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人の救いに果たす「恵み」の役割(教義上の再認識)

2019-10-06 00:18:23 | モルモン教関連

  末日聖徒は一般的に、人の救いに「信仰」や「恵み」が果たす役割より、「行ない」がなければと「行ない」を強調する傾向がある。それで1980年、ニューズウィークが末日聖徒は「恵み」の果たす役割を受け入れておらず、イエス・キリストの贖罪を軽く扱っている、と書いた。人は罪なく生まれてきて、自由意志を適切に行使して神の如くなれると信じていると報じた。

 それに対し、大勢の一般会員にその傾向があっても教義上はそうではない、と教会の指導者やBYUの教授たちが反応した。まず1981年エンサイン誌に「救いは恵みにそれとも行ないによる?」と題する記事 (恵みに相当の焦点) が掲載され、翌年モルモン書に「イエス・キリストのもう一つの証」と副題が添えられることになった。そして1986年ベンソン大管長が「モルモン書は『恵み』の響きと精神に富んでいる」と大会説教で語った。

 さらにB.C.ヘイフェンBYU法学大学院学部長が「贖罪は罪人(つみびと)のためだけではない」と学内のセミナリー教師を前に語り、シェリー・デューの働きかけがあってそれが書物となって出版された(1989年)。続いてデューの提案でスティーブン・ロビンソンの「キリストを信じる」が1992年デゼレト出版から出され、60万部売れた。

 D.H.オークス長老は翌年教会教育部の職員を前に、上の2冊とミレットの「キリストにある命」を手に入れて読み、熟慮するように勧めている。

 そして最近ではウークトドルフ副管長が20015年総大会で「『恵み』という賜物」と題して説教されるにいたった。私は注目すべき動きであると見ている。

 

(以上、デゼレトニューズの記事「『恵み』はモルモンの異端とされる考えではない」より要約)  https://www.deseret.com/2017/12/5/20624001/grace-is-not-a-mormon-heresy-lds-leaders-and-scholars-say-after-doctrinal-climate-change#sheri-dew-leads-an-executive-team-meeting-at-deseret-book-in-salt-lake-city-on-thursday-oct-4-2012-dee-williams-left-dew-mark-clegg-keith-hunter-jed-morley-and-ryan-miller-attend-the-meeting 


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90 コメント

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Unknown (Unknown)
2019-10-22 11:56:29
まぁ一番の問題は何かというと・・・
日本基督教団もカトリックもきちんと集計して会員に公表し、どうあるべきかをみんなで考えようという姿勢があります。しかしモルモン教会は何にも公開しない。その点が一番の問題なのです。

だからオムナイさんのように詭弁がまかり通る。オムナイさんは「末日聖徒の統計は他の伝統キリスト教にくらべても優秀だと思います」とか言ってるが、ご自身は書記畑に長年いたのに他の教会の統計を目にしたらめんどくせー、有給の聖職者がいないから無理、とか言い出す。そんな人物の集計が優秀なわけないでしょ。こうやって自分の発言からデタラメのメッキが剥がれていくわけです。

だいたいPBOに有給の職員がいるでしょ。会員数の統計なんて彼らにやらせればいい。今はコンピュータも安価なんですよ。

あきれたのは「各ユニットの出席者数を公開してしまうとユニット間の競争とか優劣が生じてしまいそうな気がします。」という発言ね。他の伝統教会では地域ごとに詳細な集計がありますが、それをモルモン教会でやっちゃうと内部で争いが生じるのですかね。モルモン教会員ってどんだけモラルが低いのよ?天のお父様から生まれた兄弟姉妹じゃないのかい。

そんな体たらくで、困難な時代の中で頑張っているとか、よくそんな戯言を口にできるもんだなぁと驚きます。
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Unknown (Unknown)
2019-10-22 11:40:10
オムナイさんって自分に都合のいい情報しか見ない人?

この30年間に各教派の信者数の増減です。
 ↓
https://www.christianpress.jp/compared-with-1986-declining-denominations-and-increasing-denominations/

これを見ると末日聖徒イエス・キリスト教会は約5万人増加していますが、カトリックも約5万人増加していますね。

カトリック教会現勢
 ↓
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/statistics/

これによると2018年では総信者数440,893人に対して、主日ミサ参加数が101,581人(これがモルモンでいうところの聖餐会出席者数に当たると考えられます)なので、単純計算ですが出席率は23%やっぱりモルモンは負けてますねぇ・・・
(´・ω・`)

やっぱり現実にしっかり目を向けて現況を把握すべきでしょう。長年書記畑にいたという人がめんどくせなーとか言ってどうすんの?「善を為すにうむことなかれ」と教義と聖約にありまっせ。

勝ってるぞ、頑張ってるぞとか、空虚な自己暗示でどうにかなる問題じゃないのではないかな。まことのイエス・キリスト教会から人が離れて行ってる事実を重く受け止めないとね。
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えっ?日キさん16万人? (オムナイ)
2019-10-22 10:08:06
>かなり詳細で感心する。我々LDS教会にもこうした情報が欲しいというのは正直な気持ちである。

確かに。
ただまぁ。ながく書記畑できた私としては、これをやられると、めんどくせなー。という思いが強いですw

メンバーシップカードをよく整理整頓して会員総数を正確なものにすること、各集会の記録簿をしっかりつけて報告することに注力するほうが、有給の聖職者のいない教会では優先かもしれません。

あと、各ユニットの出席者数を公開してしまうとユニット間の競争とか優劣が生じてしまいそうな気がします。

しかし、この記録宗教年鑑の記録と5万人も差があるのが気になります。
日キさんは色々な宗派を統合した宗派ですから、その辺りの情報集約の問題かもしれません。

うちの近所にも昔からの日キの教会はありますが、大変努力してます。

時間を変えて複数回日曜学校を開いたり、地域に小規模の教会を多く配置して信徒が来やすくする環境を築いているんでしょうね。

しかし、これも有給の聖職者のいない末日聖徒には難しそうです。

アメリカの末日聖徒はいわゆる活発率がキリスト教宗派の中でもかなり良いので、日本での懸案だと思いますが、

個人的には日曜礼拝の出席にそれほど拘らなくても良いかな?と感じてます。
家庭での礼拝とかオンラインでの礼拝とか推進して欲しい。

まぁ、下世話な表現ですが、献金を捧げている信徒の割合が真の活発率でしょうか。
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Unknown (Unknown)
2019-10-22 08:28:05
平成30年度の文化庁「宗教年鑑」によるとモルモン教会は
総信者数:127,166人
教会布教所数:271
これを単純計算すると、1ユニットに470人近い登録会員がいることになりますね。

で、何を根拠にしているかわかりませんがオムナイさんは活発率は15-18%と言いました。オムナイ説が正しいとするとモルモン教会の実態は
平均出席総数:1万9千人~2万2千人
1ユニット当:70人~84人
となります。私はサバ読みすぎだと思いますがまぁ正しいとしましょう。

で、ハイパーテンションさんが見つけてくださった日本基督教団の統計ページによると、あちらは日曜礼拝の出席者数は5万人です。

2万2千に対して5万人だからダブルスコアで負けていますね。
オムナイさんは見かけ上の登録会員数だけ比べて、頑張ってるとかご満悦ですが実態を理解していないようです。逆にkizukaさんは出席者の減少を実感しているのでしょう。

オムナイさんは変なスイッチが入って狂信者モードになっちゃうと無理筋とおしてまで勝とうとするのですが、結局見抜かれちゃって失敗するんですね。
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Unknown (Unknown)
2019-10-22 07:55:39
>対して日本は苦境の中どのプロテスタントよりも大きい存在です。

公益財団法人 国際宗教研究所の教団データベースによると・・・
世界平和統一家庭連合 56万人
エホバの証人 21万人
末日聖徒イエス・キリスト教会 13万人
http://www.rirc.or.jp/xoops/modules/xxxxx05/detail.php?id=23

やはり異端は見かけ上の会員数を誇るのかな。
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統計 (ハイパーテンション)
2019-10-21 13:22:37
会員数や出席数の話題が出たので検索してみたところ、日本基督教団のサイトを見つけた。
http://uccj.org/organization/organization15

かなり詳細で感心する。我々LDS教会にもこうした情報が欲しいというのは正直な気持ちである。
返信する
停滞 (オムナイ)
2019-10-21 08:18:36
>あなたは「出席者の減少」を認識していない。

日本という限定的地域でいえば微増とはいえ「停滞」なのは認めています。

アメリカの末日聖徒指導者も「宗教に対する社会の姿勢」がいかに伝道や活発率に影響するか認識してもらうと良いなと個人的には思ってます。

アメリカの末日聖徒は4位の規模。
対して日本は苦境の中どのプロテスタントよりも大きい存在です。

苦境の環境の中、日本末日聖徒は素晴らしく頑張った。
むしろアメリカ指導者を指導してあげましょうか?
てなくらい。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-21 07:51:19
>「目で見た範囲」はほとんど意味があると思えませんが。。。

「出席者の減少」の問題意識をあなたが持っているかどうか、それ以前に認識しているかどうかを確かめるために、意味がある質問です。

台風で自宅の浸水を経験したか、そうでないかで、防災の問題意識が異なる。

あなたは、出席者の減少を見ていないのだと言うことがわかった。これ以上の話は無駄。あなたは「出席者の減少」を認識していない。
返信する
出席者数 (オムナイ)
2019-10-21 02:47:59
>あなたの目で見た範囲でモルモン教会の「出席者数」は増えているのか、減っているのか?

