お正月はサハリンで過ごしました。 スーちゃんより
サハリンスポーツスクールサンボと柔道は、2016年までの合計します
10:22 4 января 2017 10時22分 2017年1月4日
2016 год был богатым на различные события для воспитанников и тренеров СШ самбо и дзюдо. 2016年には、学生やコーチ学校サンボと柔道のための様々なイベントが豊富でした。 Сегодня спортшкола предлагает вспомнить самые яркие из них.今日、スポーツ学校は、それらの明るい覚えています。
Турнир года年大会
Главным спортивным событием года в островном регионе стал III открытый турнир по дзюдо среди юношей, посвященный памяти приезда на Сахалин основателя дзюдо Кано Дзигоро.島領域IIIでは、今年の主なスポーツイベントは、サハリンの柔道の創始者嘉納治五郎に到着のメモリに捧げ後輩の間でオープン柔道大会を始めました。
В Южно-Сахалинск приехали юные спортсмены из Японии, Кореи, Китая, Камчатского и Приморского краев, а также Челябинской области.ユジノサハリンスクでは日本、韓国、中国、カムチャツカや沿海州地域、およびチェリャビンスク地方の若いスポーツマンに到着しました。
Почетным гостем турнира стал чемпион мира и Олимпийских игр, обладатель X дана, президент международного института дзюдо "Кодокан" Харуки Уэмура.トーナメントの名誉のゲストは、世界チャンピオンとオリンピックチャンピオン、Xの勝者が与えられている、国際柔道協会「講道館」上村春樹の社長に就任しました。 Это его первый визит на Сахалин.これは、サハリンへの彼の最初の訪問です。
В общей сложности на татами вышли свыше 150 юных дзюдоистов. 150人以上の若いjudokasアウトマットの上に合計で。 Они выявили победителей и призеров в 17 весовых категориях.彼らは、17重量カテゴリーで受賞者を明らかにしました。
Программа турнира не ограничивалась только схватками за призовые места.大会プログラムは、トップの場所のために戦うのみ限定されるものではありません。 Не меньшее значение в плане совершенствования юных спортсменов имели и мастер-классы от родоначальников дзюдо и рандори (товарищеские поединки).劣らず重要な若い私たちが持っている選手と柔道や乱取り（親善試合）の創設者のマスタークラスを向上させる観点インチ
Тренер года今年のコーチ
Все тренеры СШ самбо и дзюдо в 2016 году работали плодотворно. 2016年には学校サンボと柔道のすべてのコーチが実り働きました。 Но успешнее всех выступали подопечные Батраза Кундухова.しかし、すべてが正常にBatraz Kunduhovaを病棟でした。
Они побеждали в состязаниях различного уровня по самбо и дзюдо, а также вольной и греко-римской борьбе.彼らは、サンボと柔道で様々なレベルだけでなく、フリースタイルとグレコローマンレスリングでの大会で優勝しました。 На многих турнирах наставника награждали призом "Лучший тренер".多くのメンターのトーナメントは賞「最優秀監督賞」を受賞しました。 А самой главной наградой для него стало включение Фариды Азизовой в списки сборной страны.そして、彼のために最も重要な賞は代表チームのリストのファリダAzizovaを含めることでした。
Москвич года Moskvich年
Одним из самых массовых соревнований Москвы является чемпионат столичного спортивного студенческого союза.モスクワで最も人気のあるイベントの一つは、首都のチャンピオンシップスポーツの学生組合です。 Состязания стабильно собирают несколько тысяч участников и длятся с осени по весну.試合は一貫して、参加者の数千人を惹きつけ、秋から春まで続きます。
Нынешний год не стал исключением.今年も例外ではなかったです。 И на чемпионат спортивного студенческого союза по самбо заявились команды 25 вузов столицы.チャンピオンシップスポーツ学生連合サンボは、資本の25の高校のチームに入ります。 В главном турнире выступил воспитанник СШ самбо и дзюдо Александр Ярков (студент Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина).メインイベントは、サンボと柔道アレクサンダーYarkov（グブキンにちなんで名付けられた油のロシア州立大学の学生とガス）の大学院によって作られました。 Один из сильнейших островных самбистов выступал в весовой категории до 100 кг.最強島サンボの一つは、100キロの重量区分アップで登場しました。
