村上春樹「小澤征爾さんと、音楽について話をする」

■新刊 11/30

村上春樹さんの対談本「小澤征爾さんと、音楽について話をする」が新潮社から11/30に出ます。
うひょー。楽しみ。待てずに思わずブログに紹介してしまいました。春樹ファンのために。


『モンキービジネス 2011 Spring vol.13 ポール・オースター号』の中に、このお二人の対談が載ってたんですよね。
過去のブログでも引用しましたが（→2011/5/17）、とてもいい対談だと感じていたのです。


■ふかさ

人間の魅力にはいろいろありますが、そのひとつに「深さ」というものがあります。

表面は洋服や整形で整えることができても、人間の「深さ」はそう容易く作り上げることはできません。
縦と横という2次元世界をバーチャルな世界だとすると（今はこのバーチャルな世界が幅を利かせています）、この僕らが生きている生の自然はその2次元に「深さ」という次元がひとつ加わった3次元の世界です。
縦と横だけでなく、人間は深さを持つ。


日常使う意識の層は「浅い」層。
ああすればこうなるし、こうすればそうなる。
右から左に動かし、左から右に動かす。

ただ、僕らはそういう日常の「浅い」層だけではなくて「深さ」を感じさせる「深い」層も持ち合わせています。

層が深くなればなるほど、そこでは僕らが尺度とする「時間」や「空間」や「理性」や「常識」や・・そういうモノサシが意味をなさなくなります。とても危険な領域です。
着飾ったものはすべて取り外され、ひとりの人間として丸裸にされてしまいます。
ただ、僕らは丸裸で生まれてきたし、丸裸で死んでいく。それは擬似的に最初に戻ったとも言えるし、擬似的に最後に戻ったとも言える。


■うそ

僕らは、嘘をついたりしながら、表面の「浅い」層を取り繕うことを覚えながら生きています。（そして、それは自分の「深い」場所から冷静に観察すればよく分かります）
正直なところ、この世界に嘘がないのが理想なのでは、と思います。それはまるで子供ような無邪気でイノセントな意見かもしれません。

子供は、最初は嘘のない世界で生きています。
ただ、成長の過程で、生きていく過程で。いろんな葛藤や体験をくぐり抜けながら、嘘をつくことが当たり前のようになります。
嘘のつき方は誰もが自己流で習得しています。誰に教わるでもなく、大人の態度から無意識に盗み取るスキルです。
そして、そんな風に自分が無意識に作りあげた巨大な「うその世界」から抜け出ることができなくなった人もいます。

でも、誰もが生まれながらの嘘つきではないと思います。
嘘とは、この世界を円滑にスマートに滑らかに生きていくために学習した、便宜的な潤滑油にすぎません。
それは、あくまでも便宜的なものです。目的でも行きつく先でも安住の地でもありません。



層の「深さ」が深くなればなるほど嘘は消えていく。むしろ、うそもほんともない、なんでもないあるがままの場所へと連れて行かれます。
そこはまるで宇宙空間のようなところ。
僕らのイメージ世界にある宇宙空間のような領域です。


前が前なのか。後ろは前なのか。下が下なのか上が上なのか。下が上で上が右なのか。

↑→←↓←↑→↓・・・・・
何もかも分からなくなります。

時間は、自分の心臓の鼓動を尺度にするしかありません。


■やみ　ひかり

そんな暗闇の「深い」場所を通り抜けるからこそ、僕らは光を認識できる。
闇があるからこその光です。光だけの空間では真っ白で何も見えません。

この世界のほとんどを占める宇宙は、ほぼすべてが闇の世界。
その闇の宇宙の中で、燃える太陽の光線が当たると、惑星の表面だけが光り輝きます。

はるか「深い」光源や熱源から、はるか長い距離を旅して、「浅い」場所が光り輝く。
「浅い場所」だけが目に見える場所です。
パッと見ではあまり区別がつきませんが、丁寧に目を凝らしてみると、そこには明確な違いがある。
そこにこそ、その人の魅力が垣間見える。
「見よう」という意思を持って目を凝らすからこそよく見えるのです。

そんな「深い」魅力を、このお二人からは強く感じます。



補足。
対談からは、神は細部に宿る、というものも感じます。
ひとつひとつのディテールを、ガラス細工のように異性の肌のように丁寧に扱うことこそが、人格と言う大きな建造物をつくる重要な基礎になる。
ひとつひとつのディテールを大切にしながら歩むことが、時間や歴史をその建造物に吹き込む。
そのことで3次元の建造物は4次元を生きる連続時空体の生命へと変わっていくのだろう、と、思います。


補足２。
自分が大好きな武満徹さんとの対談本もありますよね。武満さんも深すぎて深すぎる人。
タイトルが直球で素敵だ。

小澤征爾、武満徹「音楽」新潮文庫(1984/05)





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発売の11月30日が楽しみ！


『モンキービジネス 2011 Spring vol.13 ポール・オースター号の村上春樹×小澤征爾対談』より引用

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村上「音楽とは基本的に、人を幸福な気持ちにするべきものなのだと考えている。
そこには人を幸福にするための実に様々な方法や道筋があり、その複雑さが僕の心をごく単純に魅了する。」
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（1996年の古楽器でのベートーヴェン：ピアノ協奏曲第三番を評して）
小澤「子音が出てこないですよね。
・・・・・
『あああ』というのは母音だけの音です。
それに子音がつくと、たとえば『たかか』とか『はささ』という音になります。要するに、母音にどういう子音がつけていくかですね。

『た』とか『は』とかを最初につけるのは簡単なんです。でもそれに続く音が難しい。『たたた』というと子音ばかりになって、メロディーが潰れちゃうけれど、それを『たらぁらぁ』といくか、それとも『たわぁわぁ』といくかで音の表情が変わってきます。
音楽的に耳が良いというのは、その子音と母音のコントロールができるということです。」
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小澤「この２楽章（ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第三番）なんかは、指揮者がみんなの代表者になって、どういう風に入るか、はあっと入るのか、はっと入るのか、それとももっと曖昧に思いを込めて『（は）・・』と入るのか、
きちっと決めなくちゃなりません。そしてそれをみんなに伝える。
まあ最後のやり方はいささか危険ですけどね。
でもみんなに危険を察知させておいて、そうしておいてからそろっと入る・・・そういう入り方もあります。」
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