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 自分が聖餐会で話すことは稀であり、ましてや葬儀の時に説教をすることはあり得ないが、日本の社会が、特に末日聖徒の会衆が目に見えて高齢化している現在、自分の心構えのため、聖句と考え方を挙げて心の準備としたい。

 4年前日本のあるキリスト教月刊誌に「聖書と老い」という特集が組まれていた。そこに注目した言葉があった。それは直接聖句を引用したものではなかったが、私もそうありたいと思い、そうかもしれないと感じたことであった。アメリカの「老年学」教授ヘレン・M・ルークの表現を紹介して、「老いることは成長すること」であり得る、健康、経済、社会的生命が失われても、心がけ次第で精神面での成長は死の瞬間まで続けられるという。言葉を変えて言えば、「老いの過程(プロセス)は発見の旅であり、完成と均整(円満)に向かって生きるという目標を持つこと」であるという。最後の磨きをかけるのである。

 そして霊性のうちに年を重ね、人格が完成されていく人々の例が紹介されている。

 (もちろん、単に年を重ねるにまかせるという、受動的な生き方もある。幼時に退行し、気難しく頑なになる場合があることは周知の所である。)

 

 以下、老いと死に関連する聖句を少し挙げてみたい。

 1 「わたしにあって死ぬ者は死を味わわないであろう。死は彼らにとって甘いからである。」教義と聖約42:46

 2 「彼らはキリストと復活についての望みと思いがあったので、死を少しも恐ろしいと思わなかった。彼らにとっては、死はすでにそれに打ち勝つキリストの勝利にのまれてしまったのである。」アルマ27:28 (彼ら=アンタイ・ニーファイ・リーハイの民、or アンモンの民)

 3 「現世は人が神に会う用意をする時期である。現世の生涯は人が各々働きを遂行する時期である。」アルマ34:32        以上、末日聖典から。主に死に関する聖句。

 4 「わたしが年老いた時、わたしを見離さないでください。

    わたしが力衰えた時、わたしを見捨てないでください。」詩篇71:9

 5 「わたしはあなたがたの年老いるまで変わらず、

    白髪となるまで、あなたがたを持ち運ぶ。

    わたしは造ったゆえ、必ず負い、

    持ち運び、かつ救う。」イザヤ46:4

 6 「わたしたちは落胆しない。たといわたしたちの外なる人は滅びても、内なる人は日ごとに新しくされてく。」IIコリ4:16

 7 「モーセは死んだ時、・・目はかすまず、気力は衰えていなかった。」申命34:7  

    

 

 その他の聖句:モーサヤ15:8、16:7、17:20、アルマ7:12、詩篇23篇、黙示21:4、Iテサ4:14、ヨハネ11:26、Iコリ15:51-57、ロマ6:23、マタ10:28

 

典拠 ・「福音と世界」(特集:聖書と老い)2016年9月号 /

参考 ・「『現代宗教2014』、特集『老いに向きあう宗教』」・・学術的、専門的論文集。

   ・当ブログ 2016.12.02 老人の祈りと神の言葉

   ・当ブログ 2019.04.11 法句経について知る ニ六一



コメント ( 286 ) | Trackback ( 0 )



« 古屋安雄(192... アーマンド・L... »
 
コメント
 
 
 
”子供たちも自立したし、これからどう?? (たまWEB)
2020-07-28 08:47:00
”・・・グランマ・モーゼスから学ぶこと。それは、自分の中に眠っている創造性を発揮するのに年齢は関係ないと言うことです。
「もうこんな歳だから…」などと言うのはやめて、何かを始めてみましょう。・・・

この状況の中、多くの人がそれぞれ自分の生き方について考え始めています。いいことだと思います。

このチャンスを活かし、本当の自分の「心の声」を聞いてみましょう。そして…どうするか?タイミングは重要です。
https://ameblo.jp/neptune1203/entry-12613314171.html

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-28 10:31:43
昔オムナイちゃんがドヤ顔で紹介していた言葉:
ジョセフ・スミスいわく「もし来世を見ることができたら、誰もが今すぐ自殺したくなるでしょう」
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-07-28 11:50:45
>昔オムナイちゃんがドヤ顔で紹介していた言葉:

なぬー!記憶がない。。。

老い、老い。
 
 
 
それは私です (たまWEB)
2020-07-28 12:43:58
それは私です
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%A7%E3%81%99&ei=UTF-8

調べたら、ウッドラフ管長によるジョセフからの教えということで、ある人の日記に・・・

「The Prophet Joseph Smith taught that “the Lord in his wisdom had implanted the fear of death in every person that [we] might cling to life and thus accomplish the designs of [our] creator” (quoted by Wilford Woodruff in Diary of Charles Lowell Walker, ed. A. Karl Larson and Katherine Miles Larson [Logan: Utah State University Press, 1980], 1:465–66).

「According to Charles Lowell Walker, Wilford Woodruff "refered to a saying of Joseph Smith, which he heard him utter (like this) That if the People knew what was behind the vail, they would try by every means to commit suicide that they might get there, but the Lord in his wisdom had implanted the fear of death in every person that they might cling to life and thus accomplish the designs of their creator." -- From Richard Neitzel Holzapfel, "Eternity Sketch'd in a Vision," The Heavens Are Open (1992 Sperry Sympsoium, Deseret Book, 1993), p. 155.]
https://emp.byui.edu/SATTERFIELDB/Quotes/Telestial.htm

「While most contemporary Christian groups neglect afterlife beliefs, what happens to people after they die is crucial to LDS teachings and rituals. Heavenly theology is the result not of mere speculation, but of revelation given to past and present church leaders. . . .

There has been . . . no alteration of the LDS understanding of the afterlife since its articulation by Joseph Smith. If anything, the Latter-day Saints in the twentieth century have become even bolder in their assertion of the importance of their heavenly theology. . . . In the light of what they perceive as a Christian world which has given up belief in heaven, many Latter-day Saints feel even more of a responsibility to define the meaning of death and eternal life” (Heaven: A History, New Haven: Yale University Press, 1988, 312–13).

https://www.ldsliving.com/Life-After-Death-6-Insights-into-the-Spirit-World/s/77329

 
 
 
”老後の人生に必要なもの” (たまWEB)
2020-07-28 22:01:48
https://www.youtube.com/watch?v=Lh6jOIQvnF4
「認知症の女性にお化粧をすると、皆さん元気になり、認知機能も改善されるのは、正にこのお話の具現化かと思いました。

性は生。活力なんですね。私は80歳のご老人に性的魅力を感じたことがありますよ。確かに、年代ごとにセクシーさはあります」

「認知症に「性欲ギャップ」…高齢者の性を巡る深刻すぎる問題   田原総一朗×宋美玄
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55607

老人の性
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%80%A7

 
 
 
理不尽な人生のつじつま合わせ ()
2020-07-29 13:12:48
人間に限らず生物の一生と言うのは実に理不尽なものです。

ただ見た目が気持ち悪いと言うだけで追い回されて殺されるゴキブリ君に限らず、何の意味もなく生命の終わりを迎える生物は数かぎりが無い。

意味が無いと言えば、生きてること自体何の意味もないのかもしれない。

しかし、不幸な事に人間と言う生物は、その進化の過程で意味なく生きられなくなってしまった。

そこで仕方なく無理やり生きていることに意味を待たせる職業の集団が現れた、それが宗教者。

本来何の意味も無いものに、無理やり意味を持たせるのだから、その活動や内容たるもの実にいい加減なものである。

人間の人生は百人百様、他者と同じ人生を歩む人は一人も居ない、なのに、人は他者と同一でないことを嘆く。

仕方ないので宗教は、つじつま合わせに「死後の世界」をでっち上げた。

人生の中で「どうも自分は損をしてる」と言う部分について「次の世で報われる」と言うつじつま合わせをする。

「貴方はこの世でよい事をしたので、死後の世界では天国に行ける。」と言う何の保証も無い都合の良い話を持ち出す。
ま、それだけならまだいいのだが、その「良い事」の内容として、「宗教に帰依する」を付け足す。
典型的なのは、たっぷり献金すれば死後に良いことが有る。と言う話だ。

もちろん、それを素直に信じることが出来る人は、それで心の安らぎを得るのだから問題はない。

ただ、下手な宗教はその安らぎすら奪って、不安に追い立てることによって金をとろうとする。最悪。


青少年の頃ならともかく、人生も終焉を向けようとする年代で、長き人生の中に色々な経験をしてきた人は、そんな透けて見える様な薄っぺらな安らぎは、一瞬の慰めにもならない。


さて、人生の終わり近くに「新型コロナウイルス」って言う厄介なものが出てきて、それこそ理不尽に人生の最後が狂ってしまうと言うのは、理不尽にもほどがある。

ある介護施設で、自分の死期についてアンケートを取ったら、80%ぐらいの人が、「もう充分生きたのでいつ死んでもいい」と答えていたそうだ。
ところが、今回のコロナ騒ぎが起きて、「コロナに感染して死ぬのはどうか?」と聞いたら、半分以上が「コロナでは死にたくない」って答えたとか。

人間死ぬのに何で死ぬかなんて問題じゃない、とは言えないようだ。


老後すこしでも楽しく生きようと、若いころからコツコツと貯金して、さて海外旅行にでも・・・と思ったら、コロナで何処へも行けない、海外どころか国内も移動自粛要請。

夜の街、パチンコはおろか、趣味の会や音楽演芸の楽しみもなくなった。

ただ巣ごもりして命を長らえるだけの人生の終焉は何と理不尽な事か・・・。


神の奇跡を唱える某宗教も、「コロナに勝てる神は居ない」と集会を短縮し、ラインだリモートだと人間のはかない英知に頼る体たらく、何と嘆かわしいものだ。
 
 
 
芥川豚之介 (オムナイ)
2020-07-29 14:32:54
>人間のはかない英知に頼る体たらく、何と嘆かわしいものだ。

むむ。小説「豚失格」を読んでいるような錯覚に陥りました。

師匠もいよいよ文壇デビュー。
 
 
 
人生の終焉は何と理不尽 (オムナイ)
2020-07-29 17:01:56
https://www.youtube.com/watch?v=2xCnkl_0LOw

スエーデンでは日々の生活からコロナが抜け落ちているのだとか。

コメント。
人口1000万人のスウェーデンで5697人が亡くなっているというのに過去の話になりつつある。羨ましいです。
人口1億2千万人の日本では死者が1000人の手前ですが、まだ騒いでいます。

日本ではテレビによる経済テロが進行中だということです。
その日本は高齢化率が世界一(26.7%)で、スウェーデンは3位(19.9%)です。2位はイタリアで22.4%。(2019年8月)
日本は2位以下を引き離すことになるでしょう。
ーーー
この動画の中に感染者のグラフがありますが、マスクをしないスエーデンでも同じ様なグラフのカーブ。

やはりねぇ。マスクの効果は限定的の様ですね。

豚師匠も集団ヒステリーから目を覚まして弟子オムナイの様に人生を謳歌されます様に。

しかし、まぁ。集団免疫を獲得するには絶好のこの時期。
なにを騒いでいるんでしょうか。。

相変わらずノーマスクのオムナイです。



 
 
 
豚X ()
2020-07-29 17:39:19
>むむ。小説「豚失格」を読んでいるような錯覚に陥りました。

私、失格しないので!
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-29 17:45:49
>相変わらずノーマスクのオムナイです。

麻生副総理によるとコロナ感染者数は民度によるのだとか
東京都民の民度が低い元凶が明確になりましたねw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-29 17:47:31
>やはりねぇ。マスクの効果は限定的の様ですね。

少なくともガーメントよりは効果あるでしょうね
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-29 18:08:29
>相変わらずノーマスクのオムナイです。

最近、私のワードで聖餐会が再開されたけど、全員マスク着用で教会堂の玄関でアルコール消毒、体温チェックしてる。

パンと水もビニール手袋で扱うなどかなり気を使ってる。

そういうなかにオムナイのような非常識なアンポンタンがやってきたら、さすがの私もキレるかもね。

・・・と思ったけど、モルモン教会でクラスター発生!ってニュースで騒がれたらそっちのほうが面白いかも知れないな。ということでオムナイちゃん頑張って教会でクラスター発生させてねw
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-07-29 18:21:28
>さすがの私もキレるかもね。

怖!kizukaちゃん、切れやすもんね。

集会再開に。確かマスクは必須ではなかったはずだけど。。咳エチケットではダメ?

何となくの空気感でマスク着用必須な感じなんですかね?
 
 
 
私、風邪引かないので! (オムナイ)
2020-07-29 18:43:47
最近周辺で話題なのが、誰も風邪引かない!

毎年の様に風邪ひいてたのに。。今年はという人多いです!

ノーマスクのオムナイもそうなのですから。

やはり、手洗い、うがい。が効果的なんでしょうね。

外人さんとランナーとチャリはマスク免除。

オムナイはよくインド料理屋で見知らぬ言語で注文されますw
純粋な日本人。薩摩隼人ですぅ。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-29 21:44:36
オムナイちゃん、頑張って!

能天気に過ごしてモルモン教会でのクラスター発生させてねw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-07-29 22:56:25
つーかさ、このオムナイって人、以前は
「日本は感染者が極めて少ない。コロナに打ち勝った」とか言ってたよね。

でも昨今のニュースで感染者の増加が報じられると「集団免疫を獲得するには絶好のこの時期。なにを騒いでいるんでしょうか」

なんか言ってることが180度変化してて笑えるんだけど? モルモン教なんてろくでもない宗教を信じているとこういう人格になっていくのだろうなぁ。
 
 
 
高齢者と性・・・ (たまWEB)
2020-07-30 00:36:02
日本人の平均寿命が上位で推移してるのもはたして性は生なりが関係してるのやも・・・
https://www.globalnote.jp/p-cotime/?dno=2890&c_code=392&post_no=3764

「高齢者の性のあり方とは?自然でおおらかなセックスが人生を豊かに ・・・

https://mi-mollet.com/articles/-/15561

「そのうえで坂爪さんは、高齢者の性は決して施設内だけの問題ではないと指摘する。

法務省の「犯罪白書」によると、高齢者の性犯罪は増え続けている。おととし(平成28)検挙された高齢者は、統計をとり始めた昭和61年と比べて、強姦は8.6倍に、強制わいせつは21倍に増加。窃盗や詐欺などと比べて大幅な増加率となっている。

坂爪さんは、高齢化などに加えて、高齢者が性欲を隠すことを余儀なくされ抑圧されている状況が、背景の一つとなっている可能性があると考えている。

https://www.nhk.or.jp/d-navi/sci_cul/2018/05/story/special_180530/

「タッチケアの効果のお話で、こころにやさしいタッチケア講座でも欠かせない”愛情ホルモン””信頼ホルモン”であるオキシトシン。・・・

そして、タッチ研究の本場、スウェーデンでは、国民の多くの人々が”オキシトシン”について熟知しているということ。

効果を理解しているので、子どもさんとのふれあいも、大切にしているそうです。

https://touchcare.exblog.jp/30087413/

高齢者 オキシトシン
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%20%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3&ei=UTF-8

 
 
 
主は我が飼い手 (オムナイ)
2020-07-30 01:24:24
>以下、老いと死に関連する聖句を少し挙げてみたい。

流石!スラスラと。
私は真っ先に思い浮かべたのは、あげられていた詩篇23篇。

賛美歌の「主は我が飼い手」2番がとくに。

2.死の谷かげ 歩むとも  主はわが身に ましませば
災わざわいにも 恐れなし 笞しもととなり 杖つえとなる
主,近ければ 害は来こじ
 
 
 
家族に祝福を・・・ (たまWEB)
2020-07-30 23:57:08
「12 そして父リーハイは、自分の心に感じるままに、また自分の内にある主の御霊に従って、自分の家のすべての者に語った後、年老いて、死んで葬られた

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 12:19:31
>東京都の31日の新型コロナウイルスへの新規感染者数が400人を超えることがわかった。

大変ですね、東京。
相変わらずノーマスクでウィルス撒き散らす老人がいるからではないかと。

リーサル・ウェポン・オムナイちゃんw
 
 
 
理解出来てない人 ()
2020-07-31 12:54:58
>相変わらずノーマスクでウィルス撒き散らす老人がいるからではないかと。

こう言う老人は、マスク装着の意味を理解していないので、そういう行動がとれるんですね。

私も仕事で粉じんの多い現場ではマスクをします。
この場合は自分を守るためのマスクです。

しかし、コロナ感染予防のためのマスクは、他人にうつさないために装着するマスクです。

他人がどうなろうと気にしない老人はノーマスクでうろつくんです。

下記記事参照


AERA dot.
新型コロナ 「近距離エアロゾル」の実態 専門家239人が指摘した空気感染の可能性
2020/07/31 08:00

空気感染の根拠のひとつに挙げられたのが、中国・広州市のレストランで起きた集団感染だ。春節(旧正月)前日の1月24日、レストランの一番奥にあるテーブル3台でそれぞれ別個に食事をしていた、面識のない3家族のうち10人が感染した。

 18台あったテーブルのうち感染者が出たのは3台だけだ。3台の中央で食事をしていた10人は、その前日、新型コロナウイルスの流行で封鎖された武漢市からやってきた家族だった。

 地元の疾病対策センターなどが監視カメラの映像を分析した。武漢市の家族と両隣のテーブルの家族は、店内滞在時間が50分以上重なっていたものの、背中合わせに座っていただけで、直接の接触も接触感染の可能性もなかった。

 しかし、現場の再現実験により、3テーブルは共通のエアコンの気流の下にあり、換気されないまま、同じ空気がエアコンを介して循環していたことがわかった。調査チームは、唾液などの飛沫による感染だけではなく、空気感染も起きていた可能性があるとした。


 
 
 
ノーマスクの勧め (オムナイ)
2020-07-31 13:37:05
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000642298.pdf

熱中症を防ぐためにマスクを外しましょう。

厚労省はこう、勧めてますね。

咳エチケットも守ってますし、手洗い、消毒は人一倍。

老人はすぐ熱中症になりますし、あまりマスクに拘って死人を出さない様になさいませ。
 
 
 
染者数のデータは意味がな (オムナイ)
2020-07-31 13:51:03
https://medium.com/未来の仕事/なぜコロナウイルスの感染者数のデータは意味がないのか-79770a048080

以前から言っいることですが、メディアでよく目にする感染者数という数字はあまり意味がないと思います。特にその数字を持ってそれぞれの国を比べようとするときには意味がないどころが害すらあると思います。

というのも、感染者の数というのは検査の数に大きく影響を受けます。そしてその検査をどれだけ、どのように行うかというのはそれぞれの国によって戦略も状況も違います。

しかし現実にはそういったことを考慮することなしに、感染者数の値を毎日見て、一喜一憂し、
さらにはそれぞれの国の感染者数の値を比べ、どこの国がいいとか悪いと決めつけ、

さらには感染者数の増加のトレンドをもとに「あなたの国もイタリアのようになってしまう」といった、
無責任な報道が多くのメディアから毎日垂れ流されています。これは日本だけでなく、私の住むアメリカでも一緒です。

ーーーー

まぁ、豚師匠はわかってらっしゃるようですがw

通分してよw

まぁ。日本は新型コロナ収束してます。
やはり普通の風邪でしたね。
 
 
 
「アナンド君 最新予言日本語訳・・・ (たまWEB)
2020-07-31 14:20:55
https://www.youtube.com/watch?v=Dz0Q8-7RjEg

2021年 世界的規模の複合災害?!
やはり、急激な海面上昇、10メートル超えがやって来るのか??!!

 
 
 
比較? ()
2020-07-31 14:22:38
>さらには感染者数の増加のトレンドをもとに「あなたの国もイタリアのようになってしまう」といった、

比べるのなら、同じアジア地域と比べるべきでしょうね。

アジア地域では、日本はワースト3位ぐらいです。

優等生の台湾やベトナムは優に及ばず、本家の中国も、一時大変だった韓国も、欧米に比べると落ち着いています。

それに比べると、日本は感染が拡大して収束の見込みが有りません。

ま、行政は感染を抑え込む施策を全くやってないので当然ですが。

結局のところ、国民に「頑張ってください」と言う以外何もやっていない。

それで、国民同士が「お前ちゃんと予防しろ!!」って言い合いになる。

>まぁ。日本は新型コロナ収束してます。
>やはり普通の風邪でしたね。

その普通の風邪が一番怖いんですよね。
猛威を振るったスペイン風邪もその後収束したかと言うと、日常の中に定着しただけで、収束はしていません。

人類史上、収束した病原菌やウイルスは、数例にもならないと思います。

みんな定着して慣れてしまっただけです。

で、今日本では、新型コロナウイルスに「慣れる」練習をしているところですね。
少なくとも、政府の動きはそうです。
国民の命を使った社会実験みたいなことをやってるわけです。

インフルエンザ発症が毎年この時期には少ないように、新型コロナも又冬になれば復活すると思います。

ただ、インフルと違うのは、暑い地域でも流行ってるって事ですけどね。

社会実験の犠牲者にならない様に注意しましょうね。

オムナイさんの年代では感染すれば5人に一人ぐらいは死にますから。

死んでも天国に行けるオムナイさんは、気にしないでしょうけどね。
 
 
 
Re;比較? (オムナイ)
2020-07-31 15:04:26
>猛威を振るったスペイン風邪もその後収束したかと言うと、日常の中に定着しただけで、収束はしていません。

まぁ。言い方ですけど;;スペイン風邪は収束してますよw

>死んでも天国に行けるオムナイさんは、気にしないでしょうけどね。

死の谷影歩むーとも♪ですぅ。
まぁ。星ですけど。。

感染症の怖さの評価は「死者数」です。
新型コロナは結局インフルエンザの1/10程度でしょうね。

普通の風邪はもちろん怖い。

新型コロナが指定感染症から外れるまでもう一息かな。
日本社会が受け入れるかが鍵ですね。

医師会が必死に政府に食ってかかってるのはコロナウイルス性感冒もインフルみたいに商売にしたいからなんでしょうね。

オムナイは新型コロナのワクチンの方が怖いw
絶対打たん!
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 15:14:26
>さらには感染者数の増加のトレンドをもとに「あなたの国もイタリアのようになってしまう」といった、
>無責任な報道が多くのメディアから毎日垂れ流されています。

感染者数を単純比較して日本はスゴイ!日本はコロナに勝利した!と言ってたのはオムナイちゃんだけどねw

検査を増やすと医療崩壊して韓国のようになるぞみたいなことも言ってた気が・・・結局、全部ハズレだったじゃん、しかも当の本人は言うことコロッと変わってるw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 15:21:51
>感染症の怖さの評価は「死者数」です。
>新型コロナは結局インフルエンザの1/10程度でしょうね。

3月くらいに死亡率比較した書き込みがあったでしょ。コロナのほうが死亡率はずっと高い。

そしてコロナの死者数は少なすぎて笑っちゃうという小林よしのりの発言に同感ですと言ったのもオムナイちゃんね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-07-31 15:48:30
>感染者数を単純比較して日本はスゴイ!日本はコロナに勝利した!と言ってたのはオムナイちゃんだけどねw

なぬー!記憶がない。。。

老い、老いw

たぶん、kizukaちゃんの脳内で患者数と感染者数を混同してるのでは?
 
 
 
預言者はつらい・・・ヨナの様に ()
2020-07-31 16:00:38
>新型コロナは結局インフルエンザの1/10程度でしょうね。


トランプさんも同じような事を言ってたから、アメリカではすでに15万人が死んで、今でも毎日千人が死んでます。

これって、インフル程度の話?


預言者ヨナの話を知らないんですかね?

オムナイさんもニネベの人を見習った方が身のためですよ。


 
 
 
預言者はつらい・・・ヨナの様に (オムナイ)
2020-07-31 16:05:20
>トランプさんも同じような事を言ってたから、アメリカではすでに15万人が死んで、今でも毎日千人が死んでます。

>これって、インフル程度の話?

ええ。それ以下だと思います。

今年4月くらいにアメリカでは医療機関に「コロナで死んだら補助金あげまーす」ってことになったらしいですね。

そしたら死者数が激増と。
まぁ、中国のせいにしたいんですよ。

どっちも、どっちですけど。
 
 
 
オムナイさんとウイルスにつける薬は無い ()
2020-07-31 16:14:14
>まぁ。言い方ですけど;;スペイン風邪は収束してますよw

スペイン風邪の原因はインフルエンザのA型ウイルスで今でも頑張ってますよ。

3年間で、日本人の半数が感染し、38万人が死にました。

そもそも、「インフルエンザ程度」って言う言い方がおかしいと気付きなはれ!
 
 
 
Re;オムナイさんとウイルスにつける薬は無い (オムナイ)
2020-07-31 16:36:18
>そもそも、「インフルエンザ程度」って言う言い方がおかしいと気付きなはれ!