鹿児島、さいたま、東京が「目で見た範囲」でしょうかね。

世界宗教のモルモンの教勢で1%にも満たない非キリスト教国で「目で見た範囲」はほとんど意味があると思えませんが。。。

さいたまはベットタウンなので上で述べたように出席者自体は増えてますね。

東京は空洞化しているので減っているのかも。(数年しか体験していない)

鹿児島 たまに帰郷するくらいだけですが、うーん。微妙ですね。

蛇足ですが、会員記録を扱っているなら、聖餐会出席者数はPBOに報告されていることを知っていると思います。

宗教年鑑は平成15年くらい?までは聖餐会出席者数を報告していた様です。わたし毎年チェックしているのでw

参考になさってください。

ちなみに活発率(聖餐会出席者数/会員記録数)は15-18%くらいでしょう。

粗製濫造の時代は過ぎ去っているのでもしかしたら、もう少し良くなっているかも。(オムナイ予想)
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Unknown (kizuka)
2019-10-21 02:19:46
オムナイさんへ

だから「出席者数」はどうか?
あなたの目で見た範囲でモルモン教会の「出席者数」は増えているのか、減っているのか?
返信する
今節丁寧 (オムナイ)
2019-10-21 02:04:16
>私は「出席数が減少」と言った。あなたは「ちがう」と言った。

はい、どうも。
そのあたりが誤解みたいですね。

>モルモン教会の姿勢が昨今の出席者の大幅な現象の原因であると、個人的には思う。

kizukaさんはですね。

出席者が大幅に減少している(原因)はモルモン教会の姿勢にあると主張しています。

対してオムナイは逆(モルモン教会の姿勢)ではなくて(信仰の衰退の時代)という外的要因。
の方をさしているわけです。

だから、その後に末日聖徒のせいでも、指導者のせいでもありません。

なぜならカトリックもプロテスタントも大幅に減少しているから。
(モルモンの姿勢は関係ない)

返信する
今節丁寧 (オムナイ)
2019-10-21 02:04:02
>私は「出席数が減少」と言った。あなたは「ちがう」と言った。

はい、どうも。
そのあたりが誤解みたいですね。

>モルモン教会の姿勢が昨今の出席者の大幅な現象の原因であると、個人的には思う。

kizukaさんはですね。

出席者が大幅に減少している(原因)はモルモン教会の姿勢にあると主張しています。

対してオムナイは逆(モルモン教会の姿勢)ではなくて(信仰の衰退の時代)という外的要因。
の方をさしているわけです。

だから、その後に末日聖徒のせいでも、指導者のせいでもありません。

なぜならカトリックもプロテスタントも大幅に減少しているから。
(モルモンの姿勢は関係ない)

返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-21 01:56:11
オムナイさんへ

「出席者数」の話をしたくないのでしたら(なぜ出席者数の話題を避けているのかは不明ですが)この件でこれ以上絡んでこないでいただきたい。

本当に気持ちが悪い、ストーカーに絡まれるのはこういうことなのかと。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-21 01:45:11
オムナイさんへ

しつこい、気持ち悪い、正直なとこと嫌悪感を覚えます。

私は「出席数が減少」と言った。あなたは「ちがう」と言った。

その後、あなたは「出席者」の話を一言もせず、延々と「会員数」の話をしている。本当に気持ちが悪い。

なにが一歩ずつだ?そんなことは求めていない。

なぜ「出席者数」の話を「会員数」の話にすり替えようとするのか?あなたが誤解したからか?それともバカだからか?ウソをつきたいのか?

押し売りか詐欺師と話しているような不快さを感じる。
返信する
もっと前に戻れと。。了解ですw (オムナイ)
2019-10-21 01:16:46
>私が「出席者数が減っている」と言った後に、あなたが「ちがうと思う」としゃしゃり出て論点の異なる「会員数」の話を延々と繰り返した理由は何か?なぜその返事がないのか?
ーーー
はい。ここですね。

K
>モルモン教会の姿勢が昨今の出席者の大幅な現象の原因であると、個人的には思う。

O
>私は逆だと思ってます。
>なぜなら世界的に宗教的人の減衰にあって末日聖徒は良く耐えているからです。

K
>それは虚構です。あなたが提示した記事もデゼレトニュースでモルモン教会運営のメディアによる提灯記事です。

O
>モルモン教以外のメディアも「信仰の衰退の時代に、モルモン会員は安定している。」という要旨の解説をしている。
ーー
では話題を絞って。
こんな感じの流れではいかかでしょう?
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-21 00:43:38
オムナイさん

何が一歩ずつなのか?ふざけるのもたいがいにしてもらいたい。
私が「出席者数が減っている」と言った後に、あなたが「ちがうと思う」としゃしゃり出て論点の異なる「会員数」の話を延々と繰り返した理由は何か?なぜその返事がないのか?

これまでのやりとりで私が理解したのは、オムナイと言う人物が不誠実な会話しかできないという点のみ。それが最初の一歩だ。
返信する
まぁ一歩づつ (オムナイ)
2019-10-21 00:10:22
とりあえず、

・宗教年鑑の末日聖徒の統計が足し算ばかりで無いこと。
・モルモン教以外のメディアも「信仰の衰退の時代に、モルモン会員は安定している。」という要旨の解説をしている。
・kizukaのステークはユニットが減って、出席者も減っている。
・オムナイの元いたステークではユニットが分割などで増えて、元越谷ワードのエリアは2倍教強だと発言した。

ここまではよろしいですか?
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-20 23:41:30
>わたしはしてないけど。。

オムナイさん、あなたはどこまで不誠実な会話を続けるのですか?

私が「出席者が減少している原因だ」と言った後で、あなたが「ちがうと思う」としゃしゃり出てきて、延々と会員数がー、会員数がーと絡んできたのでしょ。コメント欄を読み返しなさい。

私が「出席者数」について発言したことに対して、あなたはなぜ「会員数」を持ち出してくるのか?出席数と会員数では比べるものがちがう。なぜあなたはウソをつくのか?なぜあなたは話を撹乱するのか?なぜあなたはそういう方法でしかモルモンを護教できないのか?

LDS-Jの頃からあなたを知っているが、いつもあなたは同様の手口を使う。他人の指摘にきちんと向き合えないのはどうしてか?モルモン教会に何十年も通って大祭司の職についた人がどういう人格がけいせいされるのか、あなたは良い見本だ。そりゃ大勢が教会に来なくなるのも道理です。
返信する
Unknown (オムナイ)
2019-10-20 23:19:13
>「会員記録」の話はしていないんですよ。
>「出席数」の話をしてるんです。

kizukaさんはしてるみたいですねw

わたしはしてないけど。。

>それは虚構です。あなたが提示した記事もデゼレトニュースでモルモン教会運営のメディアによる提灯記事です。

>こちらなんかどうですか?

https://www.vox.com/identities/2019/3/6/18252231/mormons-mormonism-church-of-latter-day-saints

>ほとんどの教会はメンバーを急速に失いつつありますが、モルモン教徒は>そうではありません。
>その理由は次のとおりです。

>モルモン教徒が宗教の衰退との戦いに成功したと考える理由を提供します。
ーーー

モルモン教会運営のメディア以外のソースも提示してますよ。

いかがですか?
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-20 22:39:21
>では会員記録は定期的に整理されて

あのねぇオムナイさん。
「会員記録」の話はしていないんですよ。
「出席数」の話をしてるんです。

学校でサボってばかりいる生徒に出席数が足りないよ、て言ってるところに、全校生徒数は微増してるから大丈夫だとトンチンカンなことを言ってる人があなたなんですよ。

あなたがとんでもなく頭の悪い人なのか、意図的に話を混乱させているかは分かりませんが、不誠実な応対しかできない人だということは良く分かりました。
返信する
灰にかえて冠を (オムナイ)
2019-10-20 19:25:44
>デゼレトニューズの記事「『恵み』はモルモンの異端とされる考えではない」より

>Deseret Book は・・・「灰の美」というタイトルで彼の最初の講演を出版しました。

>「おそらく、LDSの恵みに対する理解が何であるかを前面に示した最初のLDSの本である」

https://www.churchofjesuschrist.org/study/ensign/1990/04/beauty-for-ashes-the-atonement-of-jesus-christ?lang=eng

教会員の中には、たとえ持続的で称賛に値する努力をしているときでさえ、
自分の生活の状況について落胆することに圧倒されていると感じる人もいます。
多くの場合、これらの自己失望感は不正行為からではなく、
私たちが完全に責任を負わないかもしれないストレスやトラブルから来ています。
・・・

イザヤ61:1、3、・・
・・
このように、救い主の贖いは、罪だけでなく、不注意、不十分さ、そしてすべての人間の苦味に対する癒しの力として描かれています。
贖罪は罪人だけのものではありません。

部外者が私たちの教義を誤解するかもしれないし、
私たちが私たち自身の人生で贖罪をあまりにも狭く見ているかもしれないので、・・
贖罪をより完全に理解する必要があります。
・・
---
なるほど素晴らしい。
しかし、いまだに日本では強調されていない様な。。
返信する
総数で減っている時期もあるんですよ。 (オムナイ)
2019-10-20 18:41:50
>いや、モルモン教会の集計方法で会員数が減るわけ無いでしょ。足し算しかしてないんだから。


>会員記録って「総数」でしょ。私は「出席数」が減ってるということを話題にしているのね。

平成28年(12万8761)
https://www.christiantoday.co.jp/articles/24344/20170825/religious-yearbook.htm

平成29年(12万6500人)
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25631/20180604/shukyo-nenkan-2017-christianity.htm


>知ってますよ。書記もやったしユニットの管理者も経験しました。

そうですか。では会員記録は定期的に整理されていることがご理解いただけると思います。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-20 06:44:06
>会員記録の整理とか知ってます?