Конкуренция в тяжелой весовой категории по традиции была очень серьезной.重い重量区分における競争は、伝統的に非常に深刻となっています。 Здесь на медали претендовали спортсмены с богатым соревновательным опытом.ここで選手に競技経験の豊富なメダルを主張しました。 Но и у островного самбиста были свои аргументы.しかし、島の力士にその引数を持っていました。 Успешно преодолев отборочный этап, он одержал несколько побед и в итоге занял третье место.正常に予選を克服し、彼はいくつかの勝利を獲得し、最終的には三番目に終わりました。
Химки годаヒムキ年
В марте в Химках Московской области прошел чемпионат России по самбо среди мужчин и женщин.三月にヒムキモスクワ地域は、男性と女性の間でサンボのロシア選手権に合格しました。 Состязания стали одними из самых масштабных за последние годы.競争は近年で最大の一つとなっています。 На ковер вышли около 500 борцов, среди которых были многократные чемпионы мира и Европы, победители крупнейших международных турниров.カーペットの上に複数の世界と欧州の王者を含め約500戦闘機、主要な国際大会の受賞者のうち。
Островной регион на этих престижных соревнованиях представляли сильнейшие сахалинские самбисты — воспитанники СШ самбо и дзюдо Асель Бекбосун, Александр Ярков и Алан Тегетаев.学校の生徒のサンボと柔道ASEL BekbosunovアレクサンダーYarkovとアランTegetaev - これらの権威ある大会で島領域は、最強サンボサハリンました。
— Успешнее всех выступила Асель Бекбосун. - 正常にすべてのASEL Bekbosunovを行いました。 Она вполне могла пробиться в шестерку сильнейших в весовой категории до 72 кг, что автоматически включило бы ее в расширенный состав сборной страны.彼女は自動的に展開代表チームにそれをオンに思われる、72キロの重量区分のアップでトップ6に侵入できました。 Но ей не повезло с жеребьевкой.しかし、彼女は引き分けとは運がなかったです。 В первой схватке она проиграла мастеру спорта Галине Амбарцумян из Москвы, которая затем завоевала серебряную медаль.最初の戦いに彼女はその後、銀メダルを獲得したモスクワからスポーツガリーナHambardzumyanのマスターを失いました。 Во второй схватке уступила мастеру спорта Виктории Казуриной из Смоленска, в дальнейшем ставшей третьим призером.スモレンスクからビクトリアKazurinoyのスポーツのマスターに失われた第二の戦いでは、後に第三の勝者となりました。 Сахалинская спортсменка боролась с ними на равных.対等にサハリンのアスリートは、彼らと戦いました。 Они ни разу не смогли бросить ее, и только по замечаниям в следующий раунд прошли соперницы Асель.彼らはそれを投げることができていない、とだけ次のラウンドでの観測にライバルASELを受けたことがありません。 А наша самбистка, разделившая в итоге места с девятого по двенадцатое, получила хороший опыт и будет готовиться к следующему чемпионату, — подвел итоги первый вице-президент СРОО "Федерация дзюдо и самбо" Валентин Кардаш.そして、我々のサンボ、〜12第九から端場所でセクションには、良い経験をしたし、次のチャンピオンシップのために用意しております、 - 第一副社長のSROOバレンティンKardash「柔道とサンボ連盟」をまとめました。
Рычаг годаレバー年
20 марта в СШ самбо и дзюдо был проведен мастер-класс по самбо, посвященный болевым приемам на ноги.徒歩でサンボと柔道のマスタークラスサンボ専用ロックの学校で3月20日が開催されました。 Приемы, а также методы противодействия им показали старший тренер сборной команды Сахалинской области Валентин Кардаш, вице-президент СРОО "Федерация дзюдо и самбо" Игорь Маликов и один из самых титулованных островных самбистов, мастер спорта Алан Тегетаев.それらに対抗する技術および方法は、サハリン地域チームバレンティンKardashのシニアコーチを示し、副社長SROOイゴールMalikov「柔道とサンボ連盟」と最も有名な島三宝の一つ、スポーツアランTegetaevのマスター。
