川先生を支持する組織

も先生の仕事さえも全く無い孤立状態で

◆長谷川

私が何回か講師で訪れた城郭遺跡見学で重要

な事に気付かれた人は、おられると思います。

◆縄張人

初歩的な気付きの事ならば、私は

この会話に関わりたくありません！

◆長谷川

縄張人さん貴方は一般の人より、自分は

城址の事を知っているという慢心がある。

しかし私の図面を見て何かを感じた事は

貴方は自分の心の中にある自分に気付い

たと私は思います。自分は充分知ってる

と思ったが私の図面を見て何か気付いた。

◆縄張人

長谷川先生自身は城郭縄張奥義を極めて

慢心はありませんか？心に驕りは無い？

◆長谷川

いいえ私は、素人の初心者なのですよ。

400年前500年前の城の事はその当時に

私は生きておりませんから全くの素人

だと永遠に思っています。従って城郭

の先生は城郭遺跡自体だと今でも思い

ます。城郭見学で大切な事は城址観察

です。私は誰よりも、城郭の事を知ら

ない人間だと自覚しています。従って

私は城郭遺跡の解説に関しては自信が

ありません。私は城の事を全て知って

とる思う事より何も知らないんですと

堂々と気付く事の方が大切と思います。

素人に帰る、原点に帰る、真っ白な

白紙に帰れたらリセットした事つまり

再びスタート地点に立てたと言う事。

世阿弥の、初心忘るるべからずです。

◆縄張人

城郭で自分が自分に気付くとは何です？

一般市民が発見された伊庭山城の図も

私には驚愕する詳細繊細さを感じます。

もしかすると地元の人はこの遺跡には

全く興味も関心全く無いか知れません？

◆長谷川

それが世間と言うもの現実や実際です。

◆長谷川

例えば名古屋のミナミさんが虎口は何と？

私に質問されました。これは自分の心の

中に城を学ぼうとする自分に気付かれた。

私は是が非常に嬉しいミナミさんは一歩

確実に進歩された事が私として喜ばしい。

◆長谷川

例えばイワクラさんが東京に出張されて

急速に私の城址見学に参加する為に滋賀

まで、急遽帰られた事は、長谷川フアン

ではない城址を真剣に見学したい自分の

本心に、気づかれた事なんです。気付き！

◆長谷川

イケズキさんが山口から急遽滋賀へと

引き返された事は著しく城学習が進化

された事と遺跡を見る自分の心に徐々

に気付かれた事だと私は思いますよ。

◆長谷川

ご氏名は申しあげませんが自分自身が

城郭遺跡を見る心に気付かれた人々に

対して、私は有意義な事だと思います。

何故ならばそれらの人々は城を見る事

に開眼されたと思うのです。開眼とは

一瞬脳の中に閃光のようにヒラメく事

つまり城郭遺跡を見学するスイッチが

onオン、になった事を意味すると思う。

名前は上げられませんが、名古屋のあの

人も岐阜のあの方も、福井のあの方々も

兵庫の方々も三重の方々も滋賀県内の方

も開眼されている城を見る目人を見る目

は持ってらっしやると私は信じています。

◆超城郭熟練者！

経験50年のワシの智識はどうじや？一流か？

◆みんなの

鶴の一声！論外の人です！

私達は初心者なのです！貴方は初心に

城址見学の原点に帰る事が出来ない！

◆長谷川

私は何も知りません。ソクラテスの無知

の認識こそ智への出発と言う哲学に似て

ますが、ある立派な人が私は京都御所や

城郭にも東北に対する鬼門除けがある事

を知らなかったと正直に言われましたが

是は素晴らしい進歩です。何故かと言えば

そんな事ぐらい俺でも知っているぞと構え

高慢に考えた瞬間に人間は智へのスタート

つまり初心を失って向学のチヤンスと言う

貴重な人生の機会を無くす事があります。

知らない事は恥ずかしい事ではなく実は

智の出発点スタートラインなのですから！

◆縄張人

長谷川先生の藤堂高虎、織田信澄、明智

談議興味深く読まれせもらい、また小説

「近江商人轟陣兵」のに登場する人物達

の発する言葉にも興味を、強く抱きます。

◆長谷川

意外に歴史の中では忘れ去られてる。

信澄ですが父は信長と家督を争った

勘十郎信行こと織田信勝の息子です。

彼は柴田勝家に養育され、津田坊と

しての名も持っていましたが、幼少

期から柴田の元で育ち、安土城普請

では丹羽長秀と並んで安土の普請役

を務めています。妻に明智光秀の娘

一時は家臣に藤堂高虎を迎えた織田

信澄ですが織田信長安土居住の時節

には丹羽が佐和山城主で織田信澄が

湖の対岸の高島郡の大溝城主でした。

丹羽長秀は本能寺の変後織田信澄を

殺害し高島郡も自らの所領とします。

織田信澄は武人として一段優れた人

であった可能性が高く信長には大和

の国を下賜される事を主張したりし

ています。何やら織田信澄と明智と

秀吉や長秀らの派閥闘争が存在した

可能性が見え隠れします。またその

間隙に藤堂高虎が築城技術者として

登場している事も真に気になります。