ごめんなさい。何言いたいのかわかりません。

とにかくスペイン風邪は収束してますw

 
 
 
豚インフルもA型 (オムナイ)
2020-07-31 17:28:30
そう言えば、いわゆる豚インフルエンザ(新型インフル)もA型ですね。

こちらは結構若い方々も亡くなられ、本物のパンデミックだったにも関わらず、新型コロナは免疫の弱った既往症の方やお年寄りが中心に亡くなるだけ。

最初から弱毒なんですよね。新型コロナは。

経年するとますます、普通のウィルスのように人間に適合して季節性の風邪になるでしょうね。

インフルエンザのタミフルや予防接種も開発されてから効果の疑問や問題点が浮き彫りになります。

安易に飛びつくのは危険です。

まずは規則正しい生活と楽しいことをして免疫力をあげましょう。

もう、ヨーロッパやアメリカでは対策しつつ余暇を楽しんでます。
遥かに上手に封じ込めた日本が自粛モードなのは世界には奇異に見えているでしょう。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 17:43:07
>なぬー!記憶がない。。。
>老い、老いw

あなたの記憶力が足りないのは昔からw
 
>たぶん、kizukaちゃんの脳内で患者数と感染者数を混同してるのでは?

現実と妄想がごっちゃになってる人が何か言ってるよw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 17:46:29
>安易に飛びつくのは危険です。

オムナイ発言については特にね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-07-31 18:02:24
>昔オムナイちゃんがドヤ顔で紹介していた言葉:
ジョセフ・スミスいわく「もし来世を見ることができたら、誰もが今すぐ自殺したくなるでしょう」

いゃ〜。これwebさんだったみたいよw

kizukaちゃん。実は多いよ。
面倒たから指摘しないけど。
 
 
 
ワーケーション (オムナイ)
2020-07-31 18:58:09
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543131000.html

旅行や働き方の新スタイル「ワーケーション」って何?

ーー

明日は京都昨日は札幌(比喩ですよ。)

ワーケーション中のオムナイです。
経費の無駄使いとの噂も。

実は2年ほど前からあったのだとか。

努力は夢中には勝てない。
カリスマ女性社長の座右の銘だとか。

信仰も夢中になってこそなんでしょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-07-31 22:11:44
>いゃ〜。これwebさんだったみたいよw

そうかい?違うと思うなぁ。

>kizukaちゃん。実は多いよ。
>面倒たから指摘しないけど。

鬼の首取れて嬉しくなったの?
大金星だねw
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-07-31 23:44:50
>そうかい?違うと思うなぁ。

あれ?本当に気がついてなかったんだw

すぐ後にWebさんが気を遣って「それは私です」って。。
恥ずかしくてスルーしてたのかと。。

 
 
 
言葉は神であった。 (オムナイ)
2020-08-01 00:33:02
末日聖徒だと言葉=御子キリストであり、子なる神エホバを象徴する聖句ですが。

ホモ・サピエンス以外の生物は子々孫々同じ生涯を繰り返す。

環境の変化や生態系の変化には「種」そのものを進化させて対応する。

ところがホモ・サピエンスは言葉を獲得したことで、知識を同種間で伝搬し知識そのものを進化させ受け継ぐことに成功する。

いつしか空を飛翔し音速を超える。あろうことか成層圏を飛び出し自分たちの住まいは球体であることを知る。

恒星は無数にあり、銀河の微粒子に過ぎないことを知る。
時間さえも相対的な概念でしかなく、核分裂、核融合を知る。

永遠に知識を成長させ続けられる「言葉」確かに神ですねー。

老いるということは子孫に言葉を伝える事ですかね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-01 07:21:12
全米・死因にしめる自殺率ランキング(州別)
1位はアラスカ州の4.37%
2位はユタ州の2.88%
3位はコロラド州の2.77%
http://us-ranking.jpn.org/SuicidePerM.html

全米・人口100万人あたりの自殺者数ランキング(州別)
http://us-ranking.jpn.org/SuicidePerP.html
だと ユタ州は146.89人で 11位

ユタ州は結構上位ですな。生きづらいんでしょうか。まぁこの数字も日本よりもマシですが・・・
 
 
 
たしか ユタ州のは・・・ (たまWEB)
2020-08-01 08:25:20
人種別にはせ先住民がトップかな、次に白人男性だったか・・
あと、向精神薬が、けっこう手に入りやすい・処方される、うつが多く薬に頼るといったのも・・

向精神薬 自殺
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%91%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%96%AC%20%20%E8%87%AA%E6%AE%BA&ei=UTF-8

https://search.yahoo.co.jp/search?p=utah%20suicide%20drug&ei=UTF-8

 
 
 
スウェーデン、ついにコロナ死者が1名に・・ (たまWEB)
2020-08-01 09:17:56
「ロックダウンは死者数増減に何の関係もなかった・・

https://golden-tamatama.com/blog-entry-sweden-defeat-corona.html

1918,9のスペイン風邪ではオープン・エア療法で(日光、外気にさらす)・・・ マスクは、マイクロ・逆オープンエアなのかもな・・

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=spanish%20flu%20%22open%20air%22

”騙される従順な日本人・・・
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=358899

 
 
 
re;たしか ユタ州のは・・・ (オムナイ)
2020-08-01 09:22:27
>向精神薬 自殺

色々調べたことあります。

https://www.fairmormon.org/answers/Utah/Statistical_claims/Suicide_rate_among_Mormons#Question:_Is_the_suicide_rate_in_Utah_higher_than_the_national_average.3F

質問:ユタ州の自殺率は全国平均より高いですか?
地理的に見ると、ユタ州は低い率の自殺でうまく機能している
ユタ州の自殺率は全国平均よりも高く、これは末日聖徒であることは心理的に不健康であることを証明していると一部は主張しています。

地理的に見ると、ユタ州は自殺率が低い場合でもうまく機能します。

これは、抗うつ薬の処方率から明らかなように、ユタ州の人々が治療を求める意欲と相関している可能性があります。(LDSの抗うつ薬の使用を参照してください。)

宗教は一般的に自殺から保護されており、末日聖徒に関する研究はこれを裏付けています。
ーーー
末日聖徒の信条が自殺率を引き揚げているといことはなさそう。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-01 10:56:54
>すぐ後にWebさんが気を遣って「それは私です」って。。

気を遣う人なら荒らしみたいなコピペ連投はしないと思うな。

>恥ずかしくてスルーしてたのかと。。

それはオムナイちゃんの得意技だね。自分と同じみっともないことを他人もすると思わないこと。

あれから検索して調べてるけどまだ見つけられないんですよ。私はあなたのバカ発言をいちいち手元に保管しておくような気持ち悪いことはしないので。
 
 
 
クリスチャン 霊界 で (たまWEB)
2020-08-01 11:39:25
検索してみたとです・・・

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%20%E9%9C%8A%E7%95%8C&ei=UTF-8

「☆宗教の世俗化

18世紀の西欧において、近代市民社会の形成を推進した思想運動に「啓蒙思想」がある。啓蒙思想はそれまでの「神を中心とした世界観」に、人間を中心とした「理性重視の思考法や世界観」をもたらした。その結果、宗教離れという「宗教の世俗化」が加速されて、宗教を自由に批判できるようになった。

イギリスでは17世紀末から18世紀にかけて、自由思想家が啓蒙主義の立場から理神論を主張した(注17)。理神論の特徴は、キリスト教の三位一体説や啓示・預言、奇跡を否定し、聖書を比喩的に解釈する点にある。理神論にはさまざまな立場があるが、一般には神が万物を創造したことは認めるが、いったん創造された後は、世界は自らの法則によって運行されているとする考え方をとる(→「神は創造行為以外には一切この世界には関わらず、創造以降に関しては神の関与は一切なく自然法則にゆだねる」とする考え方のこと)。当時イギリスに限らず、その頃の進歩的思想家には理神論の立場に立つ者が多くいた。アメリカ合衆国建国の父の一人であり、第3代アメリカ合衆国大統領のトーマス・ジェファーソン(Thomas Jefferson:1743年→1826年)も理神論者として知られている。

このようなキリスト教の世俗化の流れの中から『聖書』に対する科学的・合理的なアプローチを行う「高等批評」が起きた。この「高等批評」によって『聖書』にまつわるところの霊感や啓示、預言などへの疑問、奇蹟や奇蹟物語の信憑性、キリストの聖性の否定などが唱えられた。

さらにキリスト教の主にプロテスタント内部において、信仰復興運動がたびたび発生した。またペンテコステ派やホーリネス派などに見られるように、主流派教会の説く「観念的で説得力のない死後生存説や不毛な形式主義を排して、(聖霊の働きかけと)霊や死後の世界の実在を信じて、顕幽の交流は可能である」とする運動も起きている。このように19世紀の後半頃のキリスト教を巡る状況は、自由主義神学、高等批評、不可知論、無神論やスピリチュアリズムなどの浸透によって厳しい状況となっていた。・・・
https://1411.cocolog-nifty.com/ks802/2016/05/post-86a0.html

総じて 例によって、牧師さんの数だけ宗派あるみたいな感じかなぁぁ・・・

ジョセフ見神録の、「牧師が牧師と、改宗者が改宗者と言い争う酷い混乱と悪感情の場面がこれに続き、その結・・
」にも、最悪、つながりそうな・・?!

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-01 21:27:47
>あれから検索して調べてるけどまだ見つけられないんですよ。私はあなたのバカ発言をいちいち手元に保管しておくような気持ち悪いことはしないので。

??「それは私です」って人がいるのにですか?w
けっこうきてますね。
 
 
 
☆宗教の世俗化 (オムナイ)
2020-08-01 21:40:39
https://natalie.mu/eiga/news/186738

神が人を創ったのか
人が神を創ったのか
ーーー

モーガンフリーマンさんは宗教に関する番組を多くもっていて興味深いのが多いです。

科学が究極に発達しても宗教の役割は続くと思われる。
そんな主張が主なようでした。

世俗化したらしたで別な宗教の姿があるんでしょうね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-02 07:04:30
>モーガンフリーマンさんは宗教に関する番組を多くもっていて興味深いのが多いです。

私はJCOMに入ってるんでディスカバリー・チャンネルが見れるんだけど、その中でも番組がありますよ。
胡散臭いので私は見たことないけど。


>科学が究極に発達しても宗教の役割は続くと思われる。

これねぇ・・・こういう言葉が出てくる時点でもう「科学に敗北した」って認めてるわけよ。負けて当然ですけどね。宗教って根拠がない、証明ができない、なのにやたら権威を振りかざす、ということをするから。

特にモルモン教はそうだよね。
古代アメリカの出来事が金版に書かれていました、これは真実です、信じないものは昇栄できません、なんていまだにやってるもんだからちょっとアレな人しか集まらないワケで・・・もっともそういう人たちの隔離施設と考えれば世の中に対する役割も無いわけではないかと。
 
 
 
科学という名の宗教?! (たまWEB)
2020-08-02 09:30:31
科学的宗教・・?!

「11.わたしたちは,自分の良心の命じるとおりに
全能の神を礼拝する特権があると主張し,またすべての人に同じ特権を認める。彼らがどのように,どこで,何を礼拝しようと,わたしたちはそれを妨げない


>科学的・合理的なアプローチを行う「高等批評」が起きた。この「高等批評」によって『聖書』にまつわるところの霊感や啓示、預言などへの疑問、奇蹟や奇蹟物語の信憑性、キリストの聖性の否定などが唱えられた。

”聖書研究家のボコヴォイ氏がモルモン教を去る時ーモルモン書はジョセフの創作品、実話ではない

https://ameblo.jp/exmormon/entry-12444806912.html

大きい流れでは彼もまた世俗化の一環ということになるんでしょうかねぇぇ・・学問の行き先?!

何かかにかは信じてるものはあるんでしょう・・・急に無神論者ということではないんでしょう・・

信仰、希望、愛の三つが・・ともあります・・

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-02 11:19:41
>??「それは私です」って人がいるのにですか?w

裏付けをしないで、発言を鵜呑みにするようなことを文明社会ではしません。オムナイちゃん、web氏と言った信用できない人物の両巨頭であればなおさら。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-02 12:24:26
>裏付けをしないで、発言を鵜呑みにするようなことを文明社会ではしません。

なるほどお互い様ですね。
 
 
 
科学者はなぜ神を信じるのか (オムナイ)
2020-08-02 14:12:57
https://note.com/shinmaho2009/n/n6ed2b0fad727

著者は物理学者で、カトリックの助祭でもある。あるときから、
自身が科学者であることと、キリスト教の神を信じていることは矛盾していない、
ということを、一般の人に向けてどう説明したらよいかを考え続け、本書が生まれたという。

その時代の最先端の科学によって、天体や宇宙の神秘に迫っていくと、〝これはもう何者かが設計したとしか思えない。世界の設計者がいるはずだ〟という心境に到達してしまう、そういう科学者がひとりやふたりじゃないんだな、ということ。
 そして、私はそういう感覚を持てる人が好きだ。

・・・
ーーー
セミナリーでもモルモン書は「宗教書」と教えてますからね。

復活の信じ方も人それぞれーキリスト教の奥深さ。
との記事も興味深い。

わりと日本人はそういうの得意だともいます。
神道は神話と宗教がよく融合してますね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-02 21:01:14
>セミナリーでもモルモン書は「宗教書」と教えてますからね。

出ましたね、またもオムナイくんお得意のミスリードw


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モルモン書はニーファイ人とレーマン人の1,000年間の出来事が,ヤレド人の間ではそれ以上に長い期間に起きた出来事が記録されていることを説明する。次のように質問する。「モルモン書は一般に歴史書と呼ばれる書物と同じ意味での歴史書でしょうか。」(いいえ,基本的には宗教書である。)生徒にモルモン書ヤコブ3:13とモルモンの言葉1:5を読んで,モルモン書が,その中に記述されている人々についての完壁な歴史であると言えるかどうか調べるように言う。
--------------------------------------------
セミナリー モルモン書教師用手引き p.34
https://jp.churchofjesuschrist.org/acp/bc/cp/Japan/gospel-library/manuals/seminary/morumon.pdf?lang=jpn

ということで前後の文章を読めば、ここで言う「宗教書」の意味は、歴史を正確に記録するつもりで書いてないから記述に変なところがあってもツッコミは入れないでね、大目に見てね、勘弁してね、という意味であることが分かりる。モルモン教会では、モルモン書=古代アメリカの歴史 であることを真実と受け入れなければならないのは明白。オムナイくんはあたかも、モルモン書は宗教書であってその内容が真正の歴史かどうかという考察に意味はない、と他人の思わせようとしているように見える。無論、彼のような一個人がどう考えようが勝手ではある。

しかしモルモン教会においてはモルモン書は古代アメリカの真実、真正の歴史が記録されていると教えていることは昔も今も変わることのない事実である。
先ほどと同じセミナリー教師用手引きから引用する。

--------------------------------------------
生徒に1ニーファイ9:2を読ませる。ニーファイは俗世の歴史と宗教の歴史の両方を記録したことを説明する。生徒に「わたしの民について残らず述べる版」と書かれている箇所に印を付け,余白に「大版」と記入させる。次に1ニーファイ9:3を読んで,「民に対する務めについての話を刻む」と書かれている箇所に印を付け,余白に「小版」と記入するように言う。
--------------------------------------------
同 P.34

--------------------------------------------
七十人会長会の時代にロイデン・G・デリック長老が語った以下の話を紹介する。
「モルモン書に記録されている古代アメリカの民の歴史は,文明が道徳を基盤として成り立つものであることを教えています。
--------------------------------------------
同 P.128

--------------------------------------------
第三ニーファイの中の歴史に関する記述は「リーハイがエルサレムを去ったときから六百年」を始まりとしている(3ニーファイ1:1)。
(中略)
ベンソン大管長はこのように述べている。「第三ニーファイには救い主が訪れられる直前の時代の,ニーファイ人の歴史が記されていますが,当時とわたしたちが再臨を待ち望んでいるこの時代の間には数多くの共通点が見られます。」
--------------------------------------------
同 P.203

--------------------------------------------
「これらの節によれば,ニーファイ人の記録を保管し,ニーファイ人の歴史を書き続けるために,なぜニーファイが選ばれたのでしょうか。」
--------------------------------------------
同 P.204

--------------------------------------------
1本の線を引き,起きた順に線に沿って年と出来事を記入して,生徒に年表を作成させる。例えば,紀元1年から421年までのニーファイ人の歴史を示す年表を作る。
--------------------------------------------
同 P.204
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-03 07:43:37
カルト信者のなれの果ってのもあるけど割と単なる昭和英語オタクの長い英語ボケって感じする。

つっかさーモルモンと付き合って多分それなりの”幹部”って呼ばれて一時的にウワァって心中湧き上がる経験した連中ってさぁ。
擁護する発言クズだよね。

本音をちょろっと発言すると(割と関心薄いんで時々)
決まってブロックされちまう。

そこに問題意識持ってしらべないなんて既に反社。
ヤクザの次はカルト宗教ですよW。
 
 
 
スチワードは居なくなった? ()
2020-08-03 10:08:16
近年スチワーデスと言う呼び方も聞かなくなり、その男性形のスチワードも耳にしない。

>古代の西ヨーロッパでは、家畜が大切な財産で、封建時代にはその管理が非常に重要な責務でした。この重要な役職に最初に与えられた古代の英語は「stigweard」。stigは「豚小屋」、weardは「番人」で、「豚小屋の番人」を意味していました。
http://www.majenka.jp/meaning.html

ブーブーとうるさい豚の番をするのは大変な仕事なんでしょう。

さて、そのうるさい豚が八月の初めの日曜日に教会に行ってみるとどうも様子がおかしい?

入口の門扉は半開き、入場者の体温を測る人も立って居なくて、横に寄せられたテーブルの上に無造作に、体温測定器と消毒液が置かれていた。

礼拝堂に入っても、人影がまばらで、いつも見る家族が何組も来ていない。??

会が始まる前に演壇からビショップが連絡事項を告げた。

「8月から再び教会堂での聖餐会は中止、家で聖餐が取れない人だけ月に一回特別に聖餐会を開きます。但し、高齢者や疾患のある方は主席する必要は有りません・・・。」

あ、そうなの?それで皆さん来ていないの?って初めて気が付いた豚。

そんな連絡豚には誰からも来なかった・・・。
いよいよ見捨てられたのだ。と実感。

豚のミニスタリング担当の方は、すごく立派な方で、細やかな事に気を配る人なのですが、そこからも何の連絡もなかった。

教会には羊飼いは居ても、「豚飼い」は居ない。

今の時代、必要な情報は自分で収集するしかないのだろう。

あまり好き勝手な事を言ってると、見捨てられるものです。

皆さんもご注意を。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-03 16:45:53
>「8月から再び教会堂での聖餐会は中止、家で聖餐が取れない人だけ月に一回特別に聖餐会を開きます。

そうなんですか。私のユニットは聖餐会やってますよ。地域によって違うのですかねぇ?

ただ、ノーマスクでやってきて、「集団免疫を作るいいチャンス」とか言ってるアンポンタンがいる集会には行きたくないなぁ。
 
 
 
「集団免疫戦略」のスウェーデンは収束へ (オムナイ)
2020-08-03 21:58:32
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php

欧州各国で感染が急増するなか、「集団免疫戦略」のスウェーデンは収束へ

ロックダウン(都市封鎖)を行わない「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。
ーーー
結局のところ集団免疫を得るには60−80%の人がウィルスにかからないといけないわけで。。。

今までは気にしていなかったレベルのウィルスの伝搬の過程を見せられているだけのように思います。

まぁ、TV的には煽るだけ煽ったので引っ込みがつかなくなった感じですかね。

知事さんたちも不安を抱えた県民に寄り添う形にならざるをえないのでしょうね。

夏場は体が冷えにくく、湿度も高いので重症化のリスクが最も低い。

したがって医療崩壊もしにくい。というか、これだけ死者も重傷者も少ないのだから指定感染症を解除すれば問題はないかと。

ワクチンとかの開発待ちなんでしょうね。
はい、出来ましたーもう安心。に持っていきたいんでしょうね。

飲食関係の疲弊が心配。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-03 23:03:54
日本はコロナに打ち勝ったんじゃなかったのかい?

>集団免疫

そのために何人もが死ぬ方法ね。
他人の不幸の上に胡座かいて幸せを得る人には好ましく思えるのだろうなと。

>飲食関係の疲弊が心配。

疲弊してるのはあんたのオツムでは?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-03 23:12:19
>ワクチン

ワクチンは全員が摂取しないと効果がないのね。

これについても「絶対摂取しないぞー」とか言ってるバカがいるわけで。

もっと生きたいと願う人が苦しんで死んでいき、バカが生き残る。この世は無情ですなぁ。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-04 00:03:55
>ワクチンは全員が摂取しないと効果がないのね。

な・なんですかそれ?
また変なこと言い出しましたねw



 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-04 07:26:39
オムナイくん、ワクチンの意味知ってる?

---------------------------------------
予防接種が不完全であると、予防接種を受けた人を含めて、集団全体のリスクが増大する。それは集団免疫が減少するためである。

ワクチン忌避
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E5%BF%8C%E9%81%BF
---------------------------------------

キミの大好きな「集団免疫」を安全に実施する手段だよ。キミのようにほったらかしで他人を殺して「集団免疫」をゲットしようぜ!って話じゃないのね。

あんたもモルモンの端くれなら「耳を開いて聞き,胸を開いて理解し,また心を開いて」(モーサヤ2:9)真実を受け入れなさいね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-04 09:40:42
>あんたもモルモンの端くれなら「耳を開いて聞き,胸を開いて理解し,また心を開いて」(モーサヤ2:9)真実を受け入れなさいね。

モルモン書が真実だと信じていますって口にするだけで、実践していない人には、聖句を使った説得は無意味かも、です。
 
 
 
対策は行った ()
2020-08-04 12:05:15
>ロックダウン(都市封鎖)を行わない「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。

「感染者数」については、国によって検査の仕方が違うので、比較するのは無意味だと思います。

日本の東京で感染者数が増えても「検査の数が増えただけ」って言うのと同じです。


以下の情報が正しければ、スェーデンも、日本と同じ程度の対策は取っていたようです。

たぶん、ノーマスクのオムナイさんはスェーデンでもアウトじゃないですか?

前に書いたヨナとニネベの市民の話理解出来ました?

今の日本がまだましな状態で留まってるのは、専門家の意見を聞いてそれなりの対策を取ったからです。

ニネベの市民がヨナの勧告を受け入れたので亡ぼされなかったのと同じです。


>〈(スウェーデンでは)これまで検査は、入院する患者のみを対象としていました。そのため、入院が必要なレベルにまで重症化しないケースは、統計に含まれていません。検査能力が足りず、また優先もされなかったからです。(文春オンライン 8月4日以下同じ)

〈しかし、こうした「集団免疫論」は、(スウェーデン政府から)公式には一度も表明されていません。その対策は、実はそれほど“独自”なものではありません〉

 こう語るのは、スウェーデンの首都ストックホルム在住の医師として、新型コロナの「入院時診断」「退院後のリハビリ」「治療薬の治験」に携わり、公衆衛生の研究者として「循環器系疾患と新型コロナ重症化の相関関係」の調査も行っている上田ピーター氏だ。

〈法律で強制したのは、「高齢者施設の訪問と50人以上の集会の禁止」「飲食店において、客同士の距離をとるための制限」です。

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「少しでも症状のある人の隔離」は、法的拘束力がない「勧告」として定められ、それを促すために、「医師の診断なしで病気欠勤が許容される期間」が3週間に引き上げられました〉

〈「高校と大学のキャンパスの閉鎖とオンライン授業の提供」「可能な限りのリモートワーク」「不要不急の旅行の自粛」「社会的距離の確保」「70歳以上のステイホーム」なども「勧告」として推奨されました。

「手洗いをする」「他者と距離をとる」「咳エチケット」などのメッセージも、テレビや街中の看板などで流され、スーパーでは、客同士の距離をとるためのシールが貼られ、飲食店では、半分近くの席を使用できなくしました〉


 
 
 
何故スウェーデン人はマスクを着けないのか? (オムナイ)
2020-08-04 18:17:19
>たぶん、ノーマスクのオムナイさんはスェーデンでもアウトじゃないですか?

あらら。

https://www.youtube.com/watch?v=aFch8-Irn54

以前にも紹介した動画ですが。
ほとんどノーマスクのスエーデンでも収束しつつあります。

ウィルスが発見されてからマスクの効果については「限定的」というのが長い研究の結果です。

それにマスクの優先順位は対策としては低いですね。
私は優先順位の高い対策から奨励されている通りに守ってますよ。

規則正しい生活、頻繁な手洗い、咳エチケットなどですね。

まぜ、そんなにマスクにこだわるんでしょうね?
同調圧力でしょうか?

かわいそうに酷暑にも関わらずお年寄りまでガラガラの公園でもマスクで苦しそうです。

>前に書いたヨナとニネベの市民の話理解出来ました?