— Такой мастер-класс был просто необходим. - このワークショップでは、単に必要がありました。 Дело в том, что для многих наших спортсменов самбо не является специализацией.事実は、私たちのサンボ選手の多くのために特化されていないことです。 Кто-то из них больше времени уделяет дзюдо, кто-то — вольной борьбе.レスリング - 、誰かに柔道ためにそれらのいくつかのより多くの時間。 Поэтому некоторые нюансы самбо им неизвестны, — рассказал Валентин Кардаш.したがって、彼らに未知のいくつかのニュアンスサンボは、 - バレンティンKardashは言いました。
Стабильность года今年の安定性
Главными событиями мая, бесспорно, стали победы Игоря Кардаша и Асель Бекбосун на чемпионате ДФО по дзюдо в Хабаровске.月の主なイベントは、間違いなくは、ハバロフスク柔道選手権でイゴールKardashとASEL Bekbosunov DFOの勝利となります。
Асель Бекбосун в финале соперничала с Софьей Адровой из Хабаровска.決勝でASEL Bekbosunovは、ハバロフスクからソフィアAdrovと競合しました。 Более опытная сахалинская спортсменка уверенно провела схватку и добилась победы.より経験豊富な選手サハリンには自信を持って戦闘を行い、勝利を達成しました。 Она завоевала золотую медаль чемпионки ДФО второй год подряд.彼女は2年連続の金メダルのチャンピオンDFOを獲得しました。 А вот в богатом музее наград Игоря Кардаша это уже шестая золотая медаль окружного чемпионата.しかし、豊かな美術館賞にイゴールKardashは、地区選手権の第六の金メダルです。
Братья годаブラザーズ年
Братья Арсен и Алан Тегетаев успешно выступали в соревнованиях по различным видам единоборств.兄弟アーセンとアランTegetaevが正常に武道の様々なタイプの競技に参加しました。 Так, в январе Алан стал чемпионом области по вольной борьбе, а Арсен — серебряным призером.だから、1月に、アランはレスリングで地域のチャンピオンになった、とアルセン - 銀メダル。 В феврале Арсен завоевал серебро первенства ДФО по дзюдо среди юниоров. 2月にはアルセンは後輩の間で柔道銀DFOのチャンピオンシップを獲得しました。 В марте Алан выиграл чемпионат внутренних войск МВД РФ в Дальневосточном федеральном округе. 3月、アランは、極東連邦管区における内務省国内軍のチャンピオンを獲得しました。
В апреле братья Тегетаевы стали чемпионами области по дзюдо, Алан завоевал серебряную медаль чемпионата ДФО по вольной борьбе, а Арсен — бронзовую. 4月Tegetaevy兄弟で柔道場でチャンピオンになった、アランは、DFOとアルセンのレスリング選手権の銀メダルを獲得 - ブロンズを。 Кроме того, Арсен стал победителем всероссийского турнира по вольной борьбе во Владивостоке.また、アルセンはウラジオストクでのフリースタイルレスリングで全ロシア大会の優勝者となりました。 Алан в конце мая занял третье место в чемпионате ДФО по дзюдо, а Арсен — пятое место на чемпионате России по спортивной борьбе среди студентов в Москве.モスクワの学生の間でレスリング上のロシアのチャンピオンシップで5位 - アランは月の終わりに、柔道DFOとアルセンでチャンピオンシップで3位を取りました。
Потенциал года潜在的な年
Коллектив СШ самбо и дзюдо принял участие в I спартакиаде среди команд учреждений, подведомственных министерству спорта и молодежной политики.サンボと柔道の学校のチームは、スポーツ省や青少年政策の下で、私は機関チーム間のスポーツのコンテストに参加しました。
Команда заняла в итоге восьмое место.チームは8位の結果に仕上がっています。
Тиммакс года Timmaks年
В апреле в Хабаровске состоялся традиционный турнир по дзюдо "Юный динамовец" на призы спортивного клуба "Тиммакс". 4月には、ハバロフスク、スポーツクラブ「Timmaks」の賞品のための伝統的な柔道大会「ヤングダイナモ」。 В нем приняли участие свыше 100 дзюдоистов из Благовещенска, Владивостока, Комсомольска-на-Амуре, Хабаровска и Южно-Сахалинска.これは、ブラゴベシチェンスク、ウラジオストク、コムソモリスク・ナ・アムーレ、ハバロフスクとユジノサハリンスクから100以上のjudokasが出席しました。
Островные дзюдоисты на этих состязаниях ежегодно выступают довольно успешно.これらの大会で島の力士は毎年非常によく行います。 Вот и в этот раз они вернулись домой с медалями.そこで今回、彼らはメダルと一緒に家に戻りました。