知ってますよ。書記もやったしユニットの管理者も経験しました。

会員記録って「総数」でしょ。私は「出席数」が減ってるということを話題にしているのね。

モルモン教会は出席数の統計をとらない。しかし減ってるのは確実。ユニットの減少や地元教会に参加すれば一目瞭然。だから越谷ワードの出席数はどうかと訪ねたら、あなたは「倍増」「ワードが分割」などと意味不明な返答をする。

「出席数」が減少しているという指摘にあなたは「総数」が微増していると答える。頭おかしいのかなと思う。

給料が減っている家計が火の車だという奥さんの指摘に、あなたは造幣局の紙幣発行総数は増えているから大丈夫だと答えるのか?そんな亭主なら奥さんは去っていくだろう。

モルモン教会から人が去っていくのは、あなたのように愚にも付かない言い訳で護教する人がいるから。あなたのような人に誰も真面目な話をしたくないし、ましてや信仰や人生の相談はしない。

さらに悪いのは、自分の詭弁が見抜かれたら謝罪して真面目に取り組み直すのではなく、ネットで拾ってきたモルモン賞賛記事を見せて、ほらほらモルモン凄いよってやること。あなたは昔からそれやってるよね。そういう誤魔化しかたがいかにもモルモン護教派だと思う。こんな人が同じワードにいて神権指導者とかやってたら幻滅して教会に行かなくなるだろう。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-20 06:09:38
オムナイさん、まだ言ってるの?
あなたの思考能力には相当問題がありますよ。

私は「出席数」を問題にしてるのね。教会に人が来なくなってる、と言ってるでしょ。

それに対してあなたは、教会に来なくなった人も含めた「総数」が微増してるからモルモンは優秀だと言ってるの。

問題にしているポイントが違う。

会社経営で言えば、私は「利益」が減っていることを指摘しているのに、あなたは「売上」が微増しているから大丈夫と言ってる。

あなたような言い訳の仕方は、現実が見えていない愚かな経営者そのもの。そしてあなたのようなモルモン会員ばかりが教会に残り、まともな思考力を持った人は教会を去っていく。

この会話は役に立ちました。あなたがいかに不誠実な言い訳をする人であるかのエビデンスとなるとともに、モルモン護教派の主張がいかに虚しいかを端的に表す好例となりました。感謝です。
返信する
信仰の衰退の時代に、モルモン会員は安定している。 (オムナイ)
2019-10-19 22:07:00
こちらなんかどうですか?

https://www.vox.com/identities/2019/3/6/18252231/mormons-mormonism-church-of-latter-day-saints

ほとんどの教会はメンバーを急速に失いつつありますが、モルモン教徒はそうではありません。
その理由は次のとおりです。

モルモン教徒が宗教の衰退との戦いに成功したと考える理由を提供します。
返信する
Unknown (オムナイ)
2019-10-19 21:52:35
>だから、越谷ワードだけの話で、何人から何人に変化したとあなたは言えない、ことがわかりましたので、もういいですよ。

そうなんですか?w
日本全国で教勢がどうなっているか知りたいんじゃなくて?

>いや、モルモン教会の集計方法で会員数が減るわけ無いでしょ。足し算しかしてないんだから。

会員記録の整理とか知ってます?

http://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/hakusho_nenjihokokusho/shukyo_nenkan/index.html

(信者数)
○ 全ての信者数は,181,164,731 人
(前回 182,266,404 人から△1,101,673 人の減)。

。信者の定義,資格などはそれぞれの宗教団体
で定められ,その数え方もおのおの独自の方法がとられています。
ーーーー
どちらにせよ、信者数が日本の人口をはるかに上回っているわけですから、末日聖徒の統計が特別偽装にあたるとは言えないでしょうね。

わたしはむしろ末日聖徒の統計は他の伝統キリスト教にくらべても優秀だと思います。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-19 21:42:42
>末日聖徒の統計の取り方、提出のしかたは変わっていないわけですし、他宗のそれも変わらないでしょうから。

はぁーい、あなたが「モルモンも他宗も同じ方法で集計してるに違いない」って思い込みの前提で発言してることがわかりましたぁ。

>増減だけを比較すれば良いわけです。

モルモンは減数を把握できていません。したがって比較は無理です。

>カトリックやプロテスタントが信者数を大幅に減らす中末日聖徒は健闘していますね。それは統計からも明らか。

明らかなのは、カトリックやプロテスタントは信者数の減数を正確に把握できており、モルモンはできていない、ということ。というかモルモンは減数を考慮しない。たとえ会員数を水増ししても。

それは世界に広がるまことのキリスト教会という証明を数字に頼ろうとしているから。太平洋戦争の大本営発表の戦果や、安部政権の景気指数と同じ。現実と乖離しているので国民にウソだと見抜かれている。国民は嫌でも従うしかないが、教会員は離れていく。

自分が虚しい思い込みをしていることをあなたも気がつくべき。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-19 21:23:22
>kizukaのステークとは違い同じエリアで言えば倍増していることになります。

だから、越谷ワードだけの話で、何人から何人に変化したとあなたは言えない、ことがわかりましたので、もういいですよ。

来年に実地調査に行ってあなたの妄言と現実との乖離をみてきますので。

>どちらも伝統宗教は減少傾向の中、末日聖徒は良く踏ん張っている。褒めてあげたい。

いや、モルモン教会の集計方法で会員数が減るわけ無いでしょ。足し算しかしてないんだから。そういうことも分からない人が、何を踏ん張ってるの?何を褒めるの?

あなたのような人ばかりになってますね、モルモン教会。
返信する
Unknown (オムナイ)
2019-10-19 21:02:50
>kizukaのステークとは違い同じエリアで言えば倍増していることになります。

あ。また呼び捨てに。失礼。

>平均出席80人のワードと70人のワードが合併したら、60人になった、というジョークのような現象が起きています。スモールユニットを統合したんじゃないですよ。


そういうところもあれば、増えているところもある。とうことでしょうね。
宗教年間からも明らかな様に微増で間違い無いでしょう。
末日聖徒の統計の取り方、提出のしかたは変わっていないわけですし、
他宗のそれも変わらないでしょうから。
増減だけを比較すれば良いわけです。

>いったい何をしたいのかなって思います。モルモン護教ってそういうものなんですかね。

末日聖徒は自身のの宗教を卑下する必要はない。
ましてや、社会的背景での伝道の苦戦に振り回される必要はない。
とうことです。

カトリックやプロテスタントが信者数を大幅に減らす中末日聖徒は健闘していますね。それは統計からも明らか。
返信する
Unknown (オムナイ)
2019-10-19 20:48:30
>私のステークでは20年前に比べてユニット数は半減し、どのワードも出席者が減少しています。
>これが現実ですよ。越谷ワードはどうですか?20年前と今と出席者の増減は?

えーとw。

こちらではユニット数は分割で増えて、越谷で言えば2ニット分割になりました。
当初当然出席者は1ユニット当たり半減するわけですが、現在は越谷は20年前の分割前に戻っています。
一方春日部はというと越谷よりも盛況です。
kizukaのステークとは違い同じエリアで言えば倍増していることになります。

>それは虚構です。あなたが提示した記事もデゼレトニュースでモルモン教会運営のメディアによる提灯記事です。

と言われるので。。クリスチャントゥデイなど違うところから同じ要旨を引いただけです。

どちらも伝統宗教は減少傾向の中、末日聖徒は良く踏ん張っている。
褒めてあげたい。



返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-19 20:33:56
>ユニット数の現象も世界的なスモールユニットプログラムの反省から統合した影響を加味すれば分かりやすいでしょう。

これも現実が見えてない発言ですね。平均出席80人のワードと70人のワードが合併したら、60人になった、というジョークのような現象が起きています。スモールユニットを統合したんじゃないですよ。

しかしねぇ、確認もせず根拠も示せないでテキトーに思い付いた空論ばかり語って、いったい何をしたいのかなって思います。モルモン護教ってそういうものなんですかね。
返信する
Unknown (kizuka)
2019-10-19 20:21:08
やっぱりオムナイさんの説明ってケータイ会社の「実質無料」みたいに欺瞞ですね。分割したあとの越谷ワードの会員数と現在の越谷ワードを言えばいいだけじゃないですか。でもそれはできないんでしょ、理由はわかりますよ、倍増なんて大風呂敷を広げたんで自分のメンツを守るためにもなんとか粉飾したいと。

多分、来年中に越谷にいきますので、そのとき地元の会員たちに詳しく聞き取りします。

モルモン教会が会員数の実態を把握せず、バプテスマ数が加算されるしかない算出方法のもとで、「微増」ってヤバイよなぁ・・・て感じです。
返信する
Unknown (オムナイ)
2019-10-19 20:02:02
>なんで春日部ワードのほうが増えてるからなんて無関係な要素を持ち出すのかな。

越谷を分割して同じエリアを越谷と春日部の2ユニットにしたからです。
現在は同じ広さの地域で2倍以上の信者がいます。という意味です。

>私らも昔はステーク大会と言えば市民ホールとか借りてましたが、今じゃ普通の礼拝堂ですよ。

はい。東京も空洞化的ですね。
ベットタウンに多くの信者が集まっているだけです。
日本全体でいえば、ほぼ統計通り停滞気味の微増でしょうね。

ユニット数の現象も世界的なスモールユニットプログラムの反省から統合した影響を加味すれば分かりやすいでしょう。

伝道停滞の原因は末日聖徒の方針の失敗ではなく
>宗教的景観の変化に伴い、米国のキリスト教のシェアは急速に低下
の影響を受けているだけです。

なので指導者のせいでも聖徒の怠けでも、ないでしょうね。
日本でも世界でも注目に値するキリスト教の一派。

謙遜で自虐的日本末日聖徒もっと誇りと自信をもっても良いでしょうね。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 19:21:28
今のUnknownは私ね。
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Unknown (Unknown)
2019-10-19 19:20:36
>http://www.kirishin.com/2019/03/10/23803/

このサイトのあるように現在エホバの証人が圧倒的会員数を有している点は間違いないですね。彼らのサイトを見ると毎年、あちこちのイベントホールを借りきって大会を開いています。会員が集まらないのにそんなホールを借りるわけないですから。

私らも昔はステーク大会と言えば市民ホールとか借りてましたが、今じゃ普通の礼拝堂ですよ。

あとね、この記事って伝統的キリスト教会の牧師が身内であるクリスチャンに見直しを提言している内容ですけど、それを引き合いに出して、どうだモルモンはすごいだろうってやってるオムナイさんの神経を疑いますね。自分がすごく恥ずかしいことをやってる自覚がないんでしょ?この記事を読んですごく気分が高揚してるんじゃないですか?