はい。私は厚生労働省の勧告に従ちょります。
TVの情報は偏ってますね。

>こう語るのは、スウェーデンの首都ストックホルム在住の医師

スウェーデンは公衆衛生局が旗振り役をして国民がそれを信頼・実践する形で対策がすすんでいるようですね。

スウェーデン公衆衛生局は「マスクは正しく運用されない可能性があるのでむしろ危険と推奨しません。」と指導しています。
ただし、咳エチケットは必要とのことです。

日本ではマスコミの情報に国民が従っているように見えます。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-04 20:36:48
>はい。私は厚生労働省の勧告に従ちょります。
>TVの情報は偏ってますね。
>日本ではマスコミの情報に国民が従っているように見えます。


え、コイツ何言ってんの?
マスコミの偏った情報を持ち出してきたのは自分だろ


2020-06-08 06:14:41 のオムナイ発言
--------------------------
TVタックルでしたか。新型コロナは普通の風邪、インフルエンザと同じ程度の怖さ。と本音を漏らした医療関係者達。
梅雨時に終息に期待できる。ともコメントしていましたが、どうやら期待通りになりそうですね
--------------------------


自分の発言忘れてる?アルツハイマー入ってる・・・

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-04 20:38:06
>梅雨時に終息に期待できる。

しかも全然終息しとらんよw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-05 09:34:17
>自分の発言忘れてる?アルツハイマー入ってる・・・

ちょっと違いますね。
オムナイちゃんは、都合の悪い情報は無視してるだけです。
逆に使えそうな情報は集めておいて自分の都合のいいように再利用する、そういう人ですよ。

ただの忘れっぽい老人なら可愛げもありますけどねぇ・・・
 
 
 
人はいつかは死ぬ? ()
2020-08-05 11:03:25
死生観の違う国での事象を日本に当てはめて、「どうだ!」って言うのはどうかな?

スウェーデンでは、人はいつかは死ぬんだから、コロナで死んでもそれは自然の成り行き・・って感じなのかも?



北欧の今
北欧諸国では3月から新型コロナの感染が拡大し始めた。各国の政府は外出禁止令は出さないが、補償をしながら一部業界では営業停止を命じるなど、厳しい規制を次々と続行した。現在ではどの国でも第1波は抑えたといえる。

スウェーデンだけは世界でも注目を集める「集団免疫戦略」という独自の路線を貫いた。4~6月に続いていた感染者数と死亡者数の増加の波は7月に入ってからは減少傾向にあるため、「収束へ」という見方がされている。それでも犠牲となった命の数は北欧の中で突出している。

現在は数週間に及ぶ夏休み期間とあり、国境規制緩和によって各国を旅行する人が急増。この人の動きにより、8月中には第2波とみられるような事態が起きてもおかしくはない状況だ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20200802-00191253/

人口100万人あたりの死亡者数は、スウェーデンが568人と、北欧では二番目のデンマーク106人の5倍に達している。

こんな国を見習って日本でも同じようにした方が良いとは、私は思わない。

人口100万人に対して568人といのは、日本の人口1億2千万人で当てはめると、6万8千人以上になります。

日本は現在100人を少し超えてぐらいです。
この数字を見ても、日本でスウェーデン方式は止めて欲しいですね。

北欧とアジアの国を比較するのは正しくないと思いますが、比較して言う人が居るので、その人に合わせてみました。
 
 
 
Re;人はいつかは死ぬ? (オムナイ)
2020-08-05 12:20:13
これも以前紹介した事ですが、同じ強いロックダウンを行わない国同志協力関係にあります。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/page4_005137.html

1 ロヴェーン首相から,新型コロナウイルス感染症にかかるスウェーデンの取組について説明がありました。また,安倍総理大臣から,同感染症に対する日本での取組を説明し,両首脳は,両国が類似した科学的知見に基づいたアプローチをとっているとの認識で一致しました。

2 また,両首脳は,現在の世界的な感染拡大を収束させるため,国際社会でも医療先進国である両国の間でも引き続き緊密に連携・協力していくことで一致しました。
ーーー

死者を多く出しながらも「日常からコロナが抜け落ちた国」

死者は少ないが「まだまだコロナに苦しむ国」

互いに良いところを見習いたいですね。

スエーデンの死生観。日本人も本来同じようだと感じています。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-05 12:50:32
オムナイちゃんのやってることって単なる「逆張り」なんじゃないかという気がしてきました。

天の邪鬼なこといってその場を沸かせて注目されたいだけかなと。だって主張に一貫性がないし、他人の受け売りだし、何より受け答えが幼稚。
 
 
 
ポビドンヨード (オムナイ)
2020-08-05 13:09:10
大阪府知事。。。

嘘のような本当の話って。。。

どうも知事さん連中は科学音痴が多いのか。

しかし、それで薬局に人が押し寄せるとは、集団ヒステリーまだまだ治らずですね。

イソジンなんかでのうがいは日常的にやると逆にのどの粘膜痛めます。

コロナ騒ぎで潔癖症の方が咳き込む人多くなってますね。

塩素入りの水道水が一番のうがい薬。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-05 13:53:52
>どうも知事さん連中は科学音痴が多いのか。

金版に古代アメリカの歴史が書いてあったとマジで言ってる科学音痴w

>うがい

新型コロナに関するうがいの効果は現時点で未知数だってさ。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-05 21:09:15
>新型コロナに関するうがいの効果は現時点で未知数だってさ。

でた!投稿警察w
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-05 21:52:24
>でた!投稿警察w

また意味不明なこと言ってるよ・・・

ノーマスクで頑張ってモルモン教会でクラスターでも起こして来てね。教会がメディアに取り上げられるいい機会になるよw
 
 
 
集団免疫でしか終息しない (オムナイ)
2020-08-05 22:30:35
https://news.livedoor.com/article/detail/18642123/

免疫学の権威が断言「コロナ第2波なんかない!」 
集団免疫でしか終息しない

免疫学の権威として知られる順天堂大学医学部免疫学特任教授の奥村康氏(78)と
京都大学特定教授の上久保靖彦氏(53)が27日に都内で新型コロナウイルスに対する緊急会見を開催し、
第2波の到来を真っ向否定した。
・・・
奥村氏は「頭隠して尻隠さず。数字的にマスクの効果があるのか疑問に思う。
僕はまったく効果があるとは思わない」と話す。
・・・
「過去に世界で流行したスペイン風邪や香港風邪、
あるいはSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、
いずれも最終的に終息したのは、人間が集団免疫を持ったからである」と述べた。
ーーーー

まぁ。インフルエンザの死者が年間1万人。
現時点でコロナ1000人。

しかも、7月は30名くらい。

肺炎での死者は年間10万人くらい。

普通の冬の風邪が消え去る様を大騒ぎとは。。。
まぁ、これだけTVの情報で煽られると仕方ないかもしれませんが。

一刻も早く社会が新型コロナの幻に気がつきますように。





 
 
 
こちらも参考に (オムナイ)
2020-08-05 22:35:46
https://www.youtube.com/watch?v=9OGPm3ao0R0&t=16s

お!タイムリー。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-05 23:44:18
>まぁ。インフルエンザの死者が年間1万人。
>現時点でコロナ1000人。

ホント、嘘つきはどうしようもないね。
しかも壊れた蓄音機みたいに論破された議論を何度も繰り返すのな。このウザさはコロナウィルス並みか。

厚生労働省「新型インフルエンザに関するQ&A」
-------------------------------------------
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)~1818(2005年)人です。
-------------------------------------------
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html

で、その文章の後にこうあるわけよ。
-------------------------------------------
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25~50万人、日本で約1万人と推計されています。
-------------------------------------------

つまり直接死因数同士をくらべなきゃ意味ないところを、このクソバカは、新型コロナの直接死因数とインフルエンザの超過死亡を比べてるワケね。だいぶ前に論破されたろうが。

こういう卑劣で幼稚な手口を恥ずかしげもなく持ち出すところは、いかにもカルト宗教の信者らしいと言わざるをえないね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 00:47:51
レバノン爆発、死者100人超える
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367531

これオムナイ理論(屁理屈?)だと
・何を大騒ぎしてるんだ?
・インフルエンザに比べて死者が少なくて笑っちゃう
・マスコミが煽りすぎ
・はやく幻から目覚めますように
ってなるんだろうなぁw

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 00:52:42
京都アニメーション放火殺人事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%94%BE%E7%81%AB%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

死者36人、重軽傷33人を出したこの事件もオムナイ理論(屁理屈?)だと
・何を大騒ぎしてるんだ?
・インフルエンザに比べて死者が少なくて笑っちゃう
・マスコミが煽りすぎ
・はやく幻から目覚めますように
ってなるんだろうなぁw
 
 
 
日本人の民度 (オムナイ)
2020-08-06 05:50:41
豚師匠お勧めの上田氏。
良い事言ってますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ded964a0b9eadab6add42d3788df8f00c688ff9?page=2

「感情ではなくエビデンスで判断するのが我々の『民度の高さ』だ」

ーーー
日本人の民度。怪しくなってきた。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 06:53:16
>感情ではなくエビデンスで判断するのが我々の『民度の高さ』だ

エビデンスは、オムナイ理論のように比較できない数字を並べることではないね
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 07:12:41
サルでもわかる数値比較

◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人
(2) 超過死亡:不明

◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

普通の知能がある人は(1)どうしを比較するけれどね。
(1)と(2)を比べてどうこう言ってるのはオムナイはサル以下の知能か、あるいはペテン師というワケ。

そういやジョセフ・スミスってペテン師だって裁判にかけられたことあったよなぁ・・・そんな教祖を信じている信者ならさもありなんw
 
 
 
cost  - - -  benefit のバランス・・・ (たまWEB)
2020-08-06 07:17:55
「通常時対応」として取り組まれています〉

〈スウェーデンでも、戦争など国家存亡に関わる非常事態には非常時対応となるわけですが、現在のコロナ禍は、そこまでの危機ではない。ですから、「是が非でも被害を最小限に抑える」というよりも、「コロナ以外の健康効果をも含めたコストとベネフィットのバランスを考慮しながら、エビデンスを吟味して、効果があると思われる対策を慎重に実行する」ことになります〉

〈例えば、毎年スウェーデンでは、アルコール関連の死因で亡くなる人は約4500人。今回のコロナによる死者とほぼ同じです。タバコ関連の死因は約12000人。単純な比較はできませんが、コロナ対策の目標も、アルコールやタバコを法律で禁じるわけではないように、「最大多数の人の寿命を最大限に伸ばすこと」ではなく、「公衆衛生上のコストとバランスを取りながら、個人の自由や個人の充実した生活を守ること」になるわけです〉

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ded964a0b9eadab6add42d3788df8f00c688ff9?page=3

上田ピーター
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&p=%E2%80%9D%E4%B8%8A%E7%94%B0%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E2%80%9D
 
 
 
Re;cost  - - -  benefit のバランス・・・ (オムナイ)
2020-08-06 07:47:32
>「公衆衛生上のコストとバランスを取りながら、個人の自由や個人の充実した生活を守ること」

ですね。
このバランスを日本は崩してますね。
まぁ、政府はなんとか「正しく恐る」を国民に発信しているようですが、縦割りというか知事がマスコミにマインドコントロールされた民衆のウケ狙いに走っている感じですね。

確かスエーデンは前回(豚インフル)の時も日本の5倍程度の死者数でした。

日本人は世界一の健康長寿国なのでお年寄りも堅強なのでしょう。

アジアの中ではワースト3とかいう意見もありますが、超高齢者で超過密社会であること考えると、やはり先進国の中では奇異な存在ジャパン・パラドックスと言えますか。

こちらも参考になります。

https://www.youtube.com/watch?v=TEKcOJi44QA

コメント
自分も医療従事者ですが、ご意見賛成です。
0リスクばかり唱えられるから現場は緊張状態。
感染しても「お大事に〜」ぐらいですむ雰囲気にしたいけど、実際現場はピリピリ。
誰か自分より先に感染してくれ〜と話しています。

今軽症が多いから夏に感染が広がっていた方が冬の感染爆発抑えられるかも、と言うご意見にも賛成です。

夏だと体温上がって免疫力上がるので、軽症が多いのでは、と愚考しています。
ーーー
動画の終盤、残念ながら弱毒なウィルスは完全に封じ込める事は出来ない。逃げ回るのではなく、うまく付き合うしかない。
には共感します。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 08:17:54
Unknownさん 

>◆新型コロナ
>(1) 直接死因の死者数:1000人
>(2) 超過死亡:不明
>◆インフルエンザ
>(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
>(2) 超過死亡:約1万人(推定)

まぁここまでハッキリ指摘されても無視するんだから、オムナイちゃんには話合いとかする気がないことは明白ですね。

迷惑なことやって、目立って、それが楽しいんでしょう。へずまりゅうと同じですよ。彼は知能が足りないのではありません。人格的にちょっとアレなのですよ。
 
 
 
新型コロナは日本人にとって本当に「怖いウイルス」なのか (オムナイ)
2020-08-06 08:30:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c439165c6ce609561e13d65eeecd27ba59c982d
・・・
最新のデータや知見をきちんと読み解けば、多くの人が持っているイメージとは異なる「実像」や問題点が見えてくる。

● 100万人当たりの死者 欧米より2けた少ない日本
・・・
新型コロナについてWHOは早い段階から「ほとんどの感染者は軽症または中程度の呼吸器疾患を経験し、
特別な治療を必要とせずに回復する」という説明をウェブサイトに掲載し続けている
・・・
● インフルエンザと比べても 少ない感染者や死者の数

日本で毎年12月から翌年3月まで流行するインフルエンザでは、約1000万人が感染し、
直接死で約3000人、関連死を合わせると約1万人が死亡している。

 例年に比べて流行しなかったとされる今シーズンも、ピーク時には1週間に500人程度も亡くなっていた。

 これに比べて新型コロナは7月31日現在、日本では感染者が3万7035人、死者が1026人(クルーズ船を含む)だ。
・・・
多くの人にとっては風邪程度の健康被害をもたらすにすぎない新型コロナ問題が世界的な「騒動」になった原点は、
PCR検査にあると指摘し、PCR検査の陽性者をそのまま新型コロナの感染者としている診断(判定)基準を改めるべきだと主張している。
・・・
PCR検査は「微量であっても存在するDNAを検出する方法」であって、
「ウイルスを疫学的に検出する方法」ではないとし、世界がいま初めて経験しているのは、
「新型コロナウイルスの脅威」ではなく「PCR検査を大規模に疫学調査(集団を対象に病気の頻度や特徴を調べること)に使う恐ろしさ」だと書いている。
ーーー

Webさんも紹介してましたが、PCR検査の開発者が疫学調査には不向きと言ってますね。

>まぁここまでハッキリ指摘されても無視するんだから、
オムナイちゃんには話合いとかする気がないことは明白ですね。

あらw
無視というかさすが無記名投稿なだけあって、すごい無知さだなぁと感心してましたが。
 
 
 
死因は問うな・・・ (たまWEB)
2020-08-06 09:05:29
http://adoi.hatenablog.com/entry/2020/08/05/033339

「西側支配階層による日本の国家体制破壊のための間接税増税と法人税減税要求は1980年代から始まった。同時期に進行した女性の就業率上昇・大学進学率上昇も少子化・非婚化によって日本を破壊するものであった。
西側支配階層の傀儡政権である自民党清和会はこれらの日本破壊政策を大々的に推進し続けてきた。しかし、その西側支配階層の権力そのものが大幅に弱体化している。

原田武夫が最近主張している様に、1905年の日比谷暴動や1960年代の安保闘争の様な大暴動が日本支配階層によって準備されておりそれによって大きな政策転換を起こすシナリオなのかもしれない。個人的には、その政策転換には皇室の関西への帰還(還都)と徳川幕府の何らかの復権が付随せねばならないと考える。
2020-08-06 00:42:21
https://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/54c7c24b2fbc952b2b5325a7dbd0b287?st=1#comment-list

 
 
 
”【マスクをはずして、外へ出よう!】運動宣言 (たまWEB)
2020-08-06 09:19:47
「マスクを外す「勇気」と「行動力」を発揮すれば、経済破たんは回避され、日本の未来を守れます! ・・

https://customform.jp/form/input/53152/
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 09:33:54
>無視というかさすが無記名投稿なだけあって、すごい無知さだなぁと感心してましたが。

モルモン教会員って実名ですごい嘘つくからなぁ、金版は存在しました、とか。感心しますw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 09:38:40
オムナイちゃんの論旨を再掲載

>◆新型コロナ
>(1) 直接死因の死者数:1000人
>(2) 超過死亡:不明
>◆インフルエンザ
>(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
>(2) 超過死亡:約1万人(推定)

これで(1)どうしではなく、(1)と(2)を比べるなんて普通の神経の人間にはできません。まるでオムナイちゃんが言ってる「偏った情報を流すマスコミ」と同じ手口ですね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-06 09:42:28
>モルモン教会員って実名ですごい嘘つくからなぁ、金版は存在しました、とか。感心しますw

そうなんですか?

まぁ、金版自体は存在したでしょうね。
見て触って証言した人がいるわけだから。

古代アメリカの歴史も載せられた宗教書なのかジョセフの創作なのかは科学的には証明できないでしょうね。

どちらかの立場を科学的に証明されていますと断言したとしたら、それは似非ですね。
 
 
 
金版の材質はトゥンバガか? (オムナイ)
2020-08-06 10:05:20
https://www.churchofjesuschrist.org/study/ensign/1986/12/i-have-a-question/what-was-the-approximate-weight-of-the-gold-plates-from-which-the-book-of-mormon-was-translated?lang=eng

預言者ジョセフ・スミスの批評家は、プレートが200ポンドもあるかもしれないと主張しました。
ただし、そのような推定値は、預言者によって記述された寸法を持つ24カラットの金の固体オブジェクトの計算に基づいています。
この推定では、彫刻の切断、ハンマーでしわにされた葉の凹凸、および各葉の間の空間から自然に生じる重量の減少は考慮されていません。

プレートが「金のように見えた」という預言者の声明を参照して、

プレートの金属はおそらくタンバガであると推測している、
スペイン人が金と銅の多用途な合金に「鋳造、引抜き」できる名前を付けた、
ハンマー、金メッキ、はんだ付け、溶接、メッキ、硬化、焼きなまし、研磨、刻印、エンボス加工、および象眼加工。
ーーー
あれー?
偽預言者オムナイの検証をパクッタ?

て、ことはないでしょうが、昔英語の情報がないなか、反モルさんも交えて「いや?これありえるよ。」的に検証したのは楽しい思い出です。

昔金版のオムナイ。
現在はコロナ普通の風邪のオムナイです。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 10:43:33
オムナイちゃん、金版に話題をすり替えて必死に逃亡w カルロス・ゴーンかよw

>◆新型コロナ
>(1) 直接死因の死者数:1000人
>(2) 超過死亡:不明
>◆インフルエンザ
>(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
>(2) 超過死亡:約1万人(推定)

これで(1)どうしではなく、(1)と(2)を比べるのがオムナイちゃん。まともな思考ではありませんね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-06 12:06:37
>これで(1)どうしではなく、(1)と(2)を比べるのがオムナイちゃん。まともな思考ではありませんね。

あれれw

kizukaちゃんなら当然見抜いてると思ったのに。
前にも説明したし。。

(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人


これは、2005年以前くらいの統計で拡大死亡者(お年寄りなど寿命で死んだか不明な人を除いてある。

そもそもインフルエンザは定点観測法で指定された病院の統計から類推している。

新型コロナは指定感染症なので、コロナ関連死(死んだ後にPCR検査で陽性なら死者数に入れるなど)

どちらかと言えば超過死亡者に近いからでしょうね。

分母が違うので比較は慎重にすべきですが、3000人の方を使っても1/3ですからねー。

圧倒的に弱毒なのは明白でしょうね。

個人的には1/10でもまだ大袈裟なように思います。

東京は明日のニューヨークにはなりませんでしたね。
当たり前ですが。
 
 
 
新型コロナの死者数はインフルエンザの3分の1 (オムナイ)
2020-08-06 12:19:28
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c6192f257af2a08a44340aac4c6e586f7e947d

規制強化は妥当なのか
8/2(日) 18:00配信

・・・
こでもう一度、データをもとに冷静に日本の立ち位置を検証したい。
広がりつつある規制強化の動きは本当に正しいのか。
・・
日本はどうか。7.9人だ。日本だけでなく、アジアは全般に少ない。必ずしも、誇れる数字ではないという見方もある。・・・

高齢者の致死率が高い新型コロナのリスクを考えれば、日本の値はアジアの中でも必ずしも悪いとはいえない。
・・・
このところ死者数の増加が止まってきたドイツは、規制をかなり弱めつつある。・・
再び規制強化に動いている日本とは真逆の動きだ。

各国とも、感染症の予防と経済の回転の最適解を探し始めている状況だ。

地を這うような死者数の推移と見比べると、日本の規制は果たして適正なのか。過剰ではないだろうか。
ーーー
はい、過剰です。
というか、どうかしてます。日本社会は。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 12:26:17
オムナイちゃん必死過ぎて草生える

>3000人

これは2018年の極めて死者の多かった年ね。
少ない年だと100人台じゃなかったかな?

いずれにしても

>◆新型コロナ
>(1) 直接死因の死者数:1000人
>(2) 超過死亡:不明
>◆インフルエンザ
>(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
>(2) 超過死亡:約1万人(推定)

こういう統計で(1)どうしを比べないで、(1)と(2)を意図的に比較するやり方は、オムナイちゃんが批判している偏った報道そのもの。つまりあなたはその程度の人間ってこと。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-06 12:54:55
>オムナイちゃん必死過ぎて草生える

普通モードですw

>こういう統計で(1)どうしを比べないで

はい。簡単。
新型コロナの死者数が直接死因のみというのが間違いなだけですよ。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 14:30:04
オムナイちゃんって本当にかつての「局長さん」に似てきましたね。どういう点かはあえて申しませんが・・・

>新型コロナの死者数が直接死因のみというのが間違いなだけですよ。

アホなこと言ったらダメですよ。新型コロナの死者1000人は全て直接の死因です。

それとオムナイちゃんは超過死者数の意味を理解してませんね、それは推測です。実際に臨床の医師が判断した死者数と、統計上の推論をごっちゃにして楽しんでるのがあなたの空論です。幼稚園レベルです。

自分の手取り給与を見ないで、それを元手にパチンコで儲かった場合を夢想して放埒な暮らしをしているアンポンタンと同じですよ。ま、モルモン教会員に多そうですがw

貧しくて賢いわらべは,老いて愚か​で,もはや,諌めをいれることを知らない​王にまさる。(伝道の書・コヘレトの言葉4:13​)
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-06 14:54:50
>アホなこと言ったらダメですよ。新型コロナの死者1000人は全て直接の死因です。

はい。違いますよ。
検索すればいくらでも出てきます。

https://www.asahi.com/articles/ASN6V6J5TN6VULBJ006.html

新型コロナ死者計18人、他の死因理由に国へ報告せず
姫野直行

2020年6月26日 21時00分

 新型コロナウイルス感染者の死亡について直接の死因でなくても死亡者数として公表するよう自治体に徹底したところ、

埼玉県と福岡県で計18人が増えた、と厚生労働省が26日、明らかにした。

いずれも新型コロナウイルス感染症が直接の死因ではなかったため除外されていたという。
厚労省が毎日公表している死亡者数にはすでに反映されている。
ーーー
自治体でさえそうなのだから、仕方ないですけど。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-06 16:15:59
なるほど・・・それでは訂正します。

「新型コロナの死者1000人は全て直接の死因です」と言った私の発言の「全て直接の」という部分は不正確な表現でした。

そこで以下のようにより正確に表現し直します。

この死者数1000人は厚労省の「速報値」であり、直接の死因が不明確であっても新型コロナの患者が死亡した場合はカウントされます。

より正確なコロナ死因の死者数は「死亡票」を回収して集計されますが、それでは時間がかかりすぎるため、日々公表されているのは「速報値」です。

しかしながらこの数字は現場から報告されてくる実数であることに変わりはなく、これを超過死亡数のような統計上の推測と比較しているオムナイ理論は根本的な誤謬を含んでいることを改めて強調いたします。
 
 
 
超過死亡数 (オムナイ)
2020-08-06 19:29:19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62181060R30C20A7CR8000/
・・
欧米では報告された死亡数は新型コロナと確認された死亡数を大幅に上回っており、
「検査で確認されていない死亡数も多い」とされる。
・・・
日本では感染が確認された死亡数と超過死亡数の差は海外ほど大きくなく、
感染に気づかないなど検査を受けずに死亡した新型コロナ患者は少なかったとみられる。
・・・
ーーーー

ちょっと。理解に苦しみますが。。

こちら参考になります。

海外は日本で言えば一ヶ月1万人はいようかという「肺炎」による死者をいや「かもしれない死者」をバンバン統計に入れてるイメージです。
まぁそれも超過死亡と言えばそう言えなくもないレベル。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 19:40:54
オムナイってさ

自分の発言は根拠もなし無責任で嘘を書いてもほったらかし

他人のコメントには重箱のツッコミでご満悦

この人、何なの?