— Победителями соревнований стали Максим Поздняков и Алексей Калинин, а Артем Мякота завоевал бронзовую награду. - 競争の勝者はマキシムPozdnyakovとアレクセイ・カリーニンとなり、アルテムパルプは銅メダルを獲得しました。 Несмотря на наш немногочисленный состав, сборная СШ самбо и дзюдо заняла третье место в командном зачете, а среди ДЮСШ мы — первые, — похвалил спортсменов первый вице-президент СРОО "Федерация дзюдо и самбо" Валентин Кардаш.私たちの小さな部分にもかかわらず、サンボと柔道の学校のチームはチームで、私たち若者の間で第三位を取った - 最初の - アスリート最初の副社長のSROO「柔道とサンボ連盟」バレンティンKardashを賞賛しました。
Тейпинг годаテーピング年
В апреле самый титулованный островной дзюдоист, мастер спорта Игорь Кардаш побывал на краткосрочных учебно-тренировочных сборах в Японии. 4月、最も題し柔道の島では、マスタースポーツのイゴールKardashは、日本の短期合宿にされて。 Помимо тренировок на татами, спортсмен примерно 6-7 часов в день уделял обучению тейпингу.マットの上にトレーニングに加え、アスリートは、1日あたり約6-7時間は、トレーニングをテーピング捧げました。
— Игорь Кардаш — первый иностранец, который обучался тейпингу в моей школе и получил соответствующий сертификат, — отметил президент ассоциации врачей-ортопедов дзюдо Хоккайдо Хагивара Масакадзу. - イゴールKardash - 整形外科柔道北海道萩原正和の医師の協会の会長 - 私の学校でテーピング学び、証明書を、受信した最初の外国人。
Соколы годаファルコンズ年
Первыми весенними соревнованиями по дзюдо на Сахалине стал детский командный турнир.第1のばねの競争がサハリンに柔道に子供たちのチームの大会となっています。 На татами вышли свыше 60 дзюдоистов. 60力士以上のアウトマットの上に。
Это рекордный показатель за три года проведения состязаний.これは、競争の3年間の記録の図です。 А завершились они победой команды "Сокол", в составе которой выступали Лев Титовский, Альберт Ким, Никита Ким, Глеб Соловьев, Даниил Чернявский, Кирилл Ноженко, Александр Цупко, Георгий Билык.そして、彼らはチーム「ソコル」、レオティト、アルバート・キム、キム・ニキータ、グレブソロビヨフ、ダニエル・チェルニャフスキー、シリルNozhenkoアレクサンダーTsupko、ジョージBilykそのうち一部の勝利で終わりました。
Визит года今年の訪問
В СШ самбо и дзюдо с визитом вежливости побывала делегация из Корейской Народной Демократической Республики.サンボと柔道の学校では代表団の表敬訪問は、韓国の民主主義人民共和国を訪問しました。 Гостями главного центра развития дзюдо и самбо в островном регионе были пятеро старшеклассников, которые стали победителями первой Всереспубликанской олимпиады по русскому языку.島領域における柔道とサンボの主要な中心の宿泊客は、ロシア語の最初のVserespublikanskoyオリンピックを獲得している5人の高校生でした。
Одни из самых титулованных островных дзюдоистов Игорь Кардаш и Александр Ярков провели для гостей мастер-класс.最も有名な島柔道イゴールKardashとアレクサンダーの一部はYarkovゲストマスタークラスを開催しました。 Они показали гостям, как нужно готовить себя к основным нагрузкам, а затем продемонстрировали самые эффектные приемы и броски.彼らは、一次応力を自分自身を準備する方法ゲストを示し、その後、最も壮観なトリックを実証し、スローされます。
После окончания мастер-класса школьникам из КНДР устроили экскурсию по зданию спортивной школы, а также показали богатый музей наград.マスタークラスの後、北朝鮮からの学生はスポーツ学校の建物のツアーを上演し、豊かな報酬博物館を示しました。
В завершение визита гости поблагодарили хозяев за радушный прием и пообещали рассказать у себя на Родине о том, как развивается дзюдо в Сахалинской области訪問の終わりに、ゲストは彼らのもてなしのためにホストを感謝し、サハリン州で柔道を開発する方法について、故郷に伝えることを約束しました