そういうやり方で教会を擁護して楽しそうにしているモルモン教会員がいることにゲンナリします。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 19:03:52
また詭弁ですか?
「集ってない会員を人数に入れてないのはどの宗教も同じ」という根拠は?自分等が水増しやってるから他も同じだろうということですかね。

ワードの分割どうたらって、なに言ってるの?分割があったなら、分割した後の越谷ワードの出席数と、現在の越谷ワードの出席数で話をすればいいだけでしょ。あなたのよく知ってるワードで出席者数がどれほど増加しているのか端的に答えてくれればいいのですよ。

なんで春日部ワードのほうが増えてるからなんて無関係な要素を持ち出すのかな。まぁそうやって粉飾でもしないと増えてるように見せかけられない現実があるのだろうと想像するに難くありませんね。
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リンク間違い (オムナイ)
2019-10-19 18:56:34
失礼しました。こちらです。

http://www.kirishin.com/2019/03/10/23803/
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賞味期限切れ (オムナイ)
2019-10-19 18:07:23
??集ってない信者を数に入れてるのはどの宗教も同じですが?

https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/1a3ce1481459bc8b1da87d1d955763df

教勢について言えば、・・・「モルモン教」も数年前ついに日本基督教団を追い越した。

アメリカ合衆国に本拠地を置き、世界規模の宣教を展開している団体であること、
また日本基督教団の信者の高齢化を考えると、今後ますますその差は大きくなり、
ただ「一切関係ありません」と言って済まされないことは明らかである。
---
伝統宗教の方のほうが余程現状認識しているようですね。

まぁkizukaさんの認識は日本の末日聖徒の自信のなさを象徴しているのかもしれませんね。
多くの会員は日本のキリスト教のなかでの教勢を見誤っているのだと思います。

>越谷だけ倍増なんてあるわけないでしょ。デタラメ言ってバレないとでも?

意味を取り違えてますよw
20年前は分割直後ですから同じ地域で集う会員は同数。
分割した春日部ワードは現在越谷よりも多いのですから、同じ地域で言えば少なくとも集っている会員は2倍だという意味です。

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Unknown (kizuka)
2019-10-19 18:00:02
日本基督教団については、会員数の他に日曜の集会の平均出席数、会員の子供がどれだけ教会に残っているかなど、教団の公式サイトで統計を公表しています。(これも以前指摘されていましたけれども)

少なくとも日本基督教団は教勢を分析していますので対策を立てられるのでしょうが、モルモン教会は会員の出席数すら全く把握していない、ということだけは事実です。大丈夫かよって心配になりますね。

まぁモルモン教会には個人的な考えを広めて教会員を混乱させる生ける予言者の導きと、教会をすごいものに見せかけるために誤魔化しを勧めるみたまの囁きがあるから大丈夫なのでしょう。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 17:43:16
また宗教年鑑(笑)
なんど論破されても壊れたレコードのように繰り返すんですね。

宗教年鑑の数字は各宗教団体の自己申告です。モルモン教会の数字は教会を去っていった人の数字は考慮されません。そもそもモルモン教会は教会の出席者数の統計とってません。教会に来なくなった人が亡くなったりしても会員数は減りません。全く管理してないからです。だから会員数は増える一方。こんな数字のウソを利用して会員数を粉飾して恥ずかしくないの?

いや恥ずかしくないんでしょうね。だからウソを繰り返すんです。ただ私にとって不思議なのは、モルモン護教派がそうまでしていったい何をしたいのか、何を守りたいのか、さっぱりわかりません。会員数が減少している現実をしっかり受け止めて対策たてないといけないでしょ?数字をごまかしたらウソですよ、ウソついて日の栄えに行くつもりですか?終わりの日にイエス様があなたを抱き締めて「教会をスゴいものに見せかけるためにウソをついてくれてありがとう」と誉めてくれるんですか?ホントに意味不明ですわ。

越谷ワードは近いうちに行って確かめてきますね。まぁウソなのはわかってるんですが。私は東京で伝道したのですが、25年経ってから引っ越しで行ってみたらユニット数は減ってるし、日曜日の出席も減ってました。越谷だけ倍増なんてあるわけないでしょ。デタラメ言ってバレないとでも?

しかしモルモン教会の自滅は近いと思いますよ。あなたのように現実が見えないで妄想を語って気持ちを高揚させることを信仰だと思い込んでいる高齢の教会員ばかりになってきてますからねぇ。
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末日聖徒であることに、もっと自信を持とう。 (オムナイ)
2019-10-19 16:37:19
>私のステークでは20年前に比べてユニット数は半減し、どのワードも出席者が減少しています。これが現実ですよ。
>越谷ワードはどうですか?20年前と今と出席者の増減は?

私は今越谷ワードではありませんが。。
20年前と比較すると倍増ですかね。分割した春日部ワードが現在は多いのではないでしょうか?

最新の宗教年鑑です。

https://www.christiantoday.co.jp/articles/26725/20190408/shukyo-nenkan-2018.htm

信者数を教団別に見ると、最も多いカトリック教会は44万832人で、前年からは275人減少した。

続く日本基督教団は11万5502人(同2271減)、
日本聖公会は4万8449人(同779減)で、上位3教団はいずれも減少した。

末日聖徒イエス・キリスト教会については、包括宗教法人であるため『宗教年鑑』で信者数が公開されており、
12万7166人(同666増)だった。
---
日本でも伝統宗教が軒並み減少する中、末日聖徒は微増ですかなねー。

もの凄く頑張ってますね。

なにしろ日本基督教団よりも教勢が上なのですから、自信を持って伝道すべきだなぁと私は思ってます。

日本ラグビーの躍進も「自信」が大きな要員だった思います。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 13:36:30
まぁ、モルモン教会が会員の減少を認めるようになったらなったで、オムナイさんみたいな人は第一ニーファイ14章12節あたりを引き合いに出して「神の子羊の教会は数が少ないのは当然です」とか言い出すんだろうなぁ、と今から予想できます。

そのときはまたお笑いのネタにさせてもらおうと思ってます。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 13:22:28
>過去の預言者の失言、解釈違い。はすっぱり切り捨て上手に聖徒に伝えておけば良いのではないでしょうか。

ようするに隠蔽でしょ?そういう発想の出てくるところがもうね、まことのキリスト教会と名乗る資格がない。

それはモルモン護教派の手口です。NJさんやオムナイさんにもその傾向がありますね。
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Unknown (kizuka)
2019-10-19 13:16:57
>なぜなら世界的に宗教的人の減衰にあって末日聖徒は良く耐えているからです。

それは虚構です。あなたが提示した記事もデゼレトニュースでモルモン教会運営のメディアによる提灯記事です。こんなゲスで見え透いた子供だましをするあなたのような会員がいるから、教会に人が来なくなると言うのです。

まぁ人が来なくなっても私はいっこうに構わんのですけどね。あなたも構わないのでしょう、現実が見えていないので、誰もいなくなった教会で「モルモンはよく耐えています」とか言うのでしょうね。

私のステークでは20年前に比べてユニット数は半減し、どのワードも出席者が減少しています。これが現実ですよ。越谷ワードはどうですか?20年前と今と出席者の増減は?
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若者は神を見捨てたのか? (オムナイ)
2019-10-19 11:51:58
>モルモン教会の姿勢が昨今の出席者の大幅な現象の原因であると、個人的には思う。

私は逆だと思ってます。
なぜなら世界的に宗教的人の減衰にあって末日聖徒は良く耐えているからです。

https://www.deseret.com/2019/10/18/20919643/christian-share-in-u-s-sinking-fast-as-religious-landscape-changes

宗教的景観の変化に伴い、米国のキリスト教のシェアは急速に低下
・・
クリスチャンであると特定する成人の減少は非常に広範囲にわたるものであり、・・そして、この変化は若い大人の間で最も劇的ですが、一部の団塊の世代でさえ起こっています。
・・
キリスト教では、プロテスタントとカトリックの両方がアメリカで縮小している、と報告書は述べています。
・・
調査では、末日聖徒イエス・キリスト教会の会員であると特定するクリスチャンは、米国人口の2%で10年間安定していた。
・・
多くの若者が宗教施設から逃げているが、必ずしも神から逃げているとは考えていません。
「宗教機関と精神的な信念を区別したい多くの学生がいます」と彼は言いました。
・・・

「モルモンの教義」もそうですが過去の預言者の失言、解釈違い。
はすっぱり切り捨て上手に聖徒に伝えておけば良いのではないでしょうか。
そう言った傾向は他の宗派にも見られる事で個人的にはあまり気になりません。

末日聖徒の時代への即応力はずば抜けていて、これからも健全な成長を持続していくと思っています。

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Unknown (kizuka)
2019-10-19 03:13:03
「モルモンの教義」のように教会幹部(十二使徒)が著作し、教会の様々なテキストで現在も引用され、モルモン神学の基礎となったと受け止めている教会員がいるのなら、その本は幹部の個人的な考えであるなどとは言えない。保守的であるため読まれなくなったのような弁解も不誠実です。

モルモン護教派は「幹部の個人的な考えである」といううまい言い訳を思い付いたつもりで多用しているが、単なる子供だましであると見抜かれていることに気づいていない。そこまでして幹部を神格化する必要性が全くわからない。単に「幹部は間違いを語り、教会は間違いを教えていた」と認めれば良いだけなのでは?