>こちら参考になります。

何の参考にもならないよ
 
 
 
インフルエンザによる超過死亡 (オムナイ)
2020-08-06 20:18:48
こちらがわかりやすいかも。

https://www.lab.toho-u.ac.jp/nurs/socio_epidemiology/blog/dqmvu90000000d7e.html

「インフルエンザによって直接に死亡が引き起こされた場合」の他に、
「インフルエンザによって原疾患(以前からもっていた基礎疾患)が
悪化することによって間接に死亡する場合」が考えられます。

この2つを合わせて「インフルエンザが流行したことによって
増加した死亡(インフルエンザ流行規模)」を

表す概念として「インフルエンザ超過死亡」がWHOから提唱しました 。
ーーー

なので、新型コロナの超過死亡と現在の1000人の死者数はあまり変わらない。とはこういった意味です。

なぜなら新型コロナの死者数は基礎疾患悪化することによって間接に死亡する場合も今回の統計に入れてるから。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 20:44:47
ウソばっかり言ってるオムナイくんへ

あんたの提示したページにはこうあるよ、ちゃんと読んだ?
---------------------------------------
最多は1998/99シーズンで超過死亡者数は35,000人を超えていましたが、
直近の2018/19シーズンは2,000人程度のようです。
---------------------------------------

あんた「インフルエンザの死者が年間1万人」って言ってたけど?
直近だと2000人だってさ
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-06 20:46:27
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」
伊藤惇夫さん(政治アナリスト)
 
 
 
今年の冬はオーストラリア化? (オムナイ)
2020-08-07 06:48:37
AHOと揶揄されていたWHO。
アメリカのお灸が効いたのか最近はまともな発言が多いように思います。

日本とオーストラリアは死者数、重症者数もよく抑えられていて優等生だ。的発言がありました。


https://news.yahoo.co.jp/articles/0f4b3e833870883267049ba9eb0cfb1c2879ccad

コロナ抑制“優等生”だったはずのオーストラリア、1日のコロナ死者が過去最多
7/27(月) 21:25配信

オーストラリアでは27日、新型コロナウイルスの1日あたりの新規感染者が過去最多の549人を記録。
死者数は26日に過去最高の10人を記録し、都市封鎖措置にもかかわらず増加している。
ーーーー
オーストラリアは真冬。
夏・秋の季節を頑張って抑制した。ということは裏返すと「集団免疫」が獲得できなかったということ。

集団免疫獲得の絶好の機会のこの夏、GOTOも帰省もダメ。
となるとこの冬はオーストラリアと同じになるのでしょう。

まぁ、普通の風邪も怖い。新型コロナは普通の風邪。

日本では毎年10万人が亡くなられる「肺炎」に比べれば公衆衛生的は弱毒な疾病だが、集団ヒステリー下の日本では致命的な経済・国民生活への打撃がほぼ確実な状況になってしまった気がする。

今すぐ指定感染症を解除すべき。
それでも間に合うかどうか。
瀬戸際ニッポン。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-07 07:16:58
>AHOと揶揄されていたWHO。
>アメリカのお灸が効いたのか最近はまともな発言が多いように思います。

アンポンタンと揶揄されてるオムナイ
お灸は効かずいつまでたってもまともな発言は一つも出てこないね
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-07 07:34:08
どういうところがアンポンタンかというと

------ アンポンタンその1 -------
>集団免疫獲得の絶好の機会のこの夏

とか言いながら一方では「手洗い消毒と咳エチケットをすれば感染は防げる」とか言ってる。いったい集団免疫獲得したいのか、感染を防ぎたいのかw

------ アンポンタンその2 -------
◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人
(2) 超過死亡:不明
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

上記数値の(1)どうしでなく、(1)と(2)を比較して「新型コロナはインフルエンザの 1/10」と言ってる。


------ アンポンタンその3 -------
前述のように「新型コロナはインフルエンザの 1/10」と言っているが、以前は「TVタックルでしたか。新型コロナは普通の風邪、インフルエンザと同じ程度の怖さ。と本音を漏らした医療関係者達。」と矛盾。

要するに伝聞による当て推量で思い付きを口走って会話のマウント取りたいだけ。言ってることに責任を持たないどころか、自分が何言ったかすら半日も覚えたいないだろう。

ただこうしたアンポンタンはモルモン会員にわりと多いのは事実
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-07 07:38:33
おっと

(1) 直接死因の死者数:1000人

これは以下のように訂正しとこうか

(1) 直接死因の死者数:1000人(※速報値)

でないと他人の言葉尻を捕まえるだけしか能がないアンポンタンがまた騒ぎだすからw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 09:46:05
何度かコメントの流れを読み返すけどオムナイちゃんの言いたいことって、サッパリわからんのね。

「東京の明日はニューヨークにならなかった、当然」みたいなことも言ってたけど、ニューヨークって一時期爆発的に死者が出たけど、今では感染者数を極めて低く抑えることに成功してるワケで、一方東京は軒並み感染者が増えてる。この状況でこの発言・・・

東京を称賛してんの?ディスってんの?もしかして状況を知らない?

あと世間では、経済を停滞させるわけにはいかないからコロナ自粛要請の緩和を、って話はよく聞くけど、「今こそ集団免疫の獲得を」なんて頭が狂ったような話はオムナイちゃん以外からは聞かないね。この人、マスコミの情報は偏ってるとも言ってるけど、自分の論拠は「たけしのTVタックル」だし、だいたいこの人の発言は偏っているどころか狂ってるよね。

やっぱり思い付きでテキトーなこと言って遊んでるだけの迷惑老害、これ以上の評価はないわ。
 
 
 
衝撃!日本では既に”集団免疫が達成”されている!? (オムナイ)
2020-08-07 10:16:41
https://www.youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs&feature=youtu.be
ーーコメントーー
藤井聡教授も仰っていましたが、日本ではコロナを恐れる必要はない。
私もそう思っていますが、問題はTVウイルスです。
日本人の多くが感染していると思われるTVウイルスから
目を覚まさせて下さい。お願いします。
ーー
まー。普通の風邪ですからね。

手洗い慣行、咳エチケット、これだけ日本国中で徹底された為でしょう。

わたくしの周りでは夏風邪さえ流行しません。
公衆衛生的には過剰な潔癖症による別なリスクの方が心配です。

TV。。。高齢者を中心にまだまだ影響力すごい!
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 10:25:22
>「東京の明日はニューヨークにならなかった、当然」みたいなことも言ってたけど、ニューヨークって一時期爆発的に死者が出たけど、今では感染者数を極めて低く抑えることに成功してるワケで、一方東京は軒並み感染者が増えてる。この状況でこの発言・・・

そりゃ、そうですよ。
一時期爆発的に感染拡大させれば医療崩壊して多くの死者はでますが、集団免疫は早期に達成されますからね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 12:49:15
もうね、オムナイちゃんの、このコメント2つもバカすぎてw

日本人はすでに集団免疫が達成されていると言ってみたり、今こそ集団免疫の獲得チャンスだと言ってみたり・・・すでにあるのか、これからすべきか、どっちよ?

のべつまくなしこの調子w 頭のおかしい人が妄言垂れ流してるのかね。

集団免疫って、もっとも低リスクで獲得する方法がワクチンによる予防接種なんだけど、それは絶対に摂取しないとか言ってる。どんだけ矛盾してるんだろうね。

こういうワガママ老人の介護を誰が将来するんだろうなぁ。施設に放り込まれてポイかもよw
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 13:41:25
>日本人はすでに集団免疫が達成されていると言ってみたり、今こそ集団免疫の獲得チャンスだと言ってみたり

まぁ、それは「ある程度の」集団免疫は既に獲得している。
という理解でいいのではないでしょうか。
似通ったウィルスではそうですからね。武漢型ですね。

新型と言っても変異を頻繁に繰り返すわけですから、これからも免疫は獲得しつづけるしかないわけですね。

>集団免疫って、もっとも低リスクで獲得する方法がワクチンによる予防接種なんだけど、

わたしはワクチン不要論者なんですが、例えばインフルエンザの3種混合ワクチンを多くの人が摂取しても、毎年3000人とか1万人亡くなる方がいるわけですからね。

新型コロナのワクチンできたとして、これだけ少ない重症者・死亡者の疾病に自然免疫を超える効果があるなんて、到底思えませんね。
 
 
 
日本のコロナ死亡率、欧米より大幅に低い7・5% (オムナイ)
2020-08-07 13:57:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/2daf0860ddb41dc116813d664490de5cf4b10a7c

新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、
20%台の欧米などと比べ非常に低いことが国立国際医療研究センターの大規模調査で6日、分かった。

全国の入院患者2638人を対象に、・・・
治療の経過などを分析。患者は中高年が中心で、死者数は197人だった。
・・
日本は桁違いに低かった。
日本の死亡率の低さはこれまでも知られていたが、学術的な調査で裏付けた形だ。
ーーーー
いわゆる第1波と思われている武漢型の流行前に既に東アジアを中心に流行っていたんでしょうね。

武漢の医療パニックで表沙汰になっただけで、既に東京・大阪・京都・札幌都市は風邪としてスルーされてったことなんでしょうね。

今年はインフルエンザ少ないなぁー。と多くの医療機関が不思議がっていたとか。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 14:01:46
>例えばインフルエンザの3種混合ワクチンを多くの人が摂取しても、毎年3000人とか1万人亡くなる方がいるわけですからね。

ウソは書かないでね。毎年そんなに死んでません。

何度指摘されても同じウソを繰り返すのな、気持ち悪いです。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 14:06:59
>何度指摘されても同じウソを繰り返すのな、気持ち悪いです。

あ。失礼。
あまり気にしなくても良いと説明したつもりでしたが。。。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html

Q10.通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。

例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。

国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)~1818(2005年)人です。

また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、

この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25~50万人、日本で約1万人と推計されています。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 14:09:19
>新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、20%台の欧米などと比べ非常に低い

インフルエンザの死亡率は0.1%以下です。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 14:15:31
正しい数値を提示しますね。

◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)
(2) 超過死亡:不明
(3) 死亡率:日本7.5%、欧米20%
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)
(3) 死亡率:0.1%以下
 
 
 
なんと1日50人以上「インフル死者」が日本で急増する不気味 (オムナイ)
2020-08-07 14:21:50
https://president.jp/articles/-/33053?page=2

なんと1日50人以上「インフル死者」が日本で急増する不気味
怖いのは新型コロナだけじゃない

日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ
インフルエンザは、予防のためのワクチン接種が普及し、
タミフルなどの治療薬もある。しかし、それでも子どもや高齢者を中心に多くの方が亡くなっている。
ーーー

>正しい数値を提示しますね。

えーと。分母が怪しいですねw





 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 15:14:03
>日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ

アホですか?
ご自分の引用したページにあるグラフを見て、過去50年間で3000人以上死亡した年が何回あるか、数えてみなさい。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 15:48:04
>ご自分の引用したページにあるグラフを見て、過去50年間で>3000人以上死亡した年が何回あるか、数えてみなさい。

といわれても。
本川 裕
統計探偵/統計データ分析家さんの文章なので。

特に不思議は感じませんが。。

https://president.jp/articles/-/33053?page=2

日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ

医師の死亡診断書にもとづく死亡届を再集計した厚生労働省の人口動態統計によると2018年にインフルエンザで亡くなった人は3325人だった。図表1には毎年のインフルエンザ死亡数の推移を掲げた。

昨年2019年もデータが公表されている9月までにインフルエンザ死亡者数は3000人を超えている。

この人数は、医師が死因をインフルエンザと認めた人のみである。
インフルエンザで入院した人でも、肺炎を併発したり、持病が悪化し心不全などその他の病気で亡くなったりした場合は含まれない。
ーー


 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 16:41:51
>特に不思議は感じませんが。。

うん、うん、そうだねw
それはキミの知力に問題があるからだろうねぇ。

不思議を感じる必要はないんだよ。
3000人を越えた年が過去50年間で何回あったか、それを数えてみようね。

数字の数えかたも忘れちゃったかな?w
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 16:47:03
頭の悪いオムナイちゃんにはちょっと難しいかもだけど、「率」の話をしようか。

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724
【新型コロナの】現時点での日本の感染者数は1万6203人,死亡者数は713人である(5月16日)。致死率を計算すると,4.4%(713/1万6203)と,かなり高率である。日本の例年の季節性インフルエンザの致死率は,1000万人のインフルエンザ患者数で,5000人の死亡者が出ていると仮定すると,0.05%(5000/1000万人)程度であるから,その約100倍の致死率となる。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 17:14:18
>うん、うん、そうだねw
>それはキミの知力に問題があるからだろうねぇ。

kizukaちゃんにいわれても。。。w

>えーと。分母が怪しいですねw

傷つけないように気をつかったつもりなんですがw

>「率」の話をしようか。

>全国の入院患者2638人を対象に、・・・
>治療の経過などを分析。患者は中高年が中心で、死者数は197人だった。

>>新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、20%台の欧米などと比べ非常に低い

>インフルエンザの死亡率は0.1%以下です。
---
どの分母が違うかわかりますよね?


 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 17:39:16
>傷つけないように気をつかったつもりなんですがw

余計なお気遣いは無用ですよ。
それより早く数えてください、あなた自身が提示したページのグラフで、死者が3000人を越えた年は過去50年に何回あるの?

モルモン教会員の誠実さを体現してるオムナイちゃん、答えてよ?
 
 
 
新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ (オムナイ)
2020-08-07 17:39:54
新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
8/7(金) 6:01配信
 (池田 信夫:経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長)

https://news.yahoo.co.jp/articles/c71b03e0c7db511293e40f7b0b8c76efc4fb0f70

しかし陽性者数というのは、統計的には無意味な数字である。
今のPCR検査は、サンプルが大きく片寄っているからだ。重要なのは死者数である。

■ 新型コロナはインフルエンザ未満の風邪

今シーズンのインフルエンザ患者は、728万人と推定される。

 これは最近では少ないほうで、2019年のシーズンでは累計1176万人が発症した。
致死率は0.1%程度なので、約1万人が死亡したと推定される。

新型コロナ・・・約630万人が潜在的に感染していることになる。

これが最大限の数字だが、今シーズンのインフルエンザ患者より100万人少ない。

死者は1020人だが、これが2倍になるとしても、インフルエンザの平均死者(約1万人)よりはるかに少ない。
日本では、新型コロナはインフルエンザ未満の風邪なのだ。

・・・
スウェーデンのようにゆるやかに集団免疫を実現できそうだ。
同じく感染するなら、そのピークは夏に来たほうがいい。
夏にはコロナウイルスの活動が衰えるといわれているからだ。
ーーーー

共感できるところが多いです。
実は夏にコロナウイルスの活動が衰えるというファクターよりも体が冷えにくかったり、湿度が高いので粘膜が守られてる効果の方が免疫をあげているとうのが実態みたいですね。

高温地域でも乾燥地帯はコロナ系はたびたび流行します。
マーズなんかも中東でまだたまに流行ります。

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 17:44:45
>死者が3000人を越えた年は過去50年に何回あるの?

ごめんなさい。
めんどうなので。



 
 
 
人は必ず死ぬ ()
2020-08-07 17:51:02
統計がどうのって言うけど、統計は結果の数値化に過ぎません。

人間の人生の中で、もしあの時こうしてたらどうなったか?と言う議論が無意味な様に、人が何が原因で死んだかの数を数えても意味が無いと思う。

それは、人は二つ以上の死に方を選択できないから。

幸いにも事故で死ななかった人は、病気で死ぬ、病気にもかからなかった人は、老衰で死ぬ。

エリアとかモーセは知らないけど、私のような一般人はとにかく死ぬんです。

平たく言うと、今年コロナで死ななかった人は、今も生きてただろうか?って事ですね。

インフルとコロナと死者数で比較するなら、どちらも年齢別で各年代による数を比べる必要があるんじゃないですかね?

私個人の死生観で言うと、もっと歳を取って寝たきりになってそれから死ぬのなら、インフルでもコロナでもその他何でもどれでも良い。

ただ、今すぐに死ぬのはちょっと困ると言うか、嫌だ、未だ死にたくねーー!!

特にコロナで死ぬのは、何かとめんどくさい事が多そうなので避けたい。


コロナで死ぬ率が高いかどうか?インフルと比較するなら、インフルと同じだけの検査数が必要かと思う。

少なくとも、現在までのコロナの検査方法は偏ってるので、統計的にどうこう言える数字は出ていない。

全国民を無作為で選び出して、検査してみたらいいのにね。
仮に東京だと2000人ぐらいで誤差3%ぐらいじゃなかったかな?。

無作為じゃないと駄目ですよ。

確立と統計の勉強をしましょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 18:00:32
>ごめんなさい。
>めんどうなので。

あ、キミ、数字数えられなかったんだ。
悪いことしちゃったなぁ・・・
さすがにそこまで頭が悪いとは思わなかったんでw

'`,、('∀`) '`,、
 
 
 
re;人は必ず死ぬ (オムナイ)
2020-08-07 18:09:02
知り合いのお医者さんに聞いたら。
肺炎で死ぬのが一番楽だよ。とのこと。

苦しい気がしますけどね。

癌が一番苦しむのだとか。

そう言えば義理の父が間質性肺炎で亡くなる直前、「全然息苦しくないんだよ」と行ってました。鼻チューブしながら。
不思議です。

>全国民を無作為で選び出して、検査してみたらいいのにね。

池袋はそうだったみたいですね。
新宿は夜の街中心。

当然新宿が。。。って話になったわけですけど。

>コロナで死ぬ率が高いかどうか?インフルと比較するなら、インフルと同じだけの検査数が必要かと思う。

10万人とか、100万人のあたりの致死率比較で大丈夫だと思いますよ。

ただ、コロナの流行とインフルエンザの流行は逆相関ですからね。

2000年くらいかな。
WHOが疾病の危険度の指標として超過死亡概念を各国に推奨したのは。

新型コロナは今年になっての流行なのでこの指標はまだなのですが、厚労省は1波の頃のを仮に想定して出しているようで、
現場の死者数とあまりかわらないみたいですね。




 
 
 
無作為 ()
2020-08-07 18:54:25
>>全国民を無作為で選び出して、検査してみたらいいのにね。

>池袋はそうだったみたいですね。

池袋って時点で無作為じゃないよね・・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 19:19:59
>10万人とか、100万人のあたりの致死率比較で大丈夫だと思いますよ。

なに話をそらしてんの?w

ウソつき老害のオムナイちゃんwww
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-07 19:23:41
オムナイちゃんの発言です

>特に不思議は感じませんが。。
>https://president.jp/articles/-/33053?page=2
>日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ

はい、それで3000人以上の人が亡くなった年は何回あるのよ?
 
 
 
Re;無作為 (オムナイ)
2020-08-07 19:40:08
>池袋って時点で無作為じゃないよね・・・

https://note.com/shinsakuitou4708/n/nefc999749105

抗体検査、東京都で始まる 無作為抽出の3000人対象 東京都は1日、新型コロナウイルスの抗体の有無を調べる検査を始めた。

厚生労働省が全国1万人規模で行う調査の一環で、都内では6日までに板橋、豊島、練馬区の住民を各1千人、
計3千人程度を調べる。結果は6月下旬以降に通知する。

---
これかな?

豊島区独自でもやってたかも。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-07 19:43:02
>はい、それで3000人以上の人が亡くなった年は何回あるのよ?

ん?まだ言ってるw

自分で数えれば?
なんの意味があるのかわかりませんが。



 
 
 
抗体検査、東京で陽性率0.10% (オムナイ)
2020-08-07 20:02:08
あ。これが結果みたいですね。

NEWS◎3都府県で約8000人を対象に実施の抗体検査結果を発表
厚労省実施の抗体検査、東京で陽性率0.10%

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/566064.html

厚労省は6月1~7日にかけて、東京都、大阪府、宮城県でそれぞれ一般住民約3000人を無作為抽出して血液を採取し、過去に新型コロナウイルスに感染した人の割合を調べる抗体検査(定量検査)を実施した。
・・・
計7950人に対する抗体検査の結果、東京都では1971人中2人(0.10%)、大阪府では2970人中5人(0.17%)、宮城県では3009人中1人(0.03%)が陽性と判定された。

ーーー

そう言えば報道されてましたね。

普通の風邪だと抗体できてもすぐ消失しますからね。
あまり、当てにならないかも。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-07 21:39:43
盛り上がってるみたいですね!楽しく読ませてもらいました。

kizukaさん、オムナイくんのオトボケは彼なりの敗北宣言なのでそっとしておいてあげましょう。これ以上彼を追い詰めるとあなたがNJさんにBANされますよ。オムナイくんはNJさんのオトモダチなので。

オムナイくん、あなたは名前変えたほうがいいね。コリホルかニーホルってどうでしょう?あなたの言動にすごくピッタリだと思います。



 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-07 21:49:17
さてインフルエンザの致死率ですが、少し古いですが阪大病院の資料を見つけました。

--------------------------------------
入院患者数は、人口1万人当たり1.24であり、年齢層別では、罹患者の割合は少ないものの、やはり、高齢者の入院率が高く、重症化しやすい傾向がみられています。 一方、インフルエンザ感染者の致死率は、0.001%未満であり、70歳以上の高齢者では0.03%と、平均よりも30倍高い死亡率になります。しかし、それでも季節性インフルエンザで推定されている平均0.1%よりもさらに低い値です。こ
--------------------------------------
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-infect/file/ictmon/ictmon162.pdf

ということでインフルエンザ患者の死亡率は0.1%(近年流行が広まっていますので最新データだともう少し高いかもですが)一方、新型コロナ患者の死亡率は、日本で7.5%これでも欧米に比べると少ないほうだそうです。怖いですね。

まぁオムナイくんは変な数字を持ち出してくるでしょうが、くれぐれも冷静に軽くあしらってあげてください。
 
 
 
再自粛でコロナ以外の死者急増 (オムナイ)
2020-08-07 23:35:21
まぁ。コロナの死者数がインフルエンザの死者数をを超えない限り死亡率はインフルエンザの方がどんな指標でも大きくなるでしょうね。
(死者数/入院患者数、死者数/日本国民、死者数/10万人あたり)とかですね。)

普通はw
小学生じゃないんだから分母揃えて計算しましょうよ。

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200806/dom2008060003-n1.html

「再自粛すれば自殺やコロナ関連死、コロナ以外の病死が増えかねない。
いったん感染者が減っても解除すればまた増えるだけだ。
緊急事態宣言は本当に最後の最後の手段であり、容易に伝家の宝刀を抜いてはならない」と語る。

木村氏は、「新型コロナを指定感染症から外し、軽症者を退院させるべきだ。
ーーー

元厚労省医系技官・木村盛世氏。

新型コロナは普通の風邪とテレビで言い放った人だ。
最近見かけないですね。
結構勇気ある人。



 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 05:40:40
>まぁ。コロナの死者数がインフルエンザの死者数をを超えない限り死亡率はインフルエンザの方がどんな指標でも大きくなるでしょうね。

まーたw
コリホルちゃん、謎理論を言い出しましたね。
やっぱりこの人算数もできない
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 05:43:28
Unknownさんの提案により、コリホルちゃんと呼ばせていただきます。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 05:53:33
>小学生じゃないんだから分母揃えて計算しましょうよ。

さすがにこの発言は爆笑ですwww

コリホルちゃん、作業環境測定やアスベスト診断をやってたらしいけど、こりゃまともな調査してないだろうなぁ・・・

うちの会社なら一発アウト。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 07:29:30
頭の悪いオムナイくんが「分母揃えて計算しましょうよ。」とか言ってますね。
だったらお前が自分で計算しろよ、って思いますが、お人好しの私が自分で計算してあげましたw

まず死亡率と致死率について横浜市のサイトにいいことが書いてあります。
------------------------------------
ある病気Aの死亡率、あるいは、ある病気Aの致死率(致命率)といった場合、死亡率も致死率(致命率)も、割り算で、「ある病気Aの死亡者数」を割ることにより算出しますが、何で割るかが違います。死亡率の場合は、総人口で割ります。致死率(致命率)の場合は、「ある病気Aの患者数」で割ります。
------------------------------------
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/hokenjoho/wadai/deathrate.html

と言うことで、日本における死亡者数/患者数で致死率を計算してみました。

◆スペイン風邪(1918~1920)
患者数:2380万人
死亡者: 39万人
致死率:1.63%

◆インフルエンザ(2018年)
患者数:1458万人~2209万人(国立感染症研究所による2017/18 シーズンの推定値)
死亡者: 3323人(厚生労働者平成30年(2018)人口動態統計月報年計(概数)の概況)
致死率:0.022%~0.014%

◆新型コロナ(2020年8月7日)
患者数:45894人
死亡者: 1042人
致死率: 2.27%
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207

ま、ここまで言っても数字弱い人には何のことか意味不明でしょうけれどw
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 08:58:30
めんどくさw

>コロナの死者数がインフルエンザの死者数をを超えない限り

死亡率は・・・

● 100万人当たりの死者 欧米より2けた少ない日本

https://ganjoho.jp/public/qa_links/dictionary/dic01/shiboritsu.html

ある集団に属する人のうち、一定期間中に死亡した人の割合。

日本人全体の死亡率の場合、通常1年単位で算出され、「

人口10万人のうち何人死亡したか」で表現されます。

・・・死亡率と混同されやすい用語に「致命率」があります。これは、ある病気になった人のうち、その病気が原因で死亡した人の割合です。

あと、感染者と患者数も混同しやすいので頑張ってくださいね。







https://ganjoho.jp/public/qa_links/dictionary/dic01/shiboritsu.html

ある集団に属する人のうち、一定期間中に死亡した人の割合。

日本人全体の死亡率の場合、通常1年単位で算出され、「人口10万人のうち何人死亡したか」で表現されます。

200X年の死亡率(粗死亡率)= 200X年に死亡した日本人の数/200X年の日本人人口 × 100000。

死亡率と混同されやすい用語に「致命率」があります。これは、ある病気になった人のうち、その病気が原因で死亡した人の割合です。



 
 
 
政府分科会 感染状況判断する「指標と具体的な数値」示す (オムナイ)
2020-08-08 09:21:12
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200807/k10012555991000.html

2020年8月7日 18時41分

新型コロナウイルス対策を検討する政府の分科会は、これまでに感染状況について、

感染が散発的に起きている段階から、爆発的に拡大している段階まで、4つのステージに分ける考え方を示していて、

7日、開かれた会合では、どのステージにあるか、判断するための指標を具体的な数値とともに示しました。

現在は、多くの地域で感染が漸増、だんだん増えている「ステージ2」にあるとされていますが、

分科会は、感染が急増している「ステージ3」に入ったと判断するための指標の数値を示しています。

具体的に、
▽「病床のひっ迫具合」は、患者向けの全体の病床数か、重症者用の病床数について最大確保できる5分の1以上が埋まっているかその時点で確保している4分の1以上が埋まっていること

▽「入院患者と宿泊施設や自宅で療養している人の数」が10万人当たり15人以上

▽「PCR検査の陽性率」が10%

▽「新規感染者数」は1週間で10万人当たり15人以上

▽直近1週間の感染者数が前の週よりも多いこと

▽「感染経路が不明な人の割合」が50%としています。
ーーー
東京・大阪・沖縄はステージ3にいきそうですね。

しかし、まぁ。
認識がばらばらだった知事さんたちの足並みが少しは揃いそうです。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 09:32:07
Unknownさん、ホントにお人好しですね。

端的でわかりやすいです。新型コロナの累計感染者が今の100倍、およそ450万人が感染した上で、今後の死亡者をゼロに抑えてようやくインフルエンザ並みの致死率ということですね。

仮に超過死者数1万人で計算してもインフルエンザの致死率は約0.1%です。

また例のコリホルちゃんが、インフルエンザの感染者はテイテンカンソクデ-とか、チョウカシボウガーとか言い出しそうですが、そもそも、新型コロナはインフルエンザ並みの怖さ云々言い出したのはコリホルちゃんのほうですからね・・・

これだけ致死率が高い新型コロナですから感染を防ぐために様々な注意が必要と言うこと。ノーマスクでウィルス撒き散らしてる場合じゃないでしょう。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 09:44:10
また、違ってますよー。

>新型コロナの累計感染者が今の100倍、およそ450万人が感染した上で、今後の死亡者をゼロに抑えてようやくインフルエンザ並みの致死率ということですね。

>致死率(致命率)の場合は、「ある病気Aの患者数」で割ります。

もうすこしw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 09:59:26
>致死率(致命率)の場合は、「ある病気Aの患者数」で割ります。

コイツなに言ってんのかなw?
なんか数字にこだわっているようだけど・・・そこまで言うならあんたが引用したページで「毎年3000人以上の年がいくつあったか」答えてみ?