Чемпионка года今年のチャンピオン
Три золотые медали первенства ДФО завоевала в 2016 году Софья Мирошниченко.三つの金メダルDFO選手権は、2016ソフィアミロシニチェンコで勝ちました。
Подопечная тренеров Рамазана Саадуева и Валентина Кардаша заняла первое место на первенстве Дальнего Востока по самбо в декабре и дважды побеждала на первенстве ДФО по дзюдо в январе и сентябре.区やコーチはラマダンSaaduevaバレンタインKardashは12月に極東サンボのチャンピオンシップで1位を獲得し、二回月と9月に柔道DFOでチャンピオンを獲得しました。 А еще Софья — чемпионка Сахалинской области по самбо.そしてソフィア - サハリン州サンボのチャンピオン。
Предложение года今年のオファー
В сентябре в Хабаровске прошел чемпионат России по дзюдо. 9月には、彼はハバロフスク、ロシア柔道選手権で開催されました。 Подведя организационные итоги турнира, президент федерации дзюдо ДФО Геннадий Мальцев остался доволен спортивной составляющей (сборная ДФО заняла седьмое место в командном зачете), а также поделился своими стратегическими планами.大会組織の結果をまとめると、DFOゲンナジーマリツェフの柔道連盟の会長は、（DFOチームはチームイベントで7位を取った）スポーツ成分と喜んでいただけでなく、彼の戦略計画を共有しました。
— Планы у нас следующие: провести в будущем чемпионат России на Сахалине или в Приморском крае. - 計画には、次のものがあります：サハリンや沿海地域では将来的にロシアのチャンピオンシップを保持します。 Для принятия решения по этому вопросу нужно желание дзюдоистов или города принять соревнования и письмо губернатора, что он гарантирует прием на высшем уровне, — подчеркнул спортивный чиновник.この問題に関する決定は、それが最高レベルで受信を保証することが、競争と手紙を取る柔道願望や都市の知事でなければならないようにするには - スポーツの関係者は述べています。
Матчевые встречи года今年のマッチ会
В апреле в Южно-Сахалинске состоялись матчевые встречи по дзюдо. 4月には、ユジノサハリンスクマッチ会議に柔道で開催されました。 Соперниками спортсменов из областного центра были их сверстники из Холмска.地域センターからの選手の反対派はホルムスクからの仲間でした。 Состязания прошли в спортивном зале СШ самбо и дзюдо.競技会は、学校の体育館サンボと柔道で開催されました。
— В матчевой встрече приняли участие наши будущие чемпионы, которые пока только постигают азы дзюдо. - 試合の会議は一緒に今は柔道の基礎を学ぶ私たちの未来のチャンピオンをもたらしました。 Это мальчишки и девчонки 8-10 лет.男の子と女の子の8-10歳のそれ。 Для этого возраста в области соревнований проводится немного, поэтому соревновательная практика для них очень важна.競争の中で、この年齢層が保持されているために少しので、競争力の練習は彼らのために非常に重要です。 А здесь они напрактиковались вволю.そして、ここで彼らはたくさん練習しました。 Сначала прошла матчевая встреча, а затем — рандори.最初のマッチ会議は、その後開催され、及びました - 乱取り。 Это товарищеские поединки, когда каждый мог бороться с тем, с кем пожелает.誰もがあなたが望む誰とそれらを扱うことができ、この親善試合。 Ну а завершился наш небольшой праздник дзюдо раздачей сладких призов и чаепитием, — пояснил первый вице-президент СРОО "Федерация дзюдо и самбо" Валентин Кардаш.まあ私たちの小さな柔道祭の賞品と甘いお茶会の配布を終了 - 最初の副社長のSROO「柔道とサンボ連盟」バレンティンKardashは言いました。
В ноябре сахалинцы побывали в Саппоро, где прослушали семинар, посвященный детскому травматизму. 11月には、我々は、彼らが子供の怪我に関するセミナーに出席したサハリン札幌市を訪問しました。