なぜ間違いを認められないのだろう、実にみっともない。神のものだから間違いはないのだと思い込むことは信仰ではない。

モルモン護教派の説明ははっきり言って欺瞞であり詭弁である。これに近いものを最近経験した。iPhoneを買うときに何たら保証パックに入れば自分のミスで壊したときでも無料で修理が受けられますよというので申し込んだのだ。その後実際に壊れてしまったので、そのサポートを受けにいくと修理費を現金で4万円支払いを求められた。その後、毎月の基本使用料から少しづつ値引きを受けられ、その値引きは修理費の金額に達するまで続くので「実質無料」であるという説明なのだ。

モルモン護教派の説明はこのiPhoneの実質無料に近い。これはモルモンやiPhoneのファナティックな信者やあまり頭のまわらない信者を喜ばせるだろう。内情を知らない者に好印象を与える偽装の役割を果たすかもしれない。

しかしこの世にあってキリストのような愛と誠実さを探し求めている人にはモルモン護教派の説明はどう受け止められるであろうか?それはすべてのものを投げ出してまで購入すべき価値ある真珠なのか?私には葉っぱの繁った実の無いイチジクにしか思えない。

結局、人が何を求め、モルモン教会が何を与えてきたのかと言うことではないだろうか。これは完全な間違いとは言えない、嘘というわけではない、正しいと言えなくもない、そんな説明で納得できるわけがないのだ。モルモン神学という言葉を使う人がいるけれども、それは神学をナメ過ぎだろう。

幹部や教会の誤った教えに向き合わないで、子供だましのデタラメな説明を繰り返しているモルモン護教派に神学など存在することはあり得ないのだ。

話を敷衍しすぎるかも知れないが、このようなモルモン教会の姿勢が昨今の出席者の大幅な現象の原因であると、個人的には思う。人が何を求めているかをモルモン教会は理解していない。モルモン教会が正当である言い訳を聞きたいのではないし、高ぶったり、しんみりとした態度で個人的な体験談を語る人を見たいのでもない、まぁそういうのが好きな人もいるかもしれないが。
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モルモニズム百科事典 (オムナイ)
2019-10-18 10:19:03
>kizukaの思いはわかる気がします。

あ。呼捨てになっていました。
失礼しました。kizukaさん。です。


むしろモルモニズム百科事典の方がモルモンの教義の後継と言えるかもしれません。これも公式ではないようですが。
https://eom.byu.edu/

恵みの項目を見てみます。(G翻訳)
https://eom.byu.edu/index.php/Grace
・・
CSルイスは、この論争は「私にはハサミのどの刃が最も必要であるかを尋ねるのが好きなようだ」と書いている(129ページ)。

そして、何らかの形で、ほぼすべてのキリスト教宗派は最終的に恵みと作品の両方の必要性を受け入れますが、
さまざまな教義の伝統の間の意味と強調の違いはかなり残っています。
・・・
個人的な責任と自制的な服従の必要性に対する教会の強調は、キリストの恵みの役割を強調しないように思われるかもしれません。

しかし、末日聖徒にとっては、服従はハサミの一刃にすぎません。
LDS神学のすべては、恵みがなければ救いはないというモルモン書の主要な前提を反映しています。
「恵みに​よって​救われる​こと​を​知しって​いる​から​で​ある。」
(2 Ne。25:23)
・・・
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モルモンの教義 (オムナイ)
2019-10-18 06:08:39
>ご自分が翻訳した教会幹部の著書を、後になってあれは教会の公式な見解じゃないとか言うのって無責任だと思います。

kizukaの思いはわかる気がします。
何故ならわたくしも「モルモンドクトリン」の日本語版を食い入るように読んだ一人だからです。

ニュートン力学で宇宙の「ことわり」を説明しようとする禁を犯していたのかなぁ。
公式ではなくてもモルモン神学の基礎を築いた貴重な書籍でした。

こちら参考になります。

https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/0fbf264a301ab14881b738daf89cee1c
・・
lds教会の教義に関して百科全書的にいろいろな項目を網羅していて、
書名も教会の教義であるという印象を与えたので、広く用いられ引用されて教会の公的な見解であるかのように受けとめられてきた。
・・
ーーー
なんでもNJさんは翻訳に反対だったとか。

後継と言えるのか微妙ですが
LDS 聖書辞典とかがあります。こちらは公式。
日本語版欲しいですね。

https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/b756771055b4f27ec7c27a7ad4d48b64

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Unknown (kizuka)
2019-10-17 15:31:39
>ビーハイブ出版

ビーハイブ出版のマッコンキー長老著「モルモンの教義」持ってますよ。NJさんも翻訳に参加されていましたね。

でもご自分が翻訳した教会幹部の著書を、後になってあれは教会の公式な見解じゃないとか言うのって無責任だと思います。
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Lighten Up! by Chieko N Okazaki (オムナイ)
2019-10-17 15:19:25
>スティーブン・ロビンソンの「キリストを信じる」が1992年デゼレト出版から出され、60万部売れた
>あれ?これ読んで感動した記憶があります。。。

これはNJさんから紹介していただいた、故岡崎チエコ姉妹著「光り輝け」を読んでいる時に参照してあった記事だと思います。

えらく感動して10冊も注文し頑張りすぎの姉妹達にほとんどをプレゼントしました。

今はビーハイブ出版の日本語版は見当たりません。

https://www.amazon.com/Lighten-Up-Chieko-N-Okazaki/dp/0875796680#customerReviews

バニーガール かわいい作家、かわいい本
この本はとてもかわいくて、私の宗教教師の一人から私に提案されました。
私は、著者がどれほどかわいいか、
そしてそれが私に人生の見通しを与えるのをどのように助けたかを楽しみました。

Deb717 素晴らしい本!
これはまさに私が探していたものです。

シャロン 二度目はもっと良く読む!
父が約19年前に亡くなったとき、私はこの本を贈り物として受け取りました。
岡崎姉妹は、すべての姉妹のために、福音計画とそれがどのように機能するか、
または機能するかについて、強力なメッセージを本当に伝えました。
キンドルでこれを読み直し、RSレッスンの教材として使用しました。
彼女は彼女の時間と家族の先駆者であり、非常に知的で知識豊富です。
この本は、助けが必要な人や美しい読書を楽しむ人におすすめです。
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Unknown (kizuka)
2019-10-17 10:17:41
さっきの書き込みは私ね、名前を入れ忘れました。
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Unknown (Unknown)
2019-10-17 10:16:15
>宗教とは、人間にいわれなき不安を与えて、依存させることにより成り立っているのです。

保険会社と似たようなもんですな。
ただ保険会社は、ちゃんと契約通り支払いが行われていることを過去の実績から確認できますが、モルモン教会の教えている神との契約が履行されるかどうかは、この世の終わりが来るまでわからないと言う・・・

しかもモルモン教義の場合、契約が履行されなくても「お前の信仰が足りないからだ」と反故にされちゃう可能性もある、そもそもこの世の終わりが来るかどうかも怪しい、だって末日聖徒から後期聖徒に名称変更するくらいだし・・・

ホンマ、モルモン予言者はええ加減ですわ。
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存在意義 ()
2019-10-17 10:01:13
>しかし、NJさんのこの見解は、LDS教会の公式サイトによって完全に否定されています。

全くそうです。
だからこそ、NJさんの存在意義が有るのです。


宗教者が、完全になれない人間に、完全になれと言うのは、何故か?

それは、人間をその宗教に依存させるためです。
完全になれない部分を、補うのが、その宗教の存在意義なんです。

もし、完全になることを放棄してしまって、不完全を認めてしまうと、その宗教の存在そのものが不用になるからですね。


宗教とは、人間にいわれなき不安を与えて、依存させることにより成り立っているのです。
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Unknown (kizuka)
2019-10-16 12:34:57
生ける予言者ジョセフ・フィールディング・スミス大管長は「人類は月へ到達しない」と宣言したって記事があり興味深いです。
モルモン予言者の言うことはアテにならんなぁ・・・
 ↓
https://ameblo.jp/exmormon/entry-12535443848.html
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Unknown (kizuka)
2019-10-16 11:31:48
ニセ予言者に導かれている教会の説明よりは神から与えられた人間の英知のほうを信じるけどね、私は。
返信する
完全な者の意味 (ハイパーテンション)
2019-10-16 09:43:36
マタイによる福音書 5:48
「それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」

この聖句に関してNJさんは過去の記事で以下のように紹介されました。

「完全な者」は「一般的な意味の卓越さ(の程度)のことを言っているのではなく、イエスの弟子であるという資質(種類)の点で卓越していること」と19世紀に書かれた注釈書は説明している。
(中略)
マタイの方の「完全な」はテレイオス τελειος が原語で、「telos (終わり)に達した」から「十分に成長した、成熟した」の意を読み取ることができる。
https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/a7e4cd6834e94eefe443a04ae24488c5

しかし、NJさんのこの見解は、LDS教会の公式サイトによって完全に否定されています。
「完全な」の意味は語源がどうであれ、単に善良な特質を身につけることにとどまらず、人は神になる存在であることを救い主が宣言されていることが、LDS教会によって以下のように説明されています。

主は詩篇の次の言葉を用いて答えられました。「あなたがたの律法に,『わたしは言う,あなたがたは神々である』と書いてあるではないか。」山上の垂訓において,イエスは弟子たちに「あなたがたの天の父が完全であられるように,あなたがたも完全な者となりなさい」と命じられました。
(中略)
しかし,それらの聖句をジョセフ・スミスが受けた啓示という澄んだレンズを通して見ることにより,末日聖徒はこれらの聖句を人間の神から受け継いだ特質や神のようになる可能性を率直に表すものであると理解しています。ほかの多くのキリスト教徒は同じ聖句をはるかに比喩的に読み取っています。なぜなら,彼らは新約聖書に述べられた時代の後,時間の経過とともに発展した教義上の解釈というレンズを通して聖書を学ぶからです。
https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-topics-essays/becoming-like-god?lang=jpn

生ける預言者に導かれているLDS教会の公式な説明を受け入れるのか、この世の学問と人間の知恵に頼るか、そういうことです。
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それは聖書のどこに? (ハイパーテンション)
2019-10-16 09:09:39
>救い主 はこう 言われました。
>「心配することはない,あなたは完全で はないのだから,私にあなたのすべてをゆだねなさい。

え?

「あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」(『マタイによる福音書』5章48節)
返信する
あなたができなところは私がしよう。 (オムナイ)
2019-10-16 08:26:51
その段階こそ,救い主の言われた福音 の契約 のすばらしさを味わう時なのです。
救い主 はこう 言われました。
「心配することはない,あなたは完全で はないのだから,私にあなたのすべてをゆだねなさい。
私を抱き締めてキスをするだけでよい。

そうやってあな たは私と個人的な関係を結ぶのだ。
あなたができないところは、私がしよう。

聖 徒 の 道/1992年4月 号 P21-
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Robinson's "Believing Christ." (オムナイ)
2019-10-16 07:29:28
>スティーブン・ロビンソンの「キリストを信じる」が1992年デゼレト出版から出され、60万部売れた。

エンサインにも一部なのでしょうか。同名でありますね。

https://www.churchofjesuschrist.org/study/ensign/1992/04/believing-christ?lang=eng

聖徒の道にもありました!
https://www.ldschurch.jp/acp/bc/Japan/Liahona/1992/1992-04_S.pdf

あれ?これ読んで感動した記憶があります。。。
なんてこった。悟に遅いオムナイです。オツムナイです。
返信する
行いの質 (オムナイ)
2019-10-16 06:39:18
日曜学校の話し合いも、こんな感じだと楽しいでしょうね。
最近の聖徒の生徒は磨かれすぎて、いきなり真っ当な回答するもんだから予定調和的でつまらん。ですね。

まぁ、それがこのブログに出入りしている理由でもあるので谢谢であります。

>何もしなくても救われるって言うのも、虫のいい話に聞こえるけど、行いの方向が、献金とか教会での無償奉仕とか言うのも、違う気がするんですが。

献金であれ奉仕であれ、「愛と感謝から生じる自然な結果」であれば真の意味で「良い行い」
不承不承行うならモーセの律法的で準備段階の行い。

というのが日曜学校的模範回答ですかねぇ。

ほら「つまらん」w
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Unknown (kizuka)
2019-10-15 19:54:56
行いが必要じゃあ~行いじゃあ~
っていう人は、キリストの恵みによって救われたという実感がないんですよ。

戒めを守るのは天国で暮らすための予行演習とか、アホかと思いますね。イエスと食事をしていた人々は行儀が悪い、ユダヤのしきたりを守らない、だからパリサイ人や律法学者はイエスに「なんであなたの弟子はしきたりを守らんのだ」と言ったわけですな。

天国に入るかどうかはイエスに招かれているかどうかでっせ。戒め守らなきゃ天国にはいれない、って思うのはなぜよ?それはイエスに招かれていないからでしょ。

イエスの恵みによって救われた人は招かれた人ですよ。招かれていない人はなんとか自分を取り繕って招かれた人のフリをしようと無意味な努力をする。戒めを守らなきゃ、てね。でもそうじゃないのよ、大切なのはイエスに招かれることなんです。
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結局のところ・・・? ()
2019-10-15 14:22:13
♪恋にも色々ありまして 緋鯉に真鯉は池の鯉
 今夜来てねと甘えても 金持ってこいでは
  恋じゃない♪

なんか、こんな唄有ったよな??

救いが行いによるかどうか?って話ですけど、

その行いの内容の方が問題じゃないですか?

乏しい知識からですが、ルターさんは旧教の「免罪符」を問題視した。

確かに、金を出せば救われるって言うのは、貧乏人ならずも修復しがたい。

収入の10%を払わなければ、神殿に入れてもらえない、すなわち、救いの道を閉ざされる。て言うのも、いかがなもんですかね??

良い行いって言うのが、知らない間に、教会への献身にすり替わっているのは、免罪符とさほど変わらん気がする。


何もしなくても救われるって言うのも、虫のいい話に聞こえるけど、行いの方向が、献金とか教会での無償奉仕とか言うのも、違う気がするんですが。
返信する
救いは恵みにそれとも行ないによる? (オムナイ)
2019-10-15 10:44:30
>1981年エンサイン誌に「救いは恵みにそれとも行ないによる?」と題する記事 (恵みに相当の焦点) が掲載

こちらにありました。

https://www.churchofjesuschrist.org/study/ensign/1981/04/salvation-by-grace-or-by-works?lang=eng
・・
正義の働きと福音の律法と儀式への服従の重要性を強調する多くの古代と現代の聖典の箇所がある教会では、
使徒16:31のような箇所はしばしば混乱を引き起こします
・・
パウロの恵みによる救いの弁護と律法の働きによる正当化の強調された非難は、
私たちの信仰箇条第3条とほとんど直接矛盾しているように見えます。

:「わたしたちは,キリストの贖罪により,全人類は福音の律法と儀式に従うことによって救われ得ると信じる。」
・・
使徒16:31を理解する上での問題は、パウロが救い主の犠牲を軽視することではなく、
むしろ行いの必要性を軽視するように見えることです。
・・
教会員は通常、パウロの教えと末日聖学を統合しようとする2つの異なる方法があります。
最初の提案は、「律法」によってパウロはモーセの法だけを意味することを示唆しています。
間違いなく、これにはメリットがあります。
しかし、モーセの律法だけにパウロの意味を限定することはまったく正確ではありません。
・・
2番目の典型的な説明は次のようなものです:アダムの堕落は、2種類の死を世界にもたらしました。
身体と精神の分離である肉体的死と、神からの人間の分離である精神的死。
キリストの贖罪は、復活を通して肉体的な死を克服しました。
これは恵みによる救いです。
なぜなら、それはすべての人に自動的にやってくるからであり、
彼らがどんな種類の生活をしてきたかに依存しないからです。

しかし、霊的な死を乗り越えて神の臨在に戻りたいなら、法律と原則に従わなければなりません。
これは行いによる昇栄です。
したがって、この説明によれば、私たちは恵みによって救われ、働きによって高められます。
これは魅力的な説明です。
・・・
恵みと救いに関するパウロの言葉に不快な人は、同じ教えが他の経典にも見られることを心に留めておくべきです。
たとえば、ニーファイは・・
ーー
興味深いところをグーグル翻訳で抜粋してみました。
返信する
恵の賜物 (オムナイ)
2019-10-12 08:58:17
>ウークトドルフ副管長が20015年総大会で「『恵み』という賜物」と題して説教

こちらです。

https://media.ldscdn.org/pdf/magazines/liahona-may-2015/2015-05-00-liahona-jpn.pdf

P107〜
「この女を見ないか。...... この女は多く愛したから,
その多くの罪は ゆるされているのである。
少しだけゆるさ れ た 者 は ,少 し だ け し か 愛 さ な い 。」
・・
わたしたちは多く愛している でしょうか。
・・
わたしたちが神の戒めに従 うのは,
神の慈しみに対するわたしたち の限りない愛と感謝から生じる自然な結果なのです。
・・
忠実に福音 に従って生活することは重荷ではありま せん。
喜びに満ちた予行演習です。
永遠 の大いなる栄光を受け継ぐための準備で す。
ーー
印象に残った箇所を抜粋してみました。

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Unknown (Unknown)
2019-10-11 21:06:31
>末日聖徒はルターさんを尊敬しています。

ううん、どうかなぁ・・・ルターが何をした人か知ってる末日聖徒(モルモン教会員)の方が少ないと思いますけれどね。
と言いますかカトリックとプロテスタントの違いすら知らないと思いますよ。

現実はそんな状態なのにしれっと
「末日聖徒はルターさんを尊敬しています。」
なんてことをよく言えるなぁと呆れます。

思い付きでテキトーなことを言うテキトーな人なのかなと。
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藁の書の言葉 (オムナイ)
2019-10-11 20:19:09
>「私の行いによって信仰を見せてあげよう」

たぶん、ヤコブ書の言葉ですかね。

>じゃあ、こう言ったパウロの動機は何ですか?

「自分の義を見られるために人の前で行わない様に、注意しなさい」

要は偽善的であるな。という事でしょうか。
動機は愛に基づいていなければならない。

人前であろうと、なかろうと。
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不純な動機 ()
2019-10-11 20:05:13
>まぁ、これは動機の問題でしょう。

じゃあ、こう言ったパウロの動機は何ですか?

>「私の行いによって信仰を見せてあげよう」
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パウロも行い重視 (オムナイ)
2019-10-11 19:26:55
>言いたいことも言えずに、うつむいて涙ぐんでしまう豚です・・・。

>「自分の義を見られるために人の前で行わない様に、注意しなさい」(マタイ6章1節)

まぁ、これは動機の問題でしょう。

ローマ2:6-7
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。
すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ
---

パウロはキチンとキリストの教えを認識していたでしょう。

たぶん、ルターさんの言いたかった事は
腐敗していた当時のカトリックに対して、

あなた方はモーセの律法を守らなければ救われないと言っていたあの、パリサイ人、律法主義者の様ではないか!

という抗議だったのでしょね。まさしく宗教改革。

末日聖徒はルターさんを尊敬しています。



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ホームの陰で泣いている? ()
2019-10-11 18:55:37
>行動の無い信仰は死んだものである

♪汽車の窓から手を握り
  送ってくれた人よりも
 ホームの陰で泣いている
  可愛いあの子が忘られぬ♪


すがって鳴きだすセミよりも
  泣かぬ蛍が身を焦がす

パウロには、「忍恋こそ まことの恋」なって言う青春時代は無かったんでしょうね。


>「私の行いによって信仰を見せてあげよう」

イエスはこう言ってます。
「自分の義を見られるために人の前で行わない様に、注意しなさい」(マタイ6章1節)

パウロもまだ修行が足りなかったのかも?