>特に不思議は感じませんが。。
>https://president.jp/articles/-/33053?page=2
>日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ


もう一つ、あんたが引用したページで

>死者は1020人だが、これが2倍になるとしても、インフルエンザの平均死者(約1万人)よりはるかに少ない。
>日本では、新型コロナはインフルエンザ未満の風邪なのだ。

と、新型コロナの死者実数と、インフルエンザの推測超過死亡数を比較してるのはスルーかよ。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 10:31:57
コリホルちゃん

>また、違ってますよー。

何も違ってませんよー、違ってるのはあなたの気ですよー。
 
 
 
危険性を煽るマスコミの目的は? (オムナイ)
2020-08-08 10:54:53
こちら参考になります。

https://www.youtube.com/watch?v=uGB8E_lVVN0&t=283s

コメント

こういうデータが出ても、基礎疾患なくて亡くなった人が一人でもいると、
沢山の国民が怖い怖いっ大騒ぎしてますよね。

なぜコロナだけこんなに怖がってるのか不思議すぎです。

愛知県は再び緊急事態宣言出されました。それで安心してる人が多すぎて、怖いですね。

経済より人の命の方が大事だからまずは自粛をって考え、おかしい。
ーーー
共感します。
なによりインフルエンザは幼い子供の命も奪いますからね。

スエーデン のように通常対応するのが一番ようでしょうけど、
少なくともインフルエンザと同じ対応には緊急に戻してほしいです。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 10:56:55
>何も違ってませんよー、違ってるのはあなたの気ですよー。

あ。いえ、患者数と感染者数は全然違うってことですよ?
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 12:01:03
やれやれ、めんどくさ・・・

こういうおバカな記事があります。

---------------------------------------------
昨年の交通事故は負傷者46万人。死亡者3215人。これでも毎年1万人超死んでた30年前より激減。日本のコロナと違い、大勢の子供が毎年死んでいる。だが車に乗るのを自粛したり、ディーラーが休業することはなく、車と共存している。
---------------------------------------------
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad194dd27ce6fa60d555751520e5dd3d114a50f3

交通事故のほうがもっと人死んでるじゃんwという内容ですね。経済まわらなくなると困るからコロナ、コロナいうなと。オムナイくんの論調ってこういう頭の狂った人たちに影響されてるんでしょうねぇ・・・

こういう事言ってるのはほぼ全て感染症の専門家じゃありません。だいたいが経済界の人間。ようするにカネ持ってる人間がビンボー人にカネ回したくない、それより自分の持ち株資産の低下が気になる、だから、もういいだろ、そろそろ働けって進めとるワケです。でオムナイくんはそのお先棒を担いでるとw

まぁオムナイくんを含めそんな連中が良く使う手口が数字を使ってウソをつく、たとえば

◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)
(2) 超過死亡:不明
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

上記の数字で(1)どうしではなく、(1)と(2)を比べるやり方ね。

ま、いつも平気でウソをついてるモルモン教会員ならではということでw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 12:33:56
>こういう事言ってるのはほぼ全て感染症の専門家じゃありません。だいたいが経済界の人間。

そのとーり!(財津一郎)

日本は患者が少ないぞ、世界中見渡しても日本は奇跡だ、もう大丈夫、いつまでも恐れるな、経済再開だ!
・・・という風に世論を誘導したいみたいですよね。

コリホルちゃんみたいな一部のバカ以外には、そんな無責任な論調に乗っかる人はいませんが。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 13:11:55
>世界中見渡しても日本は奇跡だ

これもネトウヨ系の人が好んで口にしますが、保守系メディアがナショナリズムをくすぐって幻想を抱かせてるんでしょうなぁ。

このページで感染者と死亡者の割合を見ることができます。
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/index.html

抜粋すると・・・

◆世界全体
感染者:19,385,402
回復者:11,556,701(59.82%回復率)
死亡者: 719,795( 3.71%死亡率)

◆アメリカ
感染者:4,958,932
回復者:1,764,859(35.59%)
死亡者: 161,097( 3.25%)

◆日本
感染者:46,611
回復者:30,812(66.10%)
死亡者: 1,055( 2.26%)

◆韓国
感染者:14,519
回復者:12,543(93.28%)
死亡者: 303( 2.09%)

◆中国本土
感染者:84,565
回復者:79,088(93.52%)
死亡者: 4,634( 5.48%)

◆台湾
感染者:447
回復者:443(92.87%)
死亡者: 7( 1.47%)

【結論】日本は奇跡とか言ってるバカは実のところ世界を見渡していないw
 
 
 
インフルエンザ感染者が過去最低 (オムナイ)
2020-08-08 13:30:51
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94096.php

世界各地でインフルエンザ感染者が過去最低 コロナへの感染対策が効果
2020年8月3日(月)16時16分

「通常、(南半球の)冬のこの時期は胸がゼーゼーする子供で病棟がいっぱいになるが、今年は病棟がほぼ空っぽだ」と述べた。

世界保健機関(WHO)は季節性インフルに関連する重篤な症例は年間300万─500万人に上り、
最大50万人が死亡すると推計している。
ーーー
これ、まぁ。手洗い・ソーシャルディスタンスの効果もゼロとは言いませんが、
インフルエンザが他のウイルス性疾患(時期が重なる)と逆相関にあるのは有名な話なんですよね。

それで、インフルエンザだけを見ると年ごとに大きなブレに見えると。

A型は強力なので流行ると死者が多くでます。
毎年WHOが変種を予想して3種混合ワクチンの提供してますが、たまにはずれたりします。

コロナでそれをやろうと言うのだから個人的には狂気の沙汰としか思えませんが。。。

今年の冬世界的にインフルエンザが流行してくれた方が逆にいいのか?しかし、それだと今以上に死者は増えます。

いづれにしろ「正しく恐る」が一番重要ですね。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 13:52:05
>https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/index.html

このページいいですね。特に国別の感染者数グラフ。日本での感染が再度拡大している様子と、韓国がキッチリ押さえ込んでいる様子の対比が鮮明です。

>ネトウヨ

あの人たちって当初韓国を笑っていましたよね、医療崩壊だー、だから検査を控えろー、とか。でも韓国は徹底して検査した。どちらの方法が良かったか結果出てます。

そう言えば、感染者数と患者数は違いますー、なんてしつこく言ってきた人もいましたが、結局死亡率はニアリーイコールじゃないの?
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 14:08:16
>感染者数と患者数は違いますー、なんてしつこく言ってきた人もいましたが、結局死亡率はニアリーイコールじゃないの?

全然違います。

因みに感染者数として報じられているのはPCR陽性者数でいわゆる「感染者」とも全然違います。
普通は無症状者は感染者と呼びませんね。

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

検査陽性者数(感染者数と報道)
累計 43,947名

入院治療等を要する者(以前は患者数と表記)
累計 12,159 名
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 14:16:28
コリホルちゃん

>全然違います。

キミに問いかけたワケではないんだけどね。
キミは自分で引用したサイトも読まない人間だから、話にならんよ。

過去50年でインフルエンザの死者が3000人越えたのは何回あったの?キミの引用サイト見たら分かるよ。ちゃんと調べて、それから話し掛けて来てね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 14:29:01
>キミは自分で引用したサイトも読まない人間だから、話にならんよ。

話したくないでしょうねw

>>新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、20%台の欧米などと比べ非常に低い

>インフルエンザの死亡率は0.1%以下です。

まぁ、この認識が間違っているのは理解されみたいだから、
少しは進歩したのかも。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 14:38:04
>話したくないでしょうねw

そんな、ご自分の心境を吐露しなくても・・・
インフルエンザで3000人以上死んだ年は何回あったの?話してよw
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-08 14:43:23
>インフルエンザで3000人以上死んだ年は何回あったの?話してよw

自分で数えればw
感染者数と患者数の区別がニア?って。。ひどいわー。

まぁ、最初からわかってないなとは思ってますから。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 16:14:29
>でも韓国は徹底して検査した。

新型コロナ対策では韓国が徹底的な、やりすぎと思えるほどの対策をしていたことが報じられていましたね。住民を家屋から出さないようにして、防護服に身を包み、街中消毒して回っている映像を見ました。当時は私も正直やりすぎかなと思っていましたが、日本でも緊急事態宣言が出るとのことで、韓国と同じことをするのかと覚悟を決めていたのですが・・・

フタを開けてみれば、外出自粛のお願い、罰則や強制力はありません、使えもしないマスクを配りますって、拍子抜けしました。結果、ノーマスクでそこらじゅうを徘徊するバカ老人に好き勝手させることになってしまったかもですねw

>結局死亡率はニアリーイコールじゃないの?

感染者と患者は違うー、とか言い出すのはオムナイくんのいつもの手口ですねw
ちなみに分母を患者数で割ると致死率はもっと高くなり、「コロナは普通の風邪」どころではなくなりますから、オムナイくんは自分で自説を否定することになります。

オムナイくんをはじめとしたモルモン教会員の間抜けなところは、相手の言葉尻をとって「感染者」と「患者」はちがうぞーとくだらないインネンをつけるくせに、教義を守るためとなると金版の原料が「金」ではなく「金のように見える不明な金属」でもそれは同じことだと甘々な基準になるところでしょう。

モルモン教会員なんて頭の悪い人しかやってられませんよw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-08 16:21:37
あ、そうそう、オムナイくんの卑劣なところは

ちがうぞー、ちがうぞーと言いながら自分では数字を出さないところですね。だって数字を出すとそれは弱みになりますから。

それよりも他人の数字を叩いてイチャモン付けるほうが議論の場ではずっと楽に優位に立てますからね。

彼はこれまでの人生でもずっとそうやってきたのだろうなぁって思いますよ。だから

◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)
(2) 超過死亡:不明
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

こういう資料があってもオムナイくんは(1)どうしを比較せず、(1)と(2)を比較してコロナはインフルエンザ以下とか言うのでしょう。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-08 21:19:38
>ちがうぞー、ちがうぞーと言いながら自分では数字を出さないところですね。

それ!

分母がー、とか感染者と患者数がー、とか言うだけで、自分の数字は出さない。インフルエンザで毎年3000人死ぬって言うから、実際に3000人以上死んだ年は何回あったのと聞いても答えない。

彼は話合いなどする気は毛頭無いただの迷惑老人。コリホルちゃんの呼び名が相応しいです。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 05:50:54
新型コロナによる自粛や制限で日本経済が死ぬぞ。自粛をやめろ。・・・こういう頭のおかしなことを言う人たちがいる。それで考えてみた。

彼らは、新型コロナはインフルエンザ程度の普通の風邪、インフルエンザのほうが多くの人が死んでるという。しかし実際にどの程度死んでいるか数字を出さない。こちらの調査した数字に対しては、分母がー、患者数がー、と意味不明の難癖をつけるだけ。

緊急事態宣言を解除して、GOTOトラベルを強行した結果、感染者は目に見えて増加した。これに対する意見がない。何もかも制限を取っ払ってしまえばより多くの感染者が出るのは明かだが、それでどうするつもりか?

例えば検査費用、治療費、入院費全て国が負し、死亡時には特別基金で遺族を保障するから、新型コロナを気にせず安心して普通の生活をして良い、というなら制限解除も有りだろう。大して人が死ぬ病気ではないならそう言うことだ。

経済が死ぬとか、飲食業界の疲弊が心配というが、そんなに心配しているならノーマスクで街に出歩くなと思う。しかし経済界のやるべきことは制限解除しろー、解除しろー、と駄々っ子みたいに叫ぶことではない。コロナ禍の中でどうやって業態を変化させ適応していくか、その方策を打ち出し支援することではないのか。
 
 
 
モーサヤ15:8-9 (オムナイ)
2020-08-09 06:18:57
>その他の聖句:モーサヤ15:8

モーサ15,8,このように、神はすでに死にうち勝って死の縄目をたち切り、御子に世の人のためとりなしをする権能を与えたもう。

モーサ15,9,それは御子が天に昇り、憐みの心をもち、人間をいつくしむ愛情に富み、人と正義との間に立ち、
死の縄目をたち切り、ひとの罪悪と罪とがとを負い、人を贖い、
正義の要求を満足させたもうからである。

8 And thus God breaketh the abands of death, having gained the bvictory over death; giving the Son power to make cintercession for the children of men—

9 Having ascended into heaven, having the bowels of mercy; being filled with compassion towards the children of men; standing betwixt them and justice; having broken the bands of death, taken upon ahimself their iniquity and their transgressions, having redeemed them, and bsatisfied the demands of justice.
----
英語のテキストを添付しても読めるわけではないのでw
Deepl翻訳

こうして神は死を打ち破り、死に勝利し、人の子らのために執り成しをする力を御子に与えられた。

天に昇り、あわれみの心を持ち、人の子らにあわれみに満たされ、
人と正義の間に立ち、死の帯を打ち破り、その咎と罪を御自身のものとされ、
彼らを贖い、正義の要求を満たしてくださった。
ーーー
コロナと老いと死。親近感湧くわー。

ーーこのように、神はすでに死にうち勝って。。。

ん?天父が死にうち勝って?三位一体?それとも昇栄して?とも読める。
少し不思議な表現ですね。

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-09 06:27:04
>コロナ禍の中でどうやって業態を変化させ適応していくか、その方策を打ち出し支援することではないのか。

素晴らしいご意見だと思います、オムナイの意見とは違いますが。

SNS上であるように異なる意見を罵倒し続けるのはいかがなと。

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-09 06:46:08

◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)
(2) 超過死亡:不明
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

>こういう資料があってもオムナイくんは(1)どうしを比較せず、(1)と(2)を比較してコロナはインフルエンザ以下とか言うのでしょう。

解説してあると思いますが。
この資料って。。個人的な認識を並べたものですよね。

>(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)

間接死因も含む死者数:1000人がふさわしいかと。

>(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人

これは2005年くらいの厚労省の統計で拡大死亡者(お年寄りなどの死者)は除いてあるんですよ。それで少ない。

最近の統計の取り方は年齢に関わらず、死因を入れるようになりました。それで多い。

つまり新型コロナの死因と同じ。なので3000名とか間接死を含む1万人と比較する方が相応しい。

なので、その数値を引用しているソースを紹介しています。






 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 06:59:30
>なので、その数値を引用しているソースを紹介しています。

はい?
で、あなたが引用したページで、インフルエンザの死者が年間3000人越えたのは何回あったんですか?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 07:03:56
>拡大死亡者

超過死亡数のこと?
コロナの死者1000人は超過死者数ではありませんよ。
 
 
 
テレビが言わない不都合な数字 (オムナイ)
2020-08-09 07:04:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad194dd27ce6fa60d555751520e5dd3d114a50f3

◼︎日本式インフォデミックとの闘い

 ワイドやニュース報道で、「検査数過去最多!5818」と報じる番組はほぼない。
4月頃の約10倍は増えたから、当時の東京の陽性率約15~30%だと800~1500人は感染者数がいく。
しかし今は6~8%台あたりを推移。7月31日の時点で重症者は16名、
7月の死亡者は10人以下と少ないので触れず、あくまで感染者数をセンセーショナルに報じる。
・・・
◼︎インフルエンザ  
 私がテレビ報道に疑問を持ったきっかけは、インフルエンザの数字にまったく触れないからだ。誰もが知る感染症と比較するのがわかりやすいし、他国ではテレビでも比較していた(当然のこと)。

 5月頃、あるワイドショーが、「今年はコロナ流行のおかげでインフルが減りました」と言ったが、
数字には触れなかった。確かに減った。4月の段階で今シーズンは去年同時期より約450万人減り、
約730万人。これに触れたら、「日本じゃインフルエンザのほうが桁違いだ!」と気づかれる。

 感染者数は曝露という陽性者が含まれたり、検査のやり方にも左右されるが、死亡者数は感染者数より正確性がかなり高い。  

 コロナによる死亡は1007人(NHKまとめ 7/31午前0時)。

 インフルエンザの死亡数を表わしたグラフ【画像2参照】では、流行時は毎週400人超で死んでいる。
2~3週でコロナを超える。年間1万人が亡くなるシーズンもある。
高齢者や疾患のある人の死亡が多いのはコロナと同傾向だが、インフルエンザは小さい子供が毎年多く亡くなる。
・・・
まったく同感です。

PCR陽性者数は「暴露」という表現が相応しい。



 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-09 07:17:28
>超過死亡数のこと?

いえ。

超過死亡概念はWHOが決めた危険度の推計値というか。
指標ですね。
95%信頼値って統計でよく使う概念を使用して、まあ計算法が色々あるみたい。

鯨の頭数の推計とかと同じような手法ですかね。

インフルエンザとかウィルス性の疾患は流行る年と流行らない年があって、単純に平均すると低めに出るので、なるべく本当の危険度を表したいと言う考え方ですね。

拡大死亡者は高齢者の場合、寿命で死んだのか、その時かかっていた病気で死んだのか実際は診断が難しいじゃないですか。
それで昔は統計にいれなかったんですよね。




 
 
 
黙示21:4 (オムナイ)
2020-08-09 07:47:56
黙示21:4
人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。
もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。
ーーー
うーん。偽預言者オムナイは「死」に達観できているような、いないような。

癌で苦しかったら「安楽死」のぞむかな。。それともあえて苦しみを受け入れて最後まで戦うか。。

その場にならないとわかりませんw

死を経験しないで天に取り上げてくれないかしら?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 08:41:17
「あなた」自身が何をどう考えているかが、サッパリ不明。

他人の記事ページを貼り付けて「同意見です」って言われてもどこからどこまでが同意見なのか不明。だって以前にあなたが引用したページで、インフルエンザで毎年3000人死んでいるって言うけど、じゃそれが何回あるのって聞いたら、めんどくさい、自分で数えろ、って。

そんな人の引用したページを、あなたがどこまで責任持って自分の主張にしているかわからない。それっていざとなったら、責任逃れできる手口でしょ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-09 08:54:12
>超過死亡概念はWHOが決めた危険度の推計値というか。

超過死亡は推測です。新型コロナの死者数は実数です。比較対象にはなりません。

分母がー、分母がー、とかわめいた人が何を言うのってことですね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 10:08:31
先ほどのUnknown は私です。名前を入れ忘れました。

超過死者数ってのは、インフルエンザの流行した年には社会全体の総死者数が増加する傾向にあるため、そのうち何人かはインフルエンザの影響を受けているだろうという推測に基づく値ということです。ですから、以下の問題点があります。

・インフルエンザの感染者が実際には含まれていない可能性
・実際にはカウントしていない推測値
・毎年1万人ということはない。年ごとに変化する。

こう言う点を意図的に無視して引用するやり方を批判している。

しかしコリホルちゃんは「意見の相違で相手を罵倒している」などと誤魔化し被害者ヅラである。アホかと思う。
 
 
 
インフル関連の死者、年約1万人 (オムナイ)
2020-08-09 14:28:57
>こう言う点を意図的に無視して引用するやり方を批判している。

超過死亡の概念はここがわかりやすいです。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

インフルエンザの流行によって直接的、間接的に死亡した人の数の推計値として世界保健機関(WHO)が推奨する「超過死亡」という概念があり、

年間約1万人というのはこの概念に基づく推計。

簡単にいえば、インフルエンザの流行がなければ死を回避できたであろう死亡者数を意味します。

インフルエンザが直接的に引き起こす脳症や肺炎のほか、二次的に起こる細菌性の肺炎、
また、呼吸器疾患や心疾患といった持病の悪化など、間接的な影響によって死亡した人の数も含まれます。
----
 
 
 
Iテサ4:14 (オムナイ)
2020-08-09 14:48:58
https://www.bible.or.jp/read/titlechapter.html

テサロニケの信徒への手紙一/ 04章 14節

イエスが死んで復活されたと、私たちは信じています。
それならば、神はまた同じように、イエスにあって眠りに就いた人たちを、
イエスと共に導き出してくださいます。
----
確かに死について考える時、次世界がある、復活できる。
と確信があれば恐怖は和らぐのでしょうね。

あまり、和らいでない自分。信仰が弱いのでしょうか。

しかし、信仰の確信が強すぎて死への恐怖がない狂信者も逆に怖い。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-09 19:52:23
>インフルエンザの流行によって直接的、間接的に死亡した人の数の推計値として世界保健機関(WHO)が推奨する「超過死亡」という概念があり、
>年間約1万人というのはこの概念に基づく推計。

と言うことであれば、単なる統計上の推定値である超過死亡と、実際に感染した人の死亡数は比較対象にはならない。つまり


◆新型コロナ
(1) 直接死因の死者数:1000人(速報値)
(2) 超過死亡:不明
◆インフルエンザ
(1) 直接死因の死者数:214人 ~ 1818人
(2) 超過死亡:約1万人(推定)

上記のような資料において、(1)どうしではなく、(1)と(2)を比較して病気の危険性を語る方法は間違い。

この間違いを理解しながら提示する人間は、根本に悪意があると認識しています。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-09 22:26:10
>上記のような資料において、

これ?。。見かけたことのない資料の並べ方です。
あまりにめちゃくちゃで興味がありません。

>この間違いを理解しながら提示する人間は、根本に悪意があると認識しています。

悪意?特にありませんよw

インフル関連の死者、年約1万人
新型コロナ関連の死者、現在千人

これが個人的には比較対象として正解だと思ってます。
様々なサイトで引用されてますね。

もちろん、その引用を批判するのもご勝手に。
 
 
 
ヨハネ11:26 (オムナイ)
2020-08-09 22:58:47
11:26 また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。このことを信じますか。