— Семинар состоял из двух частей. - セミナーは二つの部分から成っていました。 Первая — предотвращение детского спортивного травматизма в борьбе дзюдо во время тренировочного процесса.最初の - トレーニングプロセス中の柔道における子どものスポーツ傷害の予防。 Вторая — методы послетравматической реабилитации.第二 - 外傷後のリハビリの方法。 Для наглядности японская сторона организовала показательную тренировку в одном из "додзё" Саппоро и учебную практику в специализированной школе врачей-терапевтов дзюдо Хоккайдо.明確にするために、日本側は「道場」札幌の専門学校医北海道柔道における教育実践の一つでデモ運動を組織しました。 Вообще данная тематика очень интересна сахалинцам, и во многом благодаря опыту японской стороны (подобные семинары проводятся регулярно) детский травматизм на соревнованиях и занятиях сведен к нулю, — рассказал тренер-преподаватель спортивной школы Евгений Шабашов.一般的には、このテーマは非常に興味深いSakhalinersで、主に日本側の経験のおかげでは、（このようなセミナーを定期的に開催されている）競技会における子どもの傷害およびゼロに減少 - トレーナーと教師の学校のスポーツユージンShabashov。
— Нашему давнему партнеру и другу, президенту ассоциации врачей-терапевтов дзюдо Хоккайдо Масакадзу Хагивара была вручена императорская медаль почета с синей лентой. - 私たちの長年のパートナーであり友人、北海道正和萩原青リボンで名誉の帝国勲章を授与された柔道の医師の協会の会長。 Награда очень престижная.賞は非常に権威のあります。 За 2016 год в Японии ее получили всего 477 человек, а на Хоккайдо — только двое.日本では2016年の間に、477人の合計を受け、北海道 - 2つだけ。 И в ходе нашего визита как раз состоялась церемония празднования и получения награды.そして、私たちの訪問中にちょうど式典が祝うと受賞を受けました。 Собралось более 300 человек со всей Японии.これは、全国から300人以上が集まりました。
祭りは継続し
18:17 2 января 2017.午前18時17分2017年1月2日。
2 января 2017 года. 2017年1月2日。 Новый год вступил свои права.新年は、彼らの権利に参加しました。 Впереди ещё целая неделя отдыха.残りの週は依然として存在します。 Как распорядиться свободным временем, зависит от каждого из нас.自由な時間を処分する方法、それは私たちのそれぞれに依存します。
Гостеприимно принял сегодня сотни любителей зимних видов спорта спортивно-туристический комплекс "Горный воздух" в Южно-Сахалинске.温かくユジノサハリンスクでのスポーツや観光複雑な "山の空気」の冬のスポーツ愛好家の今日の数百を受けました。 Несмотря на продолжающую модернизацию, мест для катания на горных лыжах и сноуборде да и просто прогулок на свежем воздухе на высоте птичьего полета было вполне достаточно.スキーやスノーボードのための場所の継続的な近代化にもかかわらず、ちょうど十分だった鳥の飛行の高さで、新鮮な空気の中を歩きます。
Снега тоже хватало, в том числе искусственного.雪はまた、人工含めて、欠落しています。
Как прогнозируют работники комплекса, количество любителей зимних видов спорта на горнолыжных трассах областного центра с каждым днем будет возрастать, в том числе и за счет туристов с материка.複合体の労働者を予測する方法、地域センターの斜面に冬のスポーツ愛好家の数は毎日は本土からの観光客の費用を含め、増加します。
Каток у собора Рождества Христова в Южно-Сахалинске оборудован скамейками.ユジノサハリンスクでのキリスト降誕の大聖堂でのリンクはベンチが装備されています。 Можно надеть коньки, отдохнуть от физических упражнений.あなたは、スケートに置く運動から休憩を取ることができます。
Большое количество горожан притянул сегодня к себе и открытый каток у южно-сахалинского дворца спорта "Кристалл".国民の大多数は、今日自分自身とサハリン南部スポーツパレスで屋外アイススケートリンク「クリスタル」を描きました。 Коньками звучно резали лед и дети и взрослые.スケートは氷と大声で子供と大人を切りました。 Для желающих научиться стоять на коньках и выполнять несложные технические действия организаторы предусмотрели мастер класс.スケートの上に立つと、単純な技術的な行動の主催を実行するために勉強したい人のためのマスタークラスを提供してきました。
<script type="text/javascript">// </script>
Обсуждение на forum.sakh.com上の議論forum.sakh.com