言いたいことも言えずに、うつむいて涙ぐんでしまう豚です・・・。
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Unknown (kizuka)
2019-10-11 14:23:11
>この秩序を無視して、信仰が有れば、何をしても構わないと思い、それを行動に移すなら、社会から排除されても文句は言えません。

せやね、せやから「すべてのキリスト教会は誤っている、神の目から見て憎むべきもの」なんて教義を信じて広めるために行動に移すこと(伝道)してるわけやから、モルモンは異端だと社会から排除されても文句は言ったらあきまへんなぁ。

ところで、行動の無い信仰は死んだものであるって晴天に書いてあるけどそれは無視かな?パウロの言葉「私の行いによって信仰を見せてあげよう」を引用して、だからモルモンは信仰を行いに移す宗教である、信仰義認は間違いだってオムナイさんなんかはドヤ顔してたけども・・・

結局モルモン教義は信じるふりして行動に移さないのが正解みたいやね。
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『殺戮の宗教史』・・・ (たまWEB)
2019-10-11 13:55:06
「骨子は一神教の持つ残虐性、多神教の持つ穏健性(あれも神、これも神と認める寛容性が多神教にはある)であった。しかし、考えてみると平安時代や鎌倉時代、戦国時代も十分に残虐な殺戮が行われた時代で、それは信長や秀吉の時代であっても同じである。NHKの歴史を題材にした番組から当然殺し合いが行われているにも関わらず、その作戦はどうであったか、主君への裏切りはあったかなかったかと、まるで現代の企業の上司と部下の関係をアナロジーするお得意の視聴率稼ぎのわかりやすさに終始している。

そこには実際の戦乱での「血や生臭い遺体の匂い」を消した歴史マニアの知ったかぶりの整合的な発言ばかりが目立ち、それこそお茶をすすりながら見れる番組に仕上げている。仏教が主流の時代であっても、危機になれば僧も武器を持ち、寺を守り、比叡山のように戦う教徒に変身する。

別に日本の歴史を特殊化しないこの本はテーマが「人類の歴史は、仲間に対する殺戮の歴史」「人間の世界に特徴的なのは、人間が仲間を死に至らしめることがあるという事実である」「少なくとも、人間に近いチンパンジーは同類を殺すことがあるとされるが、チンパンジーは人間に近いからである」。*現生人類のオーストラロピテクスの頭蓋骨に殴られた陥没箇所がある。(アーサーケストラー、機械の中の幽霊)

人間は仲間を殺す動物だから、それは生来の性質だからモーセは「汝、殺す勿れ」仏教の五戒においても「人を殺すことを」戒めているのである。その点で、実は宗教は「殺戮を抑える役割を担っているはずであった」そして、当然、この本は宗教は殺戮を戒めるが、一方殺戮を促す働きもしていることを実証しようとし、さらに未来へ向かっての展望を語っている稀有な本で、島田さんだから書き得た本である。

特にISはじめイスラムに相当なページを割いている。このブログを書きながら(6月13日)フロリダ州オーランドで自動小銃で50人を殺害する乱射事件のニュースが入った。島田さんは、ユダヤ教・キリスト教・イスラム・・・
https://tose77.com/%E6%AE%BA%E6%88%AE%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99%E5%8F%B2%EF%BC%88%EF%BC%91%EF%BC%89%EF%BC%88%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%B7%B3%E8%91%97%EF%BC%89/
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豚は真珠 (オムナイ)
2019-10-11 13:25:59
>何を信じるかは、自由です。
>それは、全ての人に与えられた権利です。

>信仰を行いに表す時点で、私たちは、社会の秩序と言う制限を受けます。


11.わたしたちは、自分の良心の命じるとおりに全能の神を礼拝する特権があると主張し、またすべての人に同じ特権を認める。彼らがどのように、どこで、何を礼拝しようと、わたしたちはそれを妨げない。

12. わたしたち​は、王、大統領、統治者、長官に​従う​べき​こと、法律を​守り、尊び、支える​べき​こと​を​信じる。
ーーー

むむ。豚師匠は立派な末日聖徒です。
天然でナチュラルに真理を見抜く。

だいたいにおいてモルモンはここが間違っている。
豚はこう思う。という書き込みは、

えーと。モルモンってそう教えてますけど?てのが豚師匠は多いのです。
だからこそオムナイは師匠として尊敬しているわけですが。
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豚はよく眠る ()
2019-10-11 12:52:07
>それはまことの生ける神の予言者が受けた啓示なのでしょうか、

それが、神の啓示かどうかは、誰にも判断が付きません。
信仰の問題です。

何を信じるかは、自由です。
それは、全ての人に与えられた権利です。

但し、何をするかは自由ではありません。
信仰を行いに表す時点で、私たちは、社会の秩序と言う制限を受けます。

この秩序を無視して、信仰が有れば、何をしても構わないと思い、それを行動に移すなら、社会から排除されても文句は言えません。

豚は、この判断基準で生きているので、よく眠れます。
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Unknown (kizuka)
2019-10-11 12:22:58
>神の正義に前提条件として、人間社会の秩序と言うものが必要だと思っています。

そうですね。でもそうだとすると、モルモン教会の教義、他の教会はすべて間違っているとか、多妻結婚とか、黒人差別とかは人間社会の秩序を乱してるのでは?

それはまことの生ける神の予言者が受けた啓示なのでしょうか、それを考えると夜も眠れなくなっちゃう???
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定義なき正義 ()
2019-10-11 09:38:11
>イスラエル神は正義を要求してくるのでしょう。

>そのために仲保者としてイエスキリストがいるんですね。

末日聖徒は、旧約の主(イスラエルの神)はイエスキリストだと言う教義を持って居ます。

三位一体について詳しくは有りませんが、一体なら、神の正義と、キリストの愛を分離することは無いと思います。

「愛」は「正義」の矛盾をごまかすための方便なんでしょうか?

そもそも、「正義」には、何の定義も有りません。
神=正義、なのでしたら、人間の認識を超える存在である、神の正義は人には認知できません。

その、認知不可能な正義に向かって、どう進めと言うのでしょうか?

「これこそ神の意志だ」と信じた人たちが、今も多くの殺人を繰り返しています。
神の正義(意志)だと言えば、平気で殺人が出来るのです。

それなら、神の正義は、人間にとって有害なものでしかありません。

私は、無条件で神の正義を受け入れる事は、人間にとって危険だと思います。

神の正義に前提条件として、人間社会の秩序と言うものが必要だと思っています。

これは、神に対して足かせを付けるのではありません。
神の名を口にする人たちに、足かせを付けるのです。
そうしないと、神の名による殺人は無くなりません。
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細川ガラシャ (オムナイ)
2019-10-09 16:16:05
戦国時代最強の美女、細川ガラシャの「ガラシャ」はグレース(恵み)のラテン語読みなんだとか。

明智光秀の娘ですね。

辞世の句は「散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」
だとか。

悲劇の美女 キリシタン細川ガラシャも神の恵みにより安寧を得たと信じたい。
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まぁ基本、他者のことはさておき (たまWEB)
2019-10-09 06:57:46
讃美歌にありますよう #わ~れら~のお~かせるつぅみゆ~るしぃたまぁえや# ということで、自身のゆるしが啓示的にどう・どの程度のと?知らされてる・示されてるものなのかぁぁ??!! なぁんてね・・・

返信する
Unknown (YM)
2019-10-08 10:18:13
豚様、膨大な宿題に感謝致します。

いろんなところを読んで来ました。
聖句の前後、なぜイスラエルの神が命じたか。
よく理解出来ました。
民数記を読むと淫らな行為したとしてイスラエル人は死んでしまいましたね。
ソドムとゴモラも火の海で焼かれました。
ノアの方舟も洪水となってしまいました。



私の答えとして、また感じたこととして

主の再臨に、福千年(千年王国)に備えなさいと言うことですね。
星の栄え以下の人々は、福千年には入れないですから。

イスラエル神は正義を要求してくるのでしょう。

そのために仲保者としてイエスキリストがいるんですね。

再臨まで生きているかはわからないですが、
なんとか生きて行幸と思います。


豚様も頑張ってください。
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総大会で’恵み’・grace の頻度は (たまWEB)
2019-10-08 05:06:34
2010年代はそれ以前の10年ごとのと比較して平均2倍以上という感じかな・・・

https://www.lds-general-conference.org/
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義認の教理に関する共同宣言 (オムナイ)
2019-10-07 16:02:12
https://ja.wikipedia.org/wiki/義認の教理に関する共同宣言

・・カトリック教会も信仰によって福音を理解することを公式に宣言した。・・
信仰義認主張者への断罪はルーテル教会に適用されず、
またルターによる信仰義認否定者への断罪はカトリック教会に適用されないと定めた。・・

ルーテル教会内のリベラル派は、このことをもってカトリック教会が信仰義認の教理を自派に適用したと看做しているが、
ルーテル教会内の保守派はそのような解釈を拒んでいる。
・・
カトリック系南山大学のリチャード・ジップルは「論争に終止符か」と題し、好意的に評価しているが、日本ではほとんど報道されなかった。

http://office.nanzan-u.ac.jp/library/publi/item/katholikos13.pdf
ーー
信仰のみではないにせよ「神の恵」を強調することは聖徒の頑張りすぎを是正する上では良い事ですし、
改宗のハードルを下げてより庶民的な宗教へ脱皮できるのではないかと思います。

実質上この共同宣言を受け入れていると言えるのではないでしょうか?
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Unknown (kizuka)
2019-10-07 14:00:47
豚さん

>神が認める「義」とは、こういう事ですか?