11:26 はい。主よ。私は、あなたが世に来られる神の子キリストである、と信じております。
ーー

ラザロの蘇りの場面。
11:26のマルタの答えのように私も「信じます」と答えるでしょう。
しかし、やはり死後の世界での霊的な復活をイメージしていたでしょうね。

この後の場面の既に臭くなったラザロの蘇りは、人間の想像を超えた復活を象徴しているんでしょうね。

キリストは親友ラザロの死に涙し、霊の憤りを感じて奇跡を起こします。
とかく達観した神イエスを想像しますが、喜怒哀楽を前面に出す人間イエスを感じます。
ジョセフ・スミスの印象と重なります。

https://www.churchofjesuschrist.org/bible-videos/videos/lazarus-is-raised-from-the-dead?lang=jpn

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-10 02:44:12
コリホルちゃんさぁ・・・

>これ?。。見かけたことのない資料の並べ方です。
>あまりにめちゃくちゃで興味がありません。

めちゃくちゃなのはキミのほうだよ。今さら何を言ってるの?ストーカーみたいに延々と絡んできておいて。


>>この間違いを理解しながら提示する人間は、根本に悪意があると認識しています。
>
>悪意?特にありませんよw

つまりキミは悪意はないけど「間違いを理解しながら提示」してきた人間なんだね。それならただのバカじゃんw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-10 02:46:03
>インフル関連の死者、年約1万人
>新型コロナ関連の死者、現在千人
>
>これが個人的には比較対象として正解だと思ってます。

キミはこの前は「死者3000人」と言ってたよ。この時点でもう矛盾w 自分の根拠をしっかり持ってから絡んできてね。
 
 
 
「集団免疫戦略」のスウェーデンは収束へ (オムナイ)
2020-08-10 07:55:26
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php

・第2波への警戒が高まるなか、ロックダウン(都市封鎖)を行わない「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。

・しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。

・同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、先週英ニュースサイト「UnHerd」のインタビューに答え、この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61617

新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
必要なのは封じ込めではなく「ピークシフト」

ーーーー
強力なロックダウンを行わない似たような対策を行ってきた両国。

前回のパンデミック新型インフルエンザでも日本の5倍程度の死者を出したスエーデンだが、今回も死者数で大きな差がついた。

しかし、スエーデン国民は普段の生活から新型コロナが抜け落ちるほど通常の生活を取り戻している。
しかも、ノーマスクで。

スエーデンでは高齢者施設で多数の死者を出した。
日本でも高齢者対策を後者の理を生かして集団免疫戦略に移行すれば、新規の感染者数の加速度的な減少も確実だ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-10 08:53:41
みなさん、お早うございます!
新型コロナによる自粛に反対、各種の制限を撤廃せよ、そう求めている人たちが日本にもごく少数ですがいますね。そういう人達を勝手に分類してみましたよ

◆【頭のおかしな人】
たとえばこれですね。
 ↓
渋谷駅前クラスターデモ開催のお知らせ(5月9日15時~)
https://plaza.rakuten.co.jp/airhead39/diary/202005090002/


◆【目立ちたい、構ってもらいたい人】
エキセントリックな事を言って話題を作り、ビュー数を上げたいネット記事やYouTuberなど・・・
たとえばここ
 ↓
コロナとインフルエンザの死亡者数を比較したら、インフルのがヤバかった!
https://zookama.com/comparison-covid19-influenza/

この人は単に「死亡数」で比較してるのね。
新型コロナに感染したら死亡する可能性の高さは完全に無視ですわ。
だから感染を防ごうとみんな必死になってるわけですがね。

それから、仕事も現場から離れ、教会でも変人扱いされ、家族からも煙たがられているわがまま老人が、適当に好き勝手書き込んでその反応を見て構ってもらえる嬉しさを実感するから変な発言を繰り返している、と言うのもあるでしょうね。


◆【株を持っている人】
新型コロナが広まり始めてから株価はダダ下がりの様ですね。一部、コロナ禍で逆に業績を上げている企業もある様ですが(通信系など)。
今まで安定している銘柄で資産価値があると思って買い込んでいたのに、なんだこれ、はやく株価よ戻ってくれと願う人たち・・・
あるいはこの下がりきった状況で大量に買い込んで、経済が回り始めたら、オレ大儲けできるじゃんと当て込んでいる人たち・・・
こういう人達は早く経済が回って株価が上昇して欲しいと願っているかもです。まぁ人の命より自分のカネが大事なんでしょうね。

・・・さぁ、あの人はどれなんでしょう?
 
 
 
Iコリ15:51-57 (オムナイ)
2020-08-10 09:21:17
聖書協会共同訳
コリントの信徒への手紙一/ 15章 51節-57節

ここで、あなたがたに秘義を告げましょう。
私たち皆が眠りに就くわけではありません。
しかし、私たちは皆、変えられます。

終わりのラッパの響きとともに、たちまち、一瞬のうちにです。
ラッパが鳴り響くと、死者は朽ちない者に復活し、私たちは変えられます。

この朽ちるものは朽ちないものを着、この死ぬべきものは死なないものを必ず着ることになるからです。

この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、
次のように書かれている言葉が実現するのです。

「死は勝利に吞み込まれた。
死よ、お前の勝利はどこにあるのか。
死よ、お前の棘はどこにあるのか。」

死の棘は罪であり、罪の力は律法です。

私たちの主イエス・キリストによって私たちに勝利を与えてくださる神に、感謝しましょう。
----
コリンとの教会員達が内紛を起こしている時に送られたパウロの言葉ですが、やはり死と復活はキリストへの感謝と一致を思い起こさせる効果が大きいのでしょうね。

パウロ らしく「罪の力は律法です。」という部分が印象的。

ローマの信徒への手紙/ 04章 15節
律法は怒りを招くものであり、律法のないところには違反もありません。

ローマの信徒への手紙/ 07章 07節
では、何と言うべきでしょうか。律法は罪なのか。
決してそうではない。
だが、律法によらなければ、私は罪を知らなかったでしょう。

リーハイの言葉「世の中には反対のものがなくてはならない」に通じるものがあります。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-10 15:44:10
>この人は単に「死亡数」で比較してるのね。
新型コロナに感染したら死亡する可能性の高さは完全に無視ですわ。

感染したら死亡する可能性は・・・

新型コロナ
(A) 感染者:約48.000人
(B) 死者数:約1000人(速報値)
(C) 死亡率:約2%

インフルエンザ(2018-19シーズン)
(A) 感染者:約1200万人(厚労省による推定値)
(B) 死者数:3276人、超過死亡2000人(国立感染症研究所)
(C) 死亡率:0.027%~0.045%(超過死亡を含む)

こんな簡単な計算もできない人なんでしょうね。感染したら死に至る可能性が極めて高い。そのことを理解できない、やはりバカという以外にないです。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-10 17:34:01
うーん。
重症ですねw

>死亡率の場合は、総人口で割ります。
>致死率(致命率)の場合は、「ある病気Aの患者数」で割ります。

なので、新型コロナの死者数がインフルエンザの死者数を声ない限り「死亡率」はインフルエンザのの方が高くなります。


 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-10 17:47:04
>重症ですねw

ご自分のことですか?w

>新型コロナの死者数がインフルエンザの死者数を声ない限り「死亡率」

頓珍漢なことを言わないように。あなたのアホな理論について話しているのではありませんよ。感染者数に対する死者数を話しているんです。

構って欲しいなら同じ観点で自分の数字を提示したらどうですか?
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-10 17:58:55
>感染者数に対する死者数を話しているんです。

それって何数?
上に私じゃない人がリンクはって間違って引用してますから見直してくださいねw

彼は気がついたみたいだけどw

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/hokenjoho/wadai/deathrate.html

「死亡率」=「一定期間における死亡者数」/「総人口」

ーーー



 
 
 
ロマ6:23 (オムナイ)
2020-08-10 18:33:08
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節

罪の支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠の命なのです。
----

水に沈められるバプテスマは良くできた儀式だと思います。

水中は土中(墓の中)、罪の洗浄、水からあがる復活のイメージ。

豚師匠なんかも「なんとなく自分も救われるのでは?」的に思っていらっしゃるとか。

末日聖徒は誰もが罪を犯す。
従って自分のできる最善の贖罪をしさえすれば「日の栄」の救いを保証してくださるわけですが。。。

まぁ、人生を最善を尽くして歩める人は少数なわけですすよ。
大多数は月の栄、星の栄。

そう考えると未来は明るさしかないですね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-10 21:54:52
kizukaさん

>構って欲しいなら同じ観点で自分の数字を提示したらどうですか?

そうやって話をふるからいつまでもくっついてくるのでは?放っておきましょう。

>インフルエンザ(2018-19シーズン)
>(A) 感染者:約1200万人(厚労省による推定値)
>(B) 死者数:3276人、超過死亡2000人(国立感染症研究所)

そうですね。いずれも公的機関による数字です。でそれを単純割すると

>(C) 死亡率:0.027%~0.045%(超過死亡を含む)

となります。同様の数字で新型コロナに関して計算すると約2%。圧倒的に危険だということです。これでこの話は終了でしょう。
ただし新型コロナの死者数は速報値なので、より正確な数値は年度が終わるまで待つしかありませんが。

ところで問題は、普通の風邪やインフルエンザは治癒するとほぼ完全に健康体に戻りますが、新型コロナの場合は、後遺症を訴える人が多いと聞きます。ですから新型コロナについては死に至る可能性以外にも重大な危険性があるということですね。

世間では新型コロナを巡ってアメリカと中国が戦争が始まるのではと懸念する動きがあります。アメリカで多くの人が死んだ、その責任を中国が取れ、とトランプ大統領が主張しているというものです。ここで考えたいのですが、もし仮に新型コロナが普通の風邪であって、その危険性がインフルエンザ以下だというなら、トランプ大統領の主張は完全に間違いです。だって毎年、大陸発祥のインフルエンザが流行しているわけですから、それで死んだのはアメリカの医療システムに問題があるからであって、中国に文句を言うのは間違いでしょう。

ですから、「新型コロナは普通の風邪」説を標榜する人たち中は、ただちにトランプ大統領とアメリカ政府を諫め、中国に敵対するのをやめるよう説得すべきかと思います。だって戦争になったら日本の経済どころじゃありません、日本の経済を回せ回せと言ってる場合じゃありませんね。

と言うことを考えて、「新型コロナは普通の風邪」説を唱えているバカ連中の今後の言動に注目していくことで彼らの欺瞞性が暴かれていくだろうなと思いますよ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 04:39:28
京都大学iPS細胞研究所の所長、山中伸弥教授のサイトより抜粋
---------------------------------
新型コロナウイルスでは、元気な方でも急激に悪化し亡くなることがあります
ワクチンがなく、誰もが感染する可能性あります。中国らの報告では、感染すると、20%程度の方は重症化します。息切れ、激しい咳、高熱が続きます。有効な薬はないため、患者さんは耐えるしかありません。5%くらいの方では、1~2週間で呼吸困難となり、人工呼吸器が唯一の治療法となります。人工呼吸器が不足すると助かる命が助かりません。80歳以上では15%くらいの致死率です。20代、30代であっても、感染者500人に一人くらいが死亡しています。日本のデーターでも感染者の4%くらいは、集中治療室での治療や人工呼吸器が必要となり、その半分は亡くなっています。

季節性インフルエンザ
ワクチンがあり、ある程度の予防が可能です。多くの治療薬が開発されています。インフルエンザがきっかけで、1000人に1人くらいが亡くなると考えられています。しかし新型コロナウイルス肺炎のように急激に悪化し亡くなる方は少ないです。高齢者や免疫力の弱っている方がインフルエンザに感染すると、それがきっかけで細菌性の肺炎になったり、持病が悪化して亡くなることがあります。毎冬、日本だけで1千万人くらいの患者が発生し、インフルエンザがきっかけで1万人程度が亡くなっていると考えらていますが、人工呼吸器が不足したり、医療崩壊が起こったことはありません。。
---------------------------------
https://www.covid19-yamanaka.com/cont1/main.html


上記サイトによると・・・

新型コロナは、「日本のデーターでも感染者の4%くらいは、集中治療室での治療や人工呼吸器が必要となり、その半分は亡くなっています。」と言うことですから、感染した人が死亡する割合は約2%です。

一方インフルエンザは「毎冬、日本だけで1千万人くらいの患者が発生し、インフルエンザがきっかけで1万人程度が亡くなっていると考えらています」とありますので、約0.1%です。

山中教授の計算方法はkizukaさんと全く同じですね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-11 08:50:00
>そうやって話をふるからいつまでもくっついてくるのでは?放っておきましょう。

たしかに。

>新型コロナの場合は、後遺症を訴える人が多いと聞きます。

聞いたとこでは、治癒したと診断された後でもずっと微熱が続き、嗅覚や味覚の低下、肺の細胞がガラス状になって元に戻らず、肺活量が低下することもあると言うことですね。

新型コロナに感染した場合も地獄のようです。たとえ入院の必要がなくても、自宅で家族とは接触せずに別部屋で軟禁状態。もし入院した場合は面会も許されず、重症化した場合の人工呼吸器装着は大変な苦痛で、万一死亡した場合は、家族に看取られることもなく荼毘にふされ遺骨だけ返されると言うことです。きちんとした葬儀も困難だとか。

人生の最期がこれではあまりに悲惨です。いくら老いと死に関する聖句がどうこうと教義の上面をなぞっても、他人を危険にさらす行動をとっていることに自覚がない人は、やはりバカと呼ぶしかありません。

>もし仮に新型コロナが普通の風邪であって、その危険性がインフルエンザ以下だというなら、トランプ大統領の主張は完全に間違いです。

ですよね。
普通の風邪だ、何も怖くないだ、と言いながら中国のせいだ、中国が悪いと言ってたらこれまた大きな矛盾です。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-11 09:15:49
>山中教授の計算方法はkizukaさんと全く同じですね。

まぁ誰が計算しても、感染した場合の死亡率は

感染による死亡者数 ÷ 感染者数 × 100

ですよね。もっとも、自分で計算する能力の無い人は、このサイトではー、こちらのサイトがー、と言い出すのでしょう。

そういやあの人は、私が昔、教会員の「活発率」の低下を話題に出した時に、延々と「会員数」を持ち出して全く無意味な受け答えをしてきたのでした。

おバカなことを言えば構ってもらえるとでも考えているんでしょうか・・・ホントに気持ち悪いです。
 
 
 
感染力がすごい!! ()
2020-08-11 10:18:49
2連休後PCの前に座ってみると・・・

NJブログで、コロナ関連スレッドでもないのに、コロナ話が200件近く続いてる!!

コロナ話の感染力のすごさを思い知りました。

読む気もせず、でも自分の名前が出てると無視も出来ない気の弱さ・・。


>豚師匠なんかも「なんとなく自分も救われるのでは?」的に思っていらっしゃるとか。

それは誤解です。

私はすでに救われています。

何が有ってもおかしくないこの世の中で、この歳まで大きな事故にも合わず、大きな病気もせず、戦争も無く、貧しくも無く、不当は不利益を受けることも無く、一定の範囲で自由で穏やかに、生きてこられました。

これを救われている!と言わずして何と表現するのでしょうか?

仮に、この度のコロナか豚コレラで死んだとしても、既に充分な楽しい人生を過ごしてきました。

皆さんも、こんなくだらないブログに(NJさん失礼)毎日何回もくだらない書き込みができる幸せをもって、「私は救われている」と思えないのでしょうか?
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 11:10:28
やったね!オムナイくん

ようやく話題をそらしてくれる助け船が来たよ!(爆笑)
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-11 12:50:11
>「私は救われている」と思えないのでしょうか?

思います。

モルモン書は創作だと理解した時に、ハッキリそう思いました。
 
 
 
200番ゲット!!? ()
2020-08-11 12:55:59
Unknownさん

このスレッド書き込み200番目ゲットです!!

後ほどオムナイさんから、記念品が届くかも??



暑くて外に出る気にもならないし、部屋に居てもただただ退屈だし。。。

このくだらない論争に参加して、300番目ゲットにもなりたくないし・・・。

アイスでも食って昼寝するか? 昼寝も厚いけど。

暑くてない長い休みにコロナがついて、次の日曜日まで過ごすなんかいい案内の?
 
 
 
無駄にスレッドを長くしてます ()
2020-08-11 12:58:49
>暑くてない長い休みにコロナがついて、次の日曜日まで過ごすなんかいい案内の?

暑くて長い休みにコロナがついて、次の日曜日まで過ごすなんかいい案無いの?

訂正です
 
 
 
「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」〜医療現場からの報告 (オムナイ)
2020-08-11 13:08:24
https://www.youtube.com/watch?v=NO3Ez1-_6ws

「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」〜医療現場からの報告〜 週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ(KBS京都ラジオ)

ーーーー
現場のお医者さんの多くが普通の風邪と思っているが・・・
興味深いです。

https://www.youtube.com/watch?v=c3xJNT_1hkI

ーーコメント紹介ーー
スウェーデンから非常に有益な情報ありがとうございます。
今回のコロナ騒動ではそれぞれの国民性が如実にあぶり出されましたね。
日本では人間よりも動物が多いくらい過疎のド田舎でもマスクしてないと白い目で見られます。
いまだに村八分や戦時中の隣組のような監視体制が横行しています。
こんな自分の頭で考えられない国民性だから戦争で玉砕したんだと私は思います。
ーーー
東京都では新型コロナの死者8月3日に1名でてから現在まで0名です。

やはり、終息してますね。



 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-11 13:29:25
まぁ新型コロナと老いと死には関係が深いですからね。

>私はすでに救われています。
>これを救われている!と言わずして何と表現するのでしょうか?

むむ。さすが師匠。救いは気持ちの問題かも。
しかし、現実が伴わないと気持ちも晴れない。救われない。

師匠は恵みにより、信仰を通して救われたのです。
それは、師匠の力によるのではなく、神の賜物です。

どこの聖句か夏中探すとか?ヒント新約です。


 
 
 
オムナイ教は説教が下手 ()
2020-08-11 16:33:45
>むむ。さすが師匠。救いは気持ちの問題かも。
しかし、現実が伴わないと気持ちも晴れない。救われない。

現実は伴ってますよ。ちゃんと読みなはれ。


>師匠は恵みにより、信仰を通して救われたのです。
それは、師匠の力によるのではなく、神の賜物です。


「おお!!あなたが幸福なのは神の賜物です!!」

はいはい、それはオムナイさんに言われる筋合いのものではない。

単に、私と神様の問題です。

なんで、宗教マニアは、個人と神様の間に入ってこようとするんでしょうね??

何の魂胆が有って??? ね~??
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 17:49:14
>「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」

へーぇ、それってどれくらい怖いんです?
死亡率は? 致死率は? 超過死亡数はどれくらい?
答えてよ
( ^∀^)ゲラゲラ


>やはり、終息してますね。

終息してるんなら「集団免疫を作る絶好の機会」じゃーねーだろ。
自分で言ってることの矛盾に気が付かないバカ。
┐(´д`)┌ヤレヤレ

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-11 18:04:23
>個人と神様の間に入ってこようとするんでしょうね??

救われた人はまだ救われていない人を助けるためでしょうね。
 
 
 
夏場の金魚 ()
2020-08-11 18:28:01
>救われた人はまだ救われていない人を助けるためでしょうね。

世の中には、夏場の金魚みたいな人も居るんじゃないの?
 
 
 
『コロナから「日常」を取り戻す』 (オムナイ)
2020-08-11 18:36:30
【藤井聡】日本を守るためにも是非『コロナから「日常」を取り戻す』をご一読ください。
From 藤井聡@京都大学大学院教授

https://38news.jp/economy/16455

京都大学ウイルス学の宮沢孝幸先生は、
『コロナ禍は「人災」である』

・・今回のコロナはペストやサーズ、マーズに比べれば圧倒的に毒性・致死率が低いにも関わらず、
世界各国がロックダウンをはじめとした過剰な対応を図ることで、
公衆衛生上の被害がかえって拡大しているという様子を、
ウイルス学の視点から明確に論じていただいています。
ーーー
こちらも参考になります。

 
 
 
Re;夏場の金魚 (オムナイ)
2020-08-11 18:45:55
>世の中には、夏場の金魚みたいな人も居るんじゃないの?

夏場の金魚は救われていませんからね。
「あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい 」

というのが昔の神権会のテキストがあったの思いだします。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 18:48:17
>今回のコロナはペストやサーズ、マーズに比べれば圧倒的に毒性・致死率が低いにも関わらず

普通の風邪、インフルエンザと比べてたのに
ようやく間違いに気づいて
ペスト、サーズ、マーズと比べ始めたか
( ´,_ゝ`)プッ
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 18:49:55
>毒性・致死率

何%? それ数字で示してよ
 
 
 
マタ10:28 (オムナイ)
2020-08-11 19:04:03
マタイによる福音書/ 10章 28節
体は殺しても、命は殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、命も体もゲヘナで滅ぼすことのできる方を恐れなさい。

ーーー
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゲヘナ

元来、今日のエルサレム市の城門の外にある、
深くて狭い谷底のゴミ捨て場である。そこでは、ごみを処分するために火が燃やされ続け、悪臭を放っていた。

また、処刑された罪人の体や、ふさわしい埋葬をされなかった人体が埋められる場所でもあった。
---
ゲヘナ怖ー。

ゲヘナを想像して涼をとるオムナイです。

つい最近になって「鬼滅の刃」にどはまり。
豚師匠これいいですよ。
 
 
 
危険なのはどっち? ()
2020-08-11 19:20:31
うだうだ言ってる間に、ロシアでコロナのワクチンが認可されたようですね。

でも、安全性はどうなんですかね?

危険なのは、ワクチン?それともプーチン?
 
 
 
Re;危険なのはどっち? (オムナイ)
2020-08-11 19:57:04
>でも、安全性はどうなんですかね?

もしかしたらBCGワクチン改なんじゃ?
だとしたら安全性も効果も期待できますね。

なんでも、日本株が一番効いて、ロシア株もそこそこ。

高齢者が多く死んだスエーデン株はあまり効かなかった?

ちょっと否定するには惜しい相関があるとか。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 20:09:49
>もしかしたらBCGワクチン改なんじゃ?
>だとしたら安全性も効果も期待できますね。


この人、バカ?
 ↓
-----------------------------------------
Re;比較? (オムナイ)
2020-07-31 15:04:26
オムナイは新型コロナのワクチンの方が怖いw
絶対打たん!
-----------------------------------------
 
 
 
BCGのオフターゲット (オムナイ)
2020-08-11 20:14:55
少し前話題になってましたね。

そういえば、どうなった?と検索。

https://t-pec.jp/ch/article/471

日本人の新型コロナウイルスによる死亡者は世界的に見ると、非常に少ない点です。・・
日本を含む東アジア諸国、中東の一部の国々などは死亡率が一桁で、実に100倍の差があります。
・・
1970年代まで、BCGを接種した旧西ドイツと、1990年代までBCGを接種した旧東ドイツとでは、
新型コロナウイルスによる死亡率が明らかに違うのです。
旧西ドイツの方が、圧倒的に死亡率が高く、
旧東ドイツは死亡率が低いことがわかりました。

どうやらBCG接種が新型コロナウイルスによる死亡率に差を出していることがわかってきたのです。
・・・
BCGは日本株・ロシア株・デンマーク株があります。
生菌数の多い日本株、及びロシア株をまとめて、前期株と言います。

それに対し、デンマーク株を後期株と呼んでいます。
・・・

前期株を使ってBCG接種をしている国は、新型コロナウイルス感染者の死亡率は人口100万人あたり、多くの場合で一桁です。

最近までBCG接種を行っていたポルトガルと隣国のスペインとを比較すると、
新型コロナウイルス感染者の死亡率が10倍の違いが出ていて、
ポルトガルの死亡率が圧倒的に抑えられていたことがわかっています。
・・
BCGは結核菌のみならず、色々な細菌・真菌・ウイルスに対して防御効果を示すことが以前から、わかっていました。

これを「オフターゲット効果」と言います。

BCG接種を受けた集団は全体的に死亡率が低く、
呼吸器系ウイルスの感染率が低いなどの効果がわかっていました。
・・・
私は、新型コロナウイルスの第2波を迎えるにあたって、対策の枠組みを見直す必要があると思います。

国民に提供する情報を、信頼性に乏しい感染者数から、死亡者数に変更し、
新型コロナウイルス感染への恐怖を煽るだけではなく、
正しいリスク情報を提供する必要があると思います。
ーーー

そうだそうだ!
感染者ともいえないPCR陽性者数をいくら報じたところで集団ヒステリーが増長されるばかり。

「今日の交通事故死者0名」みたいに。

それにしても、BCG効果恐るべし。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 20:35:48
>どうやらBCG接種が新型コロナウイルスによる死亡率に差を出していることがわかってきたのです。

何か月も前から可能性として報じられてきたけどね

これが事実なら、新型コロナは普通の風邪じゃないぞ

何回も「新型コロナは普通の風邪」と繰り返してきたヒステリー老人よ、哀れw


>新型コロナウイルスの第2波を迎えるにあたって、対策の枠組みを見直す必要があると思います。

第2波があるって言ってるじゃん

「東京都では新型コロナの死者8月3日に1名でてから現在まで0名です。やはり、終息してますね。」 とか言ってた間抜け老人よ、哀れw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-11 21:18:22
>何回も「新型コロナは普通の風邪」と繰り返してきたヒステリー老人よ、哀れw

笑えるwww

>「東京都では新型コロナの死者8月3日に1名でてから現在まで0名です。やはり、終息してますね。」 とか言ってた間抜け老人よ、哀れw

あちこちテキトーに引用しまくってるから、主張していることが180度切り替わっちゃってますね、しかも本人はそれを気にも留めていないという・・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-11 21:19:16
あ、今のUnknownは私です
 
 
 
『コロナは風邪』と割り切る視点 (オムナイ)
2020-08-12 02:03:58
お医者様や学者さんを中心に↓のような主張をする方も増えてきましたね。
狼少年コロナ、裸の王様コロナ。

目覚めよ、日本人の心よ。

https://article.auone.jp/detail/1/2/2/114_2_r_20200806_1596694851796071

「陽性判明数の増加=感染拡大」ではない
東京都が公開している情報を素直にみると私にはメディアが報道しているような感染拡大には感じられません。

そうではなく「全国的に既に症状も出さずに人々に薄く広がって蔓延している状況」だとすると一番スッキリします。
理由は、陽性率が低く一定で、重症者が増えていないことです。

ーーーー
 
 
 
イザヤ書 65章20節 (オムナイ)
2020-08-12 02:55:53
そこにはもはや、数日の命の乳飲み子も自らの寿命を満たさない老人もいなくなる。
百歳で死ぬ人は若者とされ百歳にならないで死ぬ者は呪われた者とされる。
ーーー
聖書の中の聖書と言われるイザヤ書の終盤のこの聖句は福千年の様子の示現のよう。

しかし、現代はこれに近づきつつある気もしますね。

人生100年時代。

https://womanslabo.com/news-201703060-4

わー。日本では60年で15歳も寿命が伸びてるんですね。
しかし、男女差は変わらず5−6歳は女性が長生き。

創世記06章 03節
主は言われた。「私の霊が人の内に永遠にとどまることはない。人もまた肉にすぎない。
その生涯は百二十年であろう。

人の寿命の限界は120歳?なかなかいいとこかも。





 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 06:58:50
コリホルちゃん

>「陽性判明数の増加=感染拡大」ではない

検査総数が増えたんだから、それに伴って陽性反応が増えただけ、って話でしょ。

そんなこと何ヵ月も前から分かってるってw何を今さらって感じ・・・

2月~3月ころ日本では検査数を非常に制限していた。医療崩壊を防ぐためだーとか言ってたろ。

当時のあんたは日本の感染者は少ないぞー、コロナに勝ったぞー、って空虚な自慢してたね。それは何の自慢にもならず実は単に「検査数が少ない」からだったわけだ。

つまり今あんたが持ち出してきた理論は、当時のあんたがバカだったことを証明してると言うことです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-12 07:48:13
新型コロナの死亡者数の増加は、感染者数の増加と同時連動しません。それは感染発覚→入院→重症化→死亡となるためタイムラグが1~2週間あるからです。現在感染者数が増加している中で死亡者が少ないのはこのためです。

徐々に死亡者数も増加していくのではないかと考えられます。ただし医療機関のほうでもこの数か月で治療のノウハウが蓄積されてきたため以前より死亡者の発生する率は抑えられると思いますね。

しかし、ねぇ・・・全国で日々死亡者が出ているのに

>東京都では新型コロナの死者8月3日に1名でてから現在まで0名です。
>やはり、終息してますね。

と東京に限定して語る、この頭の悪さ。どうしようもない。

会話の中心に居たいのならもっとマシな論理展開をしましょうね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-12 07:58:23
相変わらず分数が苦手みたいですねw
特に分母が。

>検査総数が増えたんだから、それに伴って陽性反応が増えただけ、って話でしょ。

違います。検査条件を症状の現れている人のみから、無症状でも濃厚接触者全員に行っているから検査人数が増えたと考えた方が良いでしょうね。

厚労省はPCR陽性者としていますが、マスコミは感染者で報じていますね。

 
 
 
新型コロナ感染への不安に負けない心のコツ (オムナイ)
2020-08-12 08:19:27
https://toyokeizai.net/articles/-/368335

・感染者数(検査陽性者)は増加も死者はあまり増えない

・すでに多くの人が感染、無症状・軽症で済んでいる

・多角的な情報を集めて自分で判断する

・「第2類感染症の指定から外すべき」との提言も

・コロナ感染を恐れず、ある程度許容する

・季節性インフルエンザより死者数が少ない
新型コロナとインフルエンザの年齢別の 死亡者<人口10万人当たり>

新型コロナもインフルエンザや結核と同様に扱う寛容な心を持たなければ、
このウイルスと人間社会の共存は永遠に成り立たないでしょう。

ーーーー
GOTO travel、GOTO eat、GOTO Movie、GOTO church
と色々GOTO頑張って欲しいですね。

そういえば、HISとか航空会社とか海外旅行関係は大変でしょうね。

補助金にも限度があるでしょうし。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 12:04:13
コリホルちゃんさぁ

>相変わらず分数が苦手みたいですねw
>特に分母が。

あんたは分母以前に数を数えられないじゃん。

あんたが毎年インフルエンザで3000人が死ぬって引用したページで、実際に3000人以上死んだ年は何回あったのさ?

「めんどうなので」だの、「自分で数えれば?」だのと逃げてばかりのアンポンタン。
話にならんよ。


>検査条件を症状の現れている人のみから、無症状でも濃厚接触者全員に行っている

だから検査の数が増えたんだよ。バカか?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 12:12:20
>新型コロナもインフルエンザや結核と同様に扱う寛容な心を持たなければ、このウイルスと人間社会の共存は永遠に成り立たないでしょう。

必要なのは「寛容な心」ではなく「治療法の確立とワクチンの開発」だと思うけどね。

新型コロナはもう大丈夫だ、経済再開だ、とヒステリックに叫んでいるのはだいたいが経済誌。彼らはヒトが何万人死のうがそれで経済がまわれば株価が上がってウハウハなんだろうな。

新型コロナより怖いのは人間の欲望と利己心か。
 
 
 
瓢箪から駒 ()
2020-08-12 13:20:38
駒って言うのは、馬の事で、「瓢箪の様な細い口から馬が出て来る」有りえないようなことが起きることも有るって、昔からの経験から出た言葉だろうと思う。

このブログで繰り返されてるコロナ論争にも、瓢箪から駒が有りそうな気もしてきました。

欧米では猛威を振るい、アメリカ大陸では今も、アフリカ大陸ではこれからさらに猛威を振るいそう・・。

そんなコロナも、不思議な事に、本家の中国では、既に収束?お隣の韓国でも、収束しているようです。
アジア諸国は、どの国も猛威と言うほどの現象は起きていない。

確かに、台湾を筆頭に的確な抑制策を取ったアジア諸国は抑え込むことが出来たのかも知れない。

しかし、確たる抑制策を取らなかった日本でも、猛威は見られない。確かに感染は広がっているが、社会的脅威をもたらしてるのは、コロナの病原性と毒性ではなく、人々の不安だろう。

日本に謎の要因が有るのかどうかは知らないが、現状を見る限り、「新型コロナウイルスの脅威」は感じられない。

世間には、「知」が「無知」に笑われることは良くある事です。

オムナイさんの言う事が、「瓢箪から駒か」「嘘から出た実」どちらかわかりませんが、当たってることを願いたいですね。

ただ、今のところ根拠に乏しいのが、いささか不安要因ですが。

神風邪が吹くんでしょうか?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 14:21:23
>確かに感染は広がっているが、社会的脅威をもたらしてるのは、コロナの病原性と毒性ではなく、人々の不安だろう。

デタラメな思い付きを根拠にして、能天気に新型コロナは普通の風邪、さぁ集団免疫を獲得だ、とかヒステリックにわめいてるバカが野放しになっていること、それこそが社会的脅威であり、人々を不安にさせているにではないかと。

動物園からライオンが逃げ出したときに、これまで日本ではライオンに殺された人は圧倒的に少ない。だからライオンは脅威ではない。それよりも社会的脅威はライオンを恐れる人々の不安だろう。さぁ閉じこもっていないで出掛けよう・・・という文章のライオンを新型コロナに代えているのがオムナイ理論です。もうね、バカという以外にないですね。
 
 
 
統計の数字は意外です ()
2020-08-12 16:17:28
>デタラメな思い付きを根拠にして、能天気に新型コロナは普通の風邪、さぁ集団免疫を獲得だ、とかヒステリックにわめいてるバカが野放しになっていること、それこそが社会的脅威であり、人々を不安にさせているにではないかと。

まあまあ、オムナイさんが馬鹿だ嘘つきだかぼちゃの蔕だ・・・って話から少し離れて考えてみましょう。

例えば感染症の先輩のインフルエンザは、日本では毎年1000万人が感染すると言います。

十人に一人が感染すると言うのはすごいと思うでしょうが、逆に言うと90%は感染しないんです。

インフルエンザでも、10人中9人は感染しないって事です。

じゃあ、誰もが十年に一回は感染するのか?って言うとそうでも有りません。

毎年の感染しない確率は90%、0.9ですから、それを10回掛けると10年間感染しない確率が出ます。

0.9x0.9x0.9x0.9x0.9x0.9x0.9x0.9x0.9x0.9=0.349

になります。
三人に一人は、10年間インフルエンザに感染しない人が居る。と言う結論になります。

統計上の話では、コロナ何て恐れることは無いって言う方が当たる確率は高いのかと思います。

しかし、宝くじでも当たる人には当たりますから、オムナイさんに当たるかもしれないし、豚に当たるかもしれません。

私は、出来る限り当たる確率を低くする方法を取りますけどね。
そんなに気にしなくても、当たらない人には当たらないんでしょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 16:57:45
あのねぇ・・・

日本では現状、コロナに感染する確立は欧米に比べて低い、という点には同意です。同意も糞も数字を見りゃわかる話です。

そんな話はしてないんですよ。

「コロナは普通の風邪」というオムナイ理論の矛盾を指摘してます。

また「コロナに感染した場合の死亡する確立の高さ」について危険である、と話をしております。

そこへ孤独な構ってちゃん老害が、あれこれウソとデタラメを織り混ぜかがらインネンを付けてきているという状況ですよ。

コリホルちゃんにコロッと騙されていいように手玉にとられている豚さんは、トンカツにされる心配でもしていればよろしいのでは?
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-12 16:59:41
自己訂正
「確立」じゃなくて「確率」ね。
 
 
 
ですから、科学的に ()
2020-08-12 17:31:11
>また「コロナに感染した場合の死亡する確立の高さ」について危険である、と話をしております。

これもね、どの数字を見るかによって違うと思います。

まず、全量検査をしてないので、正確な感染者数が不明です。

それプラス、今年の初めの頃と、今とでは、医療現場の対応も違ってきてますので、いつの時点の死亡率かによって数字は違います。

科学的に死亡率と言える数字は出ていないと思ってます。

インフルの死亡率でも、推測で出した数字ですしね。

ま、その辺は考慮の上の論議だとは推測しますが。

>コリホルちゃんにコロッと騙されていいように手玉にとられている豚さんは、トンカツにされる心配でもしていればよろしいのでは?

出来れば、角煮が食べたいけど・・・共食い?

私も連日のコロナ報道は騒ぎすぎと感じてます。
特に、今日の感染者は何人!って言うのは意味がない気がします。

それにもまして心配なのは、給付金とか休業補償とか、税金を投入しすぎているのが気になります。

それでなくても、借金大国の日本ですからね。

対策なら、過密都市の解消から先に手を付けるべきだと思います。 霞が関を分散すればいいだけなのにね。
 
 
 
コロナ 死の策略 (たまWEB)
2020-08-12 20:01:53
「そこの理解があれば、話は全て解ける。なぜコロナだけがこんな規制を生んだのか?それは別の目的、独占とその先にある「世界政府」にあるからだ。世界政府とはGAFAなどが支配する構造である。金融すらもこれがコントロールする。そういう社会に変えていく。それは言うまでもなく「厳しい」世界だ。
https://twitter.com/Nezmi_san/status/1263010375676473345

底辺町医者‏ @wd1qL5pQMPS8qkR · 5月21日
何故みんな怖くないんだ。銀座では入店時に検温が常用になりそう。熱発あったら無理やり検査、隔離になりそうなスピードで進んでいる。GPSの個人管理も進んでる。憲法もくそもない。人権なんかなくなりそうだ。1ヶ月前に嫌な予感がして始めたTwitter。本当に凄いスピードで進んでる。

★In Deep 過剰な消毒と殺菌が「人間の肺を破壊するメカニズム」がわかった
https://indeep.jp/mechanism-of-excessive-disinfection-and-sterilization-destroing-human-lungs/

★みんなが知るべき情報/今日の物語 2020-05-25 07:56:58 | 健康 ステイホーム【STAY HOME】で新型コロナ【死亡率2倍に】安倍・小池・WHOは国民を殺そうしている!動画/richardkoshimizu/マスク、手洗い、消毒【社会との交流を絶つ】と、かえって【感染率】を上げる!新しい生活様式という奴隷化!万能薬アビガンが世界を救う!
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/54a435ac0cdd709e107f60eeac51549d

(5)極悪・吉村知事 うがい薬急騰 インサイダー
・・・

http://ab5730.blog.fc2.com/blog-entry-3375.html
 
 
 
「裸の王様」より酷い政府の「感染者数」の嘘 (オムナイ)
2020-08-12 20:09:50
>全量検査をしてないので、正確な感染者数が不明です。

100%の確率のPCR検査で全量検査しても、あまり意味を無さないです。
陰性とでてもその瞬間から感染の可能性があるからです。

普通公衆衛生では統計で見落としの少ない「死亡者数」や「患者数」を使います。

こちら参考になります。

https://news.goo.ne.jp/article/mag2/nation/mag2-453176.html

・専門家会議の尾身茂副座長が「実際の感染者数は誰にも分からない」と発言。

・感染者数を把握するのは不可能で、例年のインフルエンザや風邪は「患者数」でしか語られない

・「専門家会議」の副座長が「症状が軽い、ない人が多くいる。(実際の人数について)10倍か15倍か20倍というのは誰も分からない」

・冬のカゼ(インフルエンザ、コロナ、アデノ、ライノ、RSなど多数のウィルス)を毎年、すべての日本人について検査が必要であり、
そんなことは非現実的であって1回もしたことがない。

・これまでスペイン風邪(日本で40万人死亡)、ソ連風邪など日本人も大きな影響を受けたカゼがあったが、「感染者」が問題になったことも検査に注目されたこともなかった。

ーーーー
 
 
 
Re;コロナ 死の策略 (オムナイ)
2020-08-12 20:21:00
まぁ、個人的にはアメリカが中国の進出を封じ込めるための「分断政策」の一貫なんだと思いますね。

もうこれは5G,コロナ、通貨、etcを使ったハルマゲドンかも。
どっちがルシファー側なのかわかりませんが。。

とりあえず、日本はアメリカにつくしかないと。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-12 22:54:26
>動物園からライオンが逃げ出したときに、これまで日本ではライオンに殺された人は圧倒的に少ない。だからライオンは脅威ではない。それよりも社会的脅威はライオンを恐れる人々の不安だろう。さぁ閉じこもっていないで出掛けよう・・・という文章のライオンを新型コロナに代えているのがオムナイ理論です。もうね、バカという以外にないですね。

そうそう。
んでオムナイくんは「ライオンは生物学的には単なる猫です」とか言ってるのwwww
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-12 22:59:59
豚よ

>これもね、どの数字を見るかによって違うと思います。

だから数字の引用元も計算式も提示したうえで話し合ってるんだけどね。
自分で数字も出さない、計算もできない、そのくせ「分母ガー」「超過死亡ガー」と難癖付けてくるのが老害オムナイ。

あんたも自分で計算しろよ。豚だからそんな知能はないのか?
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-12 23:05:27
>・専門家会議の尾身茂副座長が「実際の感染者数は誰にも分からない」と発言。
>・感染者数を把握するのは不可能で、例年のインフルエンザや風邪は「患者数」でしか語られない

ホラね。今度はこんなこと言い出したよ。

誰にも分らないっていうなら、あんたは何を根拠に新型コロナはインフルエンザ以下って言ったんだよ?
その場その場でテキトーなこと言ってんじゃねーよ、老害。
 
 
 
オーバーシュートはもう起きない (オムナイ)
2020-08-13 00:23:40
https://news.yahoo.co.jp/articles/4df35746ac97403ac10ca39579aa61273372a325

会見で、副座長の尾身茂氏(地域医療機能推進機構・理事長)は
「オーバーシュートは欧米で見られるように爆発的な患者数の増加を示すが、
2日ないし3日のうちに累積患者数が倍増し、しかもそのスピードが継続的にみられる状態を指す
と私たちは定義した」と述べた。
ーーー

ここでも「感染者」ではなく「患者数」を使っていることに注意してください。

https://sanpei3.github.io/covid19jp-100-33.html

結局5月14日まで「患者数」は2日はおろか3日でも2倍を超えたとこはありませんでした。

直近の尾身会長の会見でも、感染者数は指標には向かない的な発言をしていました。
 
 
 
2017年季節性インフルエンザ死者は38951名 (オムナイ)
2020-08-13 01:02:33
https://blog.goo.ne.jp/m2005-5-4/e/824406c6ca4d0c8320a1aecd5ae10ac4

新型コロナウィルス 死者は1006名
(現時点での最新死者数は1022名)

17年季節性インフルエンザ 死者は  38951名

このデータを見るとやっぱり日本は騒ぎ過ぎではないかとの

疑問を抱いてしまう。

それにしてもこうやって事実を見て、正しい判断をしていかないと

マスコミに踊らされているばかり。

もちろん感染しないように最善の努力を否定するものではありません。
----
同意。

http://www.gepr.org/ja/contents/20200619-01/

「コロナ関連死」はコロナの死者より多かった
日本のコロナ死者(3月)は51人で、コロナ以外の超過死亡が301人。

逆にヨーロッパでは、・・・コロナの死者が超過死亡の大部分を占めている。
ーーーー
https://news.yahoo.co.jp/articles/06d81527e18beba7ead54c136922b79f0eefb117
新型コロナの死者 関連死含め県内4人に
ーーー
現在新型コロナの死者数というのは関連死の含まれています。

なので、比較するのは関連死が含まれる1万人とか3万人超がようと思います。(これは関連の幅をどう取るかで大きく変わるのですが、統計ではままあります。)

欧米の新型コロナの死者数も直接死因での死者数は報道されているものより、かなり少ないと言うことになります。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-13 05:28:28
>17年季節性インフルエンザ 死者は  38951名

こんな数字どこから出てくるんだ?頭湧いてるのか?

政府の統計をあげとくね
 ↓
インフルエンザを死因とする死亡者数(暦年ベース)
厚生労働省「人口動態統計」
2018年:3825人
2017年:2589人
2016年:1463人
2015年:2262人
2014年:1130人
2013年:1514人
2012年:1275人
2011年: 574人
2010年: 161人

それにしてもこうやって事実を見て、正しい判断をしていかないと
嘘つきオムナイに踊らされているばかり。


>「コロナ関連死」はコロナの死者より多かった
>日本のコロナ死者(3月)は51人で、コロナ以外の超過死亡が301人。

これ言ってるのはやはり経済関係の人間かw
コロナ「以外」の超過死亡がどうして「コロナ関連死」になるんだよ。
頭悪いのかな?そりゃ株価も低迷するわ・・・

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-13 06:13:39
2020年8月12日
新型コロナウイルス感染の現状(ロイター)
感染者数:20,452,288
回復者数:12,502,743
死亡者数: 743,229

したがって感染者が死亡する率は 3.63%

日本国内の発生状況(Yahoo)
感染者数:51,424
退院者数:36,008
死亡者数: 1,065

したがって新型コロナにより日本国内で感染者が死亡する率は 2.0%


厚生労働省によるインフルエンザ関連の資料
2018/2019シーズンにおける基幹定点医療機関(約500力所)からのインフルエンザによる入院患者の届出は 20,607人。それを元に算出した推定罹患者数は 約1200万人。
罹患者数:1200万人
死亡者数: 3,325人(2018暦年ベース)

したがってインフルエンザにより日本国内で感染者が死亡する率は 0.027%

【まとめ】
感染者が死亡する率
新型コロナ(世界):3.63%
新型コロナ(日本):2.0%
インフルエンザ(日本):0.027%

ということで新型コロナに対しては
・新型コロナはインフルエンザ以下と言うオムナイ説は誤り
・感染を防ぐよう細心の注意を払うべき(集団免疫の獲得だぁとか言ってるアホは家で寝てろ!)
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-13 06:17:17
あ、ごめん。訂正します。

インフルエンザを死因とする死亡者数(暦年ベース)
厚生労働省「人口動態統計」

【誤】2018年:3825人
 ↓
【正】2018年:3325人

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-13 08:16:46
オムナイさん

>「コロナ関連死」はコロナの死者より多かった
>日本のコロナ死者(3月)は51人で、コロナ以外の超過死亡が301人。

これウソでしょう。

----------------------------
国立感染症研究所
我が国における超過死亡の推定 2020年7月

要約
2012年~2020年の人口動態統計データを用いて、日本における新型コロナウイルス感染症流行期(2020年1月~4月末)の超過死亡を週別、都道府県別に推定した。

(中略)

以上をまとめると、複数の都県において、数人から50~60人程度の超過死亡が2020年4月に観察された。多くの道府県においては、超過死亡は検出されなかった。
----------------------------
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/493-guidelines/9748-excess-mortality-20jul.html
 
 
 
詩編16編10-11節 (オムナイ)
2020-08-13 08:44:04
あなたは私の魂を陰府に捨て置かず,あなたに忠実な者に滅びの穴を見せず

命の道を私に示されます。

御前には満ち溢れる喜びが,右の手には麗しさが

永遠にありますように。
----
ニーファイの詩篇の冒頭。

主がその驚嘆すべき大御業を私に示したもうときに現われる恩恵が大きいのにも関わらず、

私は心の中で叫ぶのである。

”ああ、私は不幸な人間である”と。

まことに、私はわが肉体のために個々に憂いがあり、
自分の罪悪のために私の心は悲しむ。
・・・
さりながら、私は今までに誰を頼みにしているかを知っている。
ーーー
最初にニーファイの詩篇に触れた時、へー。「あなたの命じたことを行って行います。」と言った勇者ニーファイとのギャップに親近感を感じました。

詩篇の本家ダビデもそうなんでしょうね。
ゴリアテを倒した勇者もバシテバと不倫する。

人間そういったものかもしれませんね。

三浦春馬さん自殺しましたね。
イケメンで才能があって役者として成功して。。。一説にはSNSでの誹謗中傷が原因だとか。

ニャンコ先生と知られるウィルス学者の宮沢孝幸准教授もYouTubeで「新型コロナはそれほど心配しなくて良い」
と発信したら「殺す」的にバッシングされたのだとか。

とかく、人間は負の部分に囚われがち。

「救われている!」と確信する豚師匠や勇者ニーファイをみならって希望をもって生活したものです。

昔、師匠の師匠青兎さんが教えてくださいました。

釈迦にある人が死後の世界について問うと

死後の世界はだれも経験していないのに気にするの迷いだ、

どのようにこの世を生るかを気にかける方が遥かに大切だ。
と説教なさったとか。

来世があろうとなかろうと、モルモン書が創作であろうとなかろうと、

人が存在するのは喜びを得るためである。

とのリーハイの言葉は真理ですねー。
 
 
 
新型コロナ死亡率は高い?低い? (オムナイ)
2020-08-13 08:59:00
こちら参考になります。

https://diamond.jp/articles/-/244370

新聞やテレビなどメディアが感染者数を毎日センセーショナルに報道する一方で、

重症者数や死亡者数は4~5月ごろとは様変わりの低位な水準にとどまっている。

SNSや各種のネット媒体では、感染症の専門家から評論家や素人筋まで巻き込んで、
感染対策優先の主張と経済活動回復優先を唱える主張が鋭く対立している。
・・・・
そうした意見の対立を背景に、陽性者数の再急増にもかかわらず、
人工呼吸器を装着する重症患者数や死亡者数が低位で推移している事実の解釈も大きく分かれている。

経済優先論者は「ウイルスの変異による弱毒化の可能性」
「日本人の自然免疫対応強化の可能性」
「PCR検査対象者拡大による軽症・無症状の陽性者の増加(若手・中堅年齢層の陽性者増加)」などをあげ、
感染者数の増加のみに目を奪われるべきではないと主張している。

反対に、感染対策優先論者は、弱毒化説や自然免疫強化説などは科学的に検証できる根拠がなく(特に感染症の専門家の多くはそのように指摘している)、
重症者数や死亡者数はこれから増えるのだと(重症化・死亡の遅延説)危機感を強めている。

果たしてどちらが正しいのだろうか。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-13 09:00:34
>発信したら「殺す」的にバッシングされたのだとか。