そんな古代の伝承を持ち出して何を言いたいんですか?もっと現代のことを言いましょうよ。

マウンテンメドウで何の罪もない開拓者100人以上をぶっ殺したり、妻に内緒で何十人もの女性(13歳の少女を含む)と結婚したり、黒人はカインの呪いをうけた人種で前世で神に忠実でなかった者たちだと人種差別したり、カリフォルニアの同性愛者の家庭を破壊する運動に何億円もつぎ込んだりすることですよ。

そしてあげくはこうした事実を指摘されてもアンチ団体による捏造だと言って事実から目を背けること。

これが現代の生ける予言者に従う者の「神の義」なんですわ。あなたは守ってますか?まぁ豚だからどうでもいいのでしょうけど。
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神が認める「義」とは? ()
2019-10-07 11:53:29
>聖文をよく読んで理解の賜物を使っていかないと間違った方向に行くことがあります。


>義認についても、神様がこの人を義認と認め、義人だと直接言って来なければ、義認や義人とは認められないのではないのかなと思うのですが。


神が認める「義」とは、こういう事ですか?


モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、千人隊長、百人隊長に向かって怒り、かれらにこう言った。「女たちを皆、生かしておいたのか。ペオルの事件は、この女たちがバラムにそそのかされ、イスラエルの人々をヤーヴェに背かせて引き起こしたもので、そのためにヤーヴェの共同体に災いが下ったではないか。直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。」
(民数記 31章14〜18節)

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、多くの国々の民、ヘテびと、ギルガびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。
(申命記7章1〜2節)
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Unknown (YM)
2019-10-07 11:00:02
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
http://seishonyumon.com/words/3082/

神の恵みとは何?
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-grace-of-God.html


聖文をよく読んで理解の賜物を使っていかないと間違った方向に行くことがあります。
末日聖徒の戒めってどれくらいあるのですか?
信仰もない人が戒めを守りますか。
例えば、末日聖徒ではない人が「私はお茶は飲みません」と言う人に
「あなたは戒め守っていますね」って、いいますでしょうか。
たまに教会員の人が言うんですよね。

プロテスタントの始まりの1つは、信仰のない人がお金を出して罪の告白をすれば赦されると言うことに異論を唱えたことであります。
それが行為義認とか、そういう言葉になったと言う学者の方が話していました。
では、信仰義認がという、これもまた学者さん牧師さんの間でいろいろな解釈があったりしています。
信仰義認
信仰義人もしくは義人信仰→正義と義人の英語の聖書が同じ、昨日やっていました。
義認信仰
ルターの教えは、義認信仰ではなかったかと言う話が掲載されていたのを読んだことがあります。

「信仰」「善行「義認」で各派で論議されている
そうですが、
末日聖徒の場合、初めに
イエスキリストを信じる信仰、つまり、
イエスキリストが贖い主、救い主であることを信じます、という信仰が先に来なければ、
いろんなことをしていても、無に等しいということになりますね。
つまり、「善行(悔い改めや戒めも含む)」をしても、神に対して信仰を持って赦しを求めなければ、回心した、されたとは言えないでしょう。
パウロの経験が、主の憐れみと恵みについて証されたのです。
ルカ16章の「お金持ちと貧しい人の話」を読むと面白いですよね。

義認についても、神様がこの人を義認と認め、義人だと直接言って来なければ、義認や義人とは認められないのではないのかなと思うのですが。
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どっちがたやすい? ()
2019-10-07 10:10:13
信仰と行い。どっちが簡単なんですかね?

毎週日曜日に聖餐会に行って、酒やたばこコーヒーや紅茶をたしなまず、収入の10%を教会に寄付する。

それだけで救われるんでしたら、そっちの方が簡単かもしれない。

自分が頼んでも居ないのに、「イエス・キリストの十字架の死によって、あなたは救われた」って負い目を一生背負って生きるのもしんどいもんです。


それにしても、オムナイ氏が、外国の神を信じて居るのが理解できない。
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Unknown (kizuka)
2019-10-07 09:50:50
モルモン教会員の根本的な誤解は
「恵みのみで救われるんだったら悪いことでも何でもやり放題になっちゃうよ」
っていうこと。

こうした誤解をしているのはモルモン教会員が、何かを命じられないと人間は良いことをしないと考えているからだと思う。モルモン教会員は自発的に良いことをしない属性を持った人たちであり、だからこそ、善悪をはっきりさせるためには神の命令(戒め)が必要であるという考え方に納得するのではないかと思う。
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恵みを得るには努力が必要 (オムナイ)
2019-10-07 08:11:16
>「恵みを得るには各人の努力が必要」←えっ?

一昔前オムナイもプロテスタントが信仰のみの救いを奉じているなんてビックリでした。

カトリックの恵みに対する神学は末日聖徒に近く、こちらが解釈的には正しいと思います。

http://www1.cncm.ne.jp/~toguchi/ozaki_catholic/45.htm

歴史的には、この問題がルターとカトリックの根本的な教義面での対立点でした。
ルターは、人間は原罪によって芯まで堕落したので、良いことは何一つ出来ない。
ただ、キリストが私を救ってくれると信じるだけで救われる、と主張します。
簡単に言うと、助力の恩恵がすべてであって、人間の協力はゼロであるということです。・・・

これに対し、カトリックは、確かに人間は原罪の結果として悪に傾くようになったが、まだ善を行なう力は残っている。
ただ、それも神の恩恵の助けを受けてできることであると言うわけです。
ですから、謙遜に神の助けを頼みながら、日々平凡な生活の中で奮闘努力を続けねばならないということです。
ーー

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Unknown (kizuka)
2019-10-07 07:27:21
モルモン教会員が知っておくべきシンプルなモルモン教義とそれを聞いたクリスチャンの反応

モルモン教会
「救いは神の恵みです」←わかる

モルモン教会
「恵みを得るには各人の努力が必要」←えっ?

モルモン教会
「そのために戒めを守ります」←なぜそうなる?

モルモン教会
「惜しみなく什分の一の戒めを守り神のみ業に参加できます」←ははぁ、そういうことね(笑)
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Unknown (教会員R)
2019-10-07 00:42:28
そんな記事を書いたニューズウィークの記者は不勉強だったのか、あるいは福音派の言い分しか聞かない人だったかでしょうね。

キリストの救いは信仰によってもたらされることには間違いないが、ヨハネの黙示録に記述されているおり、復活後の最後の審判において、「思いと行いによって裁かれる。」 のも間違いないことであって、それゆえ行いは重要という考え方をしているのが末日聖徒の教義であると知っていれば、書き方も変わっていたと思います。

>ニューズウィークが末日聖徒は「恵み」の果たす役割を受け入れておらず、イエス・キリストの贖罪を軽く扱っている

末日聖徒におけるイエス・キリストの贖罪と許しは、たとえ生前に悪人であっても、死後の改心と自ら犯した罪を償おうとする努力に免じて、最終的に無罪放免されて、救いを受けることが可能であるという教義を考えると、イエスの贖罪と恵みの力は、末日聖徒のが、キリスト教のうちで最も広くて深いと分かるはずなのですけどね。 
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今まで見えなかった神の恵みを 今は見出すことができる (オムナイ)
2019-10-06 17:56:19
総大会真っ最中ですね。

http://www.worldfolksong.com/songbook/usa/amazing-grace.html

歌詞の意味・日本語訳(意訳)
Amazing grace how sweet the sound
That saved a wretch like me.
I once was lost but now am found,
Was blind but now I see.

アメージング・グレース
何と美しい響きであろうか
私のような者までも救ってくださる
道を踏み外しさまよっていた私を
神は救い上げてくださり
今まで見えなかった神の恵みを
今は見出すことができる
---

>翌年モルモン書に「イエス・キリストのもう一つの証」と副題が添えられることになった。

あの副題にそのような背景があったとはー。
そうなんダァ。そうなんですねぇ。

リンクの箇所にこんな文がありました。

Olson said
「ああ、教会の指導者たちは、他の信仰の人々は私たちが真のクリスチャンだとは思わないという考えに基づいているので、
私たちはそれらの福音主義者に「私たちはクリスチャンです」と伝えるために副題を付けたんだな。」

「他の宗教の人のためではなく私たちのためだと気づいたのは数年後でした。それは、私のためでした。」
---

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Unknown (Unknown)
2019-10-06 08:26:22
末日聖徒の「行い」って何でしょうねぇ・・・ちょっと考えて思いつくものをリストアップしてみました。

●モルモン書は神の言葉ですと教える宣教師の大部分は伝道前にモルモン書を通して読んだことがない。

●伝道中は日本人の前でコーラを飲まないが、BYUに帰るとがぶ飲みする宣教師たち。

●緑茶は飲んでいいとか悪いとか、コーヒーキャンディはダメと言いながらポリネシア文化センターではカフェインレス・コーヒー売ってる。

●世の標準とは違う徳高い生活を教えながら教会幹部の娘がミスコンテストに出て水着を披露する。

●安息日の過ごし方として仕事をしない事だと教えながら、元プロゴルファーの伝道部会長(ブルース・サマーヘイズ)がいたり、プロ野球選手がお手本のように持ち上げられる。

●有名女優の発言「教会は私の信仰のベース」を機関誌に掲載するも、彼女の度重なる不倫を放置。

●BYUで学生にインターネット利用を禁じたかと思えば数年後にはブログやSNSで証を伝えましょうと言いだす。

●『この世の全ての教会は間違っており神の目から見ての憎むべきもの』という教義を信じながら、それらの教会がモルモンを異端扱いするのはけしからんと怒る。

●キリストの純粋な愛を口にする一方で、積極的に嫌韓、反日発言をする会員たち。

これらのうちどの行いが末日聖徒を救いに導くものなのかは分かりませんが、長年モルモン教会に在籍している私にはたった一つ、心の底から言える強い確信があります。それは「モルモン書はジョセフ・スミスの創作である」と言うことです。

なお私は、人が救われるのは行いによってではなく、ただ神の恵みのみによるものである、という理解です。
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