そうですねぇ。
私も同様の経験があります。きちんと根拠を示し、計算して数字を出しているにも関わらず

・分母が違いますぅ
・また間違ってますぅ

などと様々なインネンをつけらました。
そういうことをする人は自分で根拠も示さずに

・マスコミに煽られてますぅ
・集団ヒステリーw

などとそこらじゅうで他人をバッシングするんですね。困ったものです。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-13 09:04:09
>果たしてどちらが正しいのだろうか。

さぁ。
ただハッキリ言えることは、根拠を出さない、言うことがコロコロ変わる人は信用に値しない。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-13 09:17:33
>ただハッキリ言えることは、根拠を出さない、言うことがコロコロ変わる人は信用に値しない。

なんのかんの言いながら、死亡率の出しかた、感染数、患者数の違いは学べたようで、良かったですね。

入院患者の死亡率に分母違いの死亡率見せられたときは焦ったわー。

まぁ、焦らず検証を続けてください。
信用できないオムナイの投稿に左右されず、

kizukaちゃんが感染対策優先論であっても、それは意見の違いですね。
オムナイは悪意ありませんよ。
 
 
 
ついに実効再生産数0.99 (オムナイ)
2020-08-13 09:32:22
PCR陽性者数を実効再生産数の計算の母数にするなんて、前代未聞だなぁ。と個人的にも思ってましたが。

それでも1.0下廻りましたね。
そういえば同じく陽性者数でK値はどうなったんでしょ?
フェイクの感染拡大はさすがに無理でしょうね。

検査条件が変わったのに同じグラフに載せられても。。と誰もが思うでしょうし。

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-13 11:44:17
>なんのかんの言いながら、死亡率の出しかた、感染数、患者数の違いは学べたようで、良かったですね。

キミから学んだことは一つもないけどね。

キミが、毎年インフルエンザで3000人以上死んでるって引用したページで、実際に3000人以上死んだ年は何回あったね?
早く数の数え方を覚えようね。


>kizukaちゃんが感染対策優先論であっても、それは意見の違いですね。

勝手なレッテル貼りはやめてね。これは意見の違いでも、立場の違いでもないよ。

キミが「コロナは普通の風邪」「インフルエンザ以下」と言ったことについて、それは間違いだと言ってる。

新型コロナウイルスに感染すると重大な結果を招く。普通の風邪ではないし、インフルエンザ以下でもない。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-13 14:15:20
>キミが「コロナは普通の風邪」「インフルエンザ以下」と言ったことについて、それは間違いだと言ってる。

みたいですね。
入院患者の死亡率に分母違いの死亡率で指摘されてもね。。

 
 
 
インフルエンザ入院患者の死亡率 (今回は匿名で)
2020-08-13 14:45:19
検証してみました。

----------------------------------------
>新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、20%台の欧米などと比べ非常に低い

インフルエンザの死亡率は0.1%以下です。
----------------------------------------
2020-08-07 14:09:19 kizukaさん発言


----------------------------------------
それによると、新型コロナウイルスに感染した患者の死亡率は、検出されないこともある症状の軽い患者も含めた場合、約0.66%と推定され、今月上旬に公表されていた推定より低いことが分かった。ただし、インフルエンザの死亡率0.1%に比べるとはるかに高い。
----------------------------------------
https://www.cnn.co.jp/world/35151613.html


----------------------------------------
入院患者については、入院サーベイランスにより、7月28日から11月17日までに7708人の全数報告をいただいています。さらに、このうち345人が入院中に人工呼吸器を使用、もしくは急性脳症と診断されています。また、自治体からの報告によると、11月17日の時点で新型インフルエンザ感染と診断されて65人が死亡しています
----------------------------------------
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/091120-01.pdf
上記資料は2009年の調査ですが厚生労働省の調査(5000定点)によると
入院患者7708、死亡65人で入院患者の死亡率は 0.84%となります。


以上のことからkizukaさんの指摘したインフルエンザの入院患者の死亡率は正しいと言えます。
 
 
 
いや高いですね (今回は匿名で)
2020-08-13 14:59:23
失礼しました。
0.84%だと高いですね。0.084%だと思ってました。
 
 
 
Re;インフルエンザ入院患者の死亡率 (オムナイ)
2020-08-13 14:59:29
今回は匿名さん。

>上記資料は2009年の調査ですが厚生労働省の調査(5000定点)によると
>入院患者7708、死亡65人で入院患者の死亡率は 0.84%となります。

なるほど。

ただ、今回の新型コロナはインフルエンザでは入院しない、軽症者・無症状者も入院しているのでやや高くなるでしょうね。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4047161.html

報告によりますと、入院患者のうち、軽症者は全体のおよそ62%だったのに対し、ECMOなどを必要とした重症者は8.5%でした。また、軽症で入院した人のうち、1.7%の人が入院後に重症化し、ECMOなどが必要になったということです。

ーー
同じ条件で入院患者が決定されれば、当然人口10万人とか100万人の死亡率に準じた数値になるのだと思います。

こちらの後半の表から
https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4

10万人あたり

インフルエンザ(2018) 2.77

新型コロナ 0.82 (死者981の時) 
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-13 15:21:57
https://www.cnn.co.jp/world/35151613.html

新型コロナ死亡率は推定0.66%、インフルの0.1%より高い傾向 
2020.03.31 Tue posted at 11:36 JST
---
こちらの情報は3月末のもので、

現在はインフルエンザの死亡率が0.1%と仮定すると 1/3分の1程度になりますか。0.033%くらい?
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-13 15:32:04
>入院患者7708、死亡65人で

いやいやw
あのですねぇ・・・引用ページを良く見直してください。
入院患者7708人は5000定点からの報告で、
死亡65人は自治体からの報告です。

必ずしも65人が入院患者7708人の枠内に存在するとは限らないので、それこそオムナイちゃんが言ってる「分母が違う」ですよ。
 
 
 
新型コロナの死亡率0.02―0.04%前後 (オムナイ)
2020-08-13 15:50:20
お!0.033% まあまあ。

https://qmir.wordpress.com/2020/07/30/新型コロナの死亡率は季節性インフルエンザと同/

新型コロナの死亡率は季節性インフルエンザと同程度0.02―0.04%前後
2020年7月30日九州医事研究会

同程度とするお医者様研究者も多いですね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-13 16:12:27
あ。これだととりあえず入院患者数は出せそうですね。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/091120-01.pdf

11 月中旬までに国民の14 人に1人程度がインフルエンザで医療機関を受診したと推定され、受診者の 1200 人に 1 人が入院し、入院患者の 16 人に 1 人が重症化し、受診者の
14 万人に 1 人 が死亡したものと推計される。
---
 
 
 
入院した場合の死亡者について (今回は匿名で)
2020-08-13 16:16:32
kizukaさん

>入院患者7708人は5000定点からの報告で、
>死亡65人は自治体からの報告です。

たしかにおっしゃるとおりでした。
ただ、それをもとにした推定値ということですね。
-------------------------
受診者の1200人に1人が入院し、入院患者の16人に1人が重症化し、受診者の14万人に1人が死亡したものと推計されます。
-------------------------
上の説明通りに計算するとインフルエンザの入院者の死亡はやはり0.84%でした。



オムナイさん

>現在はインフルエンザの死亡率が0.1%と仮定すると 1/3分の1程度になりますか。0.033%くらい?

どこから1/3分の1程度って値が出てくるのでしょうか?


>新型コロナの死亡率は季節性インフルエンザと同程度0.02―0.04%前後
>2020年7月30日九州医事研究会

これっていわゆる人口に対する「死亡率」の話ですよね?
そうではなくてkizukaさんは感染した場合の死亡する率の話をしているとの認識です。
私もそちらに興味があります。

現状日本で感染者が少ないことは誰もが分かっていることなので。
万一感染した場合どうなるのか?そこが気になるところです。
 
 
 
すいません (今回は匿名で)
2020-08-13 16:34:25
あ、すいません。

>入院患者7708人は5000定点からの報告で、
>死亡65人は自治体からの報告です。

これ kizukaさんじゃなかったですか?
話の流れでついそうかと・・・
 
 
 
失礼しました。 (オムナイ)
2020-08-13 16:34:29
受診者の 1200 人に 1 人が入院が7708人なんですね。

11月17日の時点で新型インフルエンザ感染と診断されて65人が死亡しています。

まぁ。診断しているんだから死亡者はほとんど入院と考えて良いわけでしょうね。
何名かは入院外死亡者もいるかもですね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-13 17:04:07
今回は匿名でさん

>>現在はインフルエンザの死亡率が0.1%と仮定すると 1/3分の1程度になりますか。0.033%くらい?

>どこから1/3分の1程度って値が出てくるのでしょうか?

こちらです。


ーーー
>>新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、20%台の欧米などと比べ非常に低い

>インフルエンザの死亡率は0.1%以下です。
ーーー
---
新型コロナの死者数はインフルエンザの3分の1 (オムナイ)



2020-08-06 12:19:28

https://news.yahoo.co.jp/articles/36c6192f257af2a08a44340aac4c6e586f7e947d

規制強化は妥当なのか
8/2(日) 18:00配信
ーーーー

>そうではなくてkizukaさんは感染した場合の死亡する率の話をしているとの認識です。

いえ。入院患者のです。
 
 
 
再掲載日本のコロナ死亡率、欧米より大幅に低い7・5% (オムナイ)
2020-08-13 17:11:55

日本のコロナ死亡率、欧米より大幅に低い7・5% (オムナイ)

2020-08-07 13:57:26

https://news.yahoo.co.jp/articles/2daf0860ddb41dc116813d664490de5cf4b10a7c

新型コロナウイルスに感染した国内の入院患者の死亡率は7・5%で、
20%台の欧米などと比べ非常に低いことが国立国際医療研究センターの大規模調査で6日、分かった。

全国の入院患者2638人を対象に、・・・
治療の経過などを分析。患者は中高年が中心で、死者数は197人だった。
・・
日本は桁違いに低かった。
日本の死亡率の低さはこれまでも知られていたが、学術的な調査で裏付けた形だ。
ーーーー
いわゆる第1波と思われている武漢型の流行前に既に東アジアを中心に流行っていたんでしょうね。

武漢の医療パニックで表沙汰になっただけで、既に東京・大阪・京都・札幌都市は風邪としてスルーされてったことなんでしょうね。

今年はインフルエンザ少ないなぁー。と多くの医療機関が不思議がっていたとか。
----
 
 
 
入院した場合の死亡者について、でした (今回は匿名で)
2020-08-13 17:45:25
オムナイさん

>いえ。入院患者のです。

ごめんなさい。入院患者でしたね。
自分で入院した場合の死亡者と言っておきながら・・・

2009年度の厚生省の5000定点報告をベースに入院患者数7708人。
死亡者は、厳密にその入院患者の内数とは言えないものの65人。
これで計算すると 入院患者の死亡率は 0.84%。

新型コロナですが、入院患者数の適切な資料が探しにくい。
厚生労働省は 8/12時点で 感染者は50,210例、死亡者は1,059名と発表しています。
しかしそのものズバリの入院者数がない。現時点での入院治療を要する者の数はありますが。
 
 
 
Re;入院した場合の死亡者について、でした (オムナイ)
2020-08-13 18:03:01
いえいえ、とんでもありません。

>これで計算すると 入院患者の死亡率は 0.84%。

新型コロナの入院患者の死亡率は0.84%で概ね正解だと思います。

>全国の入院患者2638人を対象に、治療の経過などを分析。患者は中高年が中心で、死者数は197人だった。

母数の新型コロナの入院患者数は2638人で、死亡率は7.5%
になりますね。

季節性インフルエンザの入院患者数の比較も興味深い。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-08-14 07:36:04
あんたら大丈夫か?

>新型コロナの入院患者の死亡率は0.84%で概ね正解だと思います。

0.84%はインフルエンザの入院患者の死亡率でしょ。

>母数の新型コロナの入院患者数は2638人で、死亡率は7.5%

で、新型コロナは7.5%

つまり入院する状態になった場合、新型コロナのほうが圧倒的にヤバい。
そりゃそうでしょ、これと言った治療法がまだない状態。
現場では試行錯誤を繰り返しながら治療のノウハウを共有しているとは聞きますが。

と言うわけで「新型コロナはインフルエンザ程度」なんて無責任な言説を鵜呑みにしちゃいかん、と言う事でした。

 
 
 
高きに栄えて (オムナイ)
2020-08-14 10:59:59
Webさんのにリンクします。
ーー
4. この身を横たえ 世を去るときに

父母と高きにて  われは会えるや

仰せのみ業みな  成し遂とげしとき

受け入れみそばに 住まわせたまえ
ーーーー
改めて読み返すと、素晴らしい訳詞ですね。
そうですか。エライザ・スノーが作詞。

4.When I leave this frail existence,

When I lay this mortal by,

Father, Mother, may I meet you

In your royal courts on high?

Then, at length, when I’ve completed

All you sent me forth to do,

With your mutual approbation

Let me come and dwell with you.

4.この虚弱な存在から離れるとき

私がこの人間を横たえた時

父上、母上、私はあなたに会うことができます。

王室の宮廷で?

私が完成した時には

あなたが私を送り込んだ

互いに承認を得て

私を来させて、あなたと一緒に住まわせてください。
Deepel翻訳
ーーー
参照のローマの信徒への手紙8:16−17

この霊こそが、私たちが神の子どもであることを、私たちの霊と一緒に証ししてくださいます。

子どもであれば、相続人でもあります。神の相続人、しかもキリストと共同の相続人です。キリストと共に苦しむなら、共に栄光をも受けるからです。

ーーーーー
英語の賛美歌名 O My Fatherなんですね。

高きに栄えて。も素晴らしい。

「キリストと共に苦しむなら、共に栄光をも受けるからです。」

末日聖徒だと「昇栄」に結びつき、天父の後継者となるわけですが、画期的でもあり、もやもやさせる信仰でもありますね。
 
 
 
日本人の8割に抗体がある!? (オムナイ)
2020-08-14 11:15:44
地上波でも取り上げられてたみたいですね。
最近、橋下さんがフジテレビの放送を批判したり、
感染抑止一辺倒の報道から風向きが変わりつつあるのかも知れません。

https://www.youtube.com/watch?v=C0m3ir-KiAo

ーコメントー
とにかく、こうやって地上波キー局が取り上げてくれたのには、大いに感謝します。
そして、反論がある方は、大いに反論してください。
私たちが知りたいのは真実です。
上久保先生も、自分が誤っているなら訂正する、と言っています。
感情的な誹謗中傷ではなく、科学的、客観的な議論を、強く期待します。
ーーー
 
 
 
入院患者の死亡率 (今回は匿名で)
2020-08-14 12:00:21
Unknownさん

>0.84%はインフルエンザの入院患者の死亡率でしょ。

そうです。私が計算しました。

>>母数の新型コロナの入院患者数は2638人で、死亡率は7.5%
>
>で、新型コロナは7.5%

そうですね。この比較から新型コロナの場合、入院するような事態になれば非常に危険だとわかります。

現在日本では明確な理由はわかりませんが入院に至る患者数が欧米に比べて少ない。それで新型コロナは怖くないという人が多いのでしょうか・・・
 
 
 
Re;入院患者の死亡率 (オムナイ)
2020-08-14 12:34:30
>>0.84%はインフルエンザの入院患者の死亡率でしょ。


あ。失礼しました。

0.84%は新型インフルエンザ(豚インフルエンザ)の入院患者の死亡率と言って良いと思います。

まぁ。10年前の新型インフルは結局193人の方が亡くなっているので、
季節性のインフルエンザの方がはるかに危険度が高かったわけですが。

こちらにより詳しいデータありました。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/rireki/100217-03.html

死亡者(うち入院外患者)
193人(26人)

なので167人。

直近の季節性インフルエンザは直接死因で3000名、間接死因を含む推計死だと1万人も亡くなられますからね。

やはり、私はインフルで騒がず、コロナで騒ぐのはTVウィルスの影響だと思います。
 
 
 
入院患者に対する死亡数です (今回は匿名で)
2020-08-14 14:09:52
インフルエンザは年によって流行の度合いが違いますので、2010年は 国内の死亡者総数がきわめて少なく、2018年は 国内の死亡者総数がきわめて多いです
しかし、それは日本全体に感染が広まった年とそうでない年があるからではないですか?

病気自体にかかった場合の危険度を比較するために、入院した患者に対する死亡数で検証しました。ですから私の関心としては、2010年の入院患者数と、2018年の入院患者数です。おなじ方法でないと比較はできないと思います。
 
 
 
Re;入院患者に対する死亡数です (オムナイ)
2020-08-14 14:22:44
>それは日本全体に感染が広まった年とそうでない年があるからではないですか?

そうです。
今回もそうですが、インフルエンザが流行しない年は他のウイルス性疾患が流行します。

今年は世界的に新型コロナが流行しているので、インフルエンザ
が流行した年との比較が適正でしょうし、多くの識者も3000人とか1万人を比較指標にしてます。

>2010年の入院患者数と、2018年の入院患者数です。おなじ方法でないと比較はできないと思います。

インフルエンザの入院判定条件と新型コロナの入院判定条件が同じであれば、あるいは補正すれば良い比較になるでしょうね。

そうすればおそらく、人口100万人あたりの死亡率と同程度になると思います。


 
 
 
今回は匿名で (何度も申し上げますが、入院患者に対する死亡数です)
2020-08-14 14:58:46
>インフルエンザの入院判定条件と新型コロナの入院判定条件が同じであれば、あるいは補正すれば良い比較になるでしょうね。

そんなことを言い出すとキリがないのでは?何も比較できなくなります。
そもそも違う病気なので、判定条件がどうこうではなく「入院」か、そうでないか、ベースを合わせられませんよ。


>そうすればおそらく、人口100万人あたりの死亡率と同程度になると思います。

それは国内に蔓延しているがどうかを踏まえての死亡率ですよね?
それでは現在感染者数が少ない新型コロナについて、感染し、入院する事態になった場合の危険度を評価できないと思います。

ですので、入院患者数で計算しているわけです。
オムナイさんは 近年インフルエンザの死亡者は3000人と言われましたので調べてみましたが、近年は入院患者数もきわめて多くなっていました。

定点報告による入院患者数は次の通りでした。
シーズン
2018/19 20389人
2017/18 20416人
2016/17 15096人

厚生労働省:今冬のインフルエンザについて(2018/19シーズン)
https://www.niid.go.jp/niid/images/idsc/disease/influ/fludoco1819.pdf
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-08-14 15:26:41
今回は匿名でさん

オムナイちゃんと会話してると頭痛くなって来ません?

ニヤニヤしながら経緯を見守っております。
 
 
 
Re;何度も申し上げますが、入院患者に対する死亡数です (オムナイ)
2020-08-14 15:50:32
>判定条件がどうこうではなく「入院」か、そうでないか、ベースを合わせられませんよ。

投稿数が多いので見つけにくいですよねw

私が紹介した新型コロナの入院患者に対する死者数は、同じ新型コロナの海外との比較で日本は低い。というものです。

>それでは現在感染者数が少ない新型コロナについて、感染し、入院する事態になった場合の危険度を評価できないと思います。


普通疾病の危険度を測るには総人口とか1000万人とか10万人に対する死亡者ではかります。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/hokenjoho/wadai/deathrate.html

死亡率」=「一定期間における死亡者数」/「総人口」

上記の死亡率(death rate、mortality rate)は、粗死亡率(crude death rate)とも言います。

総人口としては、日本・アメリカ合衆国といった国々のこともあれば、
東京都や横浜市、川崎市といった行政単位のこともあります。

一定期間としては、1年間が用いられるのが通常です。
人口1000人あたりの率として、表示することが多いです。

・致死率(致命率)について
「ある病気Cの致死率」=「一定期間におけるある病気Cによる死亡者数」/「一定期間におけるある病気Cの患者数」
ーーー
>ですので、入院患者数で計算しているわけです。
>オムナイさんは 近年インフルエンザの死亡者は3000人と言われましたので調べてみましたが、
>近年は入院患者数もきわめて多くなっていました。

であれば、上の致死率の考え方が近いでしょうか?

ただ、致死率が高いからとって社会全体にとって危険かというと、そうでもなくてどのくらい広がっているか、どの程度で終息したかによって総人口あたりの死者数は変わってきますからね。

致死率の高いコロナウイルスで有名なサーズは短期間で終息したので、日本での死者はなんと0人でした。

新型コロナは弱毒なウィルスであるがゆえに、気がつかないうちに蔓延したようで。。。

私しなんかは最初から、これって普通の風邪かぜだよなぁ。と思ってました。

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-14 16:02:40
>定点報告による入院患者数は次の通りでした。
シーズン
2018/19 20389人
2017/18 20416人
2016/17 15096人
---
お!ありがとうございます。

新型コロナの入院患者数は2638人で、死亡率は7.5%

2018/19(インフルエンザ)
入院患者数 20389人で3000人程度が入院中の死者とすると

死亡率は14.7%くらいですかね?

 
 
 
割り算 (今回は匿名で)
2020-08-14 17:28:28
>入院患者数 20389人で3000人程度が入院中の死者とすると

それは違います。
入院患者数20389人は定点報告の入院患者です。
3000人は全国規模の死者です。割り算はできません。
それこそオムナイさんが前におっしゃった分母が揃っていないですよ。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-08-14 17:38:52
>入院患者数20389人は定点報告の入院患者です。

なるほど確かに。定点報告見逃してました。
定点報告中の入院患者死者数、知りたいですね。


 
 
 
入院サーベイランス (オムナイ)
2020-08-14 20:17:46
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000015buh-att/2r98520000015c8m.pdf

3.重症サーベイランスから入院サーベイランスへの見直し

重症サーベイランス
○ 全ての医療機関において、医師がインフルエン
ザによる死亡を確認した場合、保健所に報告
(入院外死亡も含む)

【死亡患者】
○ 入院サーベイランスでは、把握しない
○ 人口動態統計で把握 (リアルタイムで把握せず、
シーズン終了後に評価)
ーーー

どうも統計の取り方が新型インフル以降変わったみたいですね。

 
 
 
時間が空いてすみません (今回は匿名で)
2020-08-29 15:54:44
みなさん、すみません。いまさら感のある話題で申し訳ありません。

あれからインフルエンザの入院患者数に対する死亡数の統計資料をあちこち探してみたのですが、結局のところこれぞといったものは見つけられないでいます。以前に取り上げた2009年のインフルエンザについては詳しい情報があったのは新型インフルエンザが世界的に流行した年だからということのようです。

仕事が忙しくなってきたこともあり十分に時間も取れずにおりますが、別の情報を見つけました。

https://www.lab.toho-u.ac.jp/nurs/socio_epidemiology/blog/dqmvu90000000d2i.html
厚生労働省の人口動態統計によるインフルエンザの国内死者数
2012年 1275人
2013年 1514人
2014年 1130人
2015年 2262人
2016年 1463人
2017年 2569人
2018年 3325人

https://www.lab.toho-u.ac.jp/nurs/socio_epidemiology/blog/dqmvu90000000d7e.html
それに対するシーズンごとの超過死亡数(グラフのメモリ読み)
2011-12年 4800人
2012-13年 2500人
2013-14年 100人
2014-15年 4500人
2015-16年 200人
2016-17年 1000人
2017-18年 5000人
2018-19年 4000人

これによると、よく言われている「インフルエンザで毎年1万人死んでいる」という話は正しくないと言えます。
なぜ1万人という数字が出てきたのか、それは以下のような事情でした。

---------------------------------------------
調査対象期間は、1952年1月から2008年12月まで。人口動態統計を用いてインフルエンザ流行月における超過死亡を推計した。
その結果、1952~2008年に、インフルエンザによる超過死亡が確認されたのは74月で、74万3592人と推定された。年平均で1万3045人となった。
---------------------------------------------
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201012/517828.html


つまり、「インフルエンザで毎年1万人死んでいる」というのは2008年までの古い統計であって、近年はそこまで多くの死者は出ていない、ということです。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-09-01 09:28:28
匿名さん

お久しぶり、書き込み待っとりました。
調査お疲れ様でした。いい資料は見つかりませんでしたか、残念です。

まぁコロナはただの風邪だ、インフルエンザ以下だ、なんてバカの妄言ですから。そういう人を説得するのは徒労に終わりますよ。普通の感覚を持っている人はちゃんと理解してますので。
 
 
 
あんたら、いい加減にしろよ (Wです)
2020-11-05 21:02:06
「まぁコロナはただの風邪だ、インフルエンザ以下だ、なんてバカの妄言ですから」

あんたらさー、馬鹿な議論しとんじゃーないよ

インフルはもう数百年に渡って人類を苦しめてきたのだよ。
つい数十年前ではまだ日本だけで数万人が死んでいたのだよ

数千人になったのは、ほんの数年前位だよ

それを、今年初めて人類を襲ってきたCovid-19と比較してどうする

あんたらは「比較」の方法をしらんのか ?

十分に解明されて、ワクチンもある、予防意識も十分なインフルだよ

そんなものと比べてどうする

そもそもそういう今のインフルとの比較で盛り上がれるほど、Covid-19は「大したことない」と言えるだろう

わかるか ?



 
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