「坂田明」
1945年2月21日生まれの75歳
第16回：サックス奏者 坂田明さん① 2018年5月14日更新
いま輝いている素敵な人からお話を聴いてみたい。ただ、その想いでインタビューをするのが、このコーナー。今回はジャズサックス奏者であり、ミジンコ研究家としても有名な坂田明さんを訪ねました。現在、73歳の坂田さんは、ジャンルや年齢を問わず、さまざまなミュージシャンたちと共演したり、ヨーロッパやアメリカなどで海外公演も行うなど、精力的に活動しています。
インタビューは、5月24日（木）、6月2日（土）にライブを行う千駄木にあるライブBAR「Bar Isshee」で行われた
音楽をやる人間がミジンコを見て、その「命」を感じている
■73歳の坂田さんは、現在も第一線のプレイヤーとして、いろんなジャンルの人たちと共演されていますが、その原動力は何でしょうか。
それは、おもしろいから出来るんですよ。別にジャズを追求する意味なんてないし、人間を追求しているわけだから。ジャンルなんか全然関係ない。楽しい瞬間は、いい音が出た時ですよ。全体の中でいい音が出た時が最高だね。
「いくつになっても遅くないと思うんですよね。やりたいことがあったら、すぐやればいいんですよ」と坂田さんは語る（2016年10月30日／秋葉原CLUB GOODMAN）
■演奏以外にも、ミジンコ研究でも有名ですが、どのような研究をしているのですか。
顕微鏡で見たり、撮影したり、いろいろしてますけど、研究者のやっている研究とは全然違うんですよ。音楽をやる人間がミジンコを見て、その「命」を感じています。音楽というのは、「命」のある人間がやるもの。じゃあ、その「命」って何だろうって。
自分の命、人間の命、ミジンコの命、あらゆる命の中から、いろんなものを感じたり、考えたりできる。オレにとって、ミジンコはそういう存在だよね。
ミジンコについて尋ねたところ「ミジンコと自分とは命として等価だと思っている関係。なんら、そこに差があるとは思ってない」とコメント
自然界に「掟」はなく、あるのは「システム」だけ
■音楽活動にも影響を与えているのでしょうか。
もちろん、音楽を作りたくさせるよね。命が透けて、動いてる姿、彼らミジンコは生きているんだよね。
人間はミジンコと違い、「哲学」がないと生きていると言えないところがある。自分をどのように制御して、どんな方向に持っていくか、「哲学」がないと、糸の切れた凧のようになってしまう。だけど、生き物には、そうした「哲学」は必要ないんですよ。「システム」そのものが「生きる」ように出来てる。
生き物同士のつばぜり合いみたいなことはあるんだけど、どっかで折り合いをつけるとか、どちらかが勝つとか、やもえない「システム」のぶつかり合いはあるよ。それを世の中の人は「掟」というけど、自然界に「掟」はないの。自然界にあるのは「システム」だけ。自然界では「掟」を破るもクソもない。 「掟」というのは人間が作った考え方だからね。生きるという「システム」を続けているだけ。地球が出来てから、ずっと地殻変動が行われ、その中で、適応して来た奴だけが生き残っているわけだから。
■音楽活動やミジンコ研究以外の趣味はありますか。
酒だね（笑）
基本的には毎日呑んでるけどね、ビール飲んで、あとはあるもの飲んでって感じ。家で家内と飲むときもあるし、外に飲みに行くこともあるよ。ライブ演奏が終われば、こういうところで打ち上げで飲んでるから（笑） でも若い頃は、酒は強くなかったですよね。いつも「ゲロゲロセブン」ばっかりで、吐いてばかり（笑） 歳をとったら強くなってました。
■そうやって、お酒を飲まれていると、何か健康対策のようなものは？
健康対策は運動することだね。朝起きたら、ごはんを食べる前に運動をしています。ストレッチと体幹とインターバルトレーニングを毎日20分やってます。ツアー中でも、世界中どこへ行ってもヨガマットとゴム紐は持っていきます。
運動してなきゃ、楽器は吹けないし、荷物を持って移動もできないし、気力体力も充実しない。運動していればサックスを吹くときの息のコントロールがうまくいくんですよ。
「若い頃は基本的には土方仕事やって、百姓もやってましたし、体は動かしてましたね。ダンプカーに乗って時もありましたよ」と坂田さん
70過ぎてからの方が楽しくなってきてる
■ご自身で「歳をとったな」と思ったことはありますか。
そりゃありますよ。50代で人生のジレンマを感じました。
30代、40代は、まだ自分では若いと思っていたけど、50代になったら、それは錯覚だとわかって、そこのギャップに迷ったりしてましたね。その後、１回当たっちゃったの。脳溢血に。
でも、脳溢血から復帰して、トレーナーの人と出会ったり、各国の若いミュージシャンたちが助けてくれた。若いといっても30〜40代だけど、オレのレコードを持っているとか、ファンであるとか言ってくれて、その時、頑張んなきゃダメだなと思ったよ。
「TRANSPARENTZ」とノイズ・セッションで、轟音のなか、ひたすらシャウトする坂田さん（2016年10月30日／秋葉原CLUB GOODMAN）
16年ぐらい経って、全然違った世界になった。いま、ヨーロッパとか、アメリカとか行ってますけど、坂田明という人間が、あちこち回って活動しているぞ、ってことを定着させるまで約10年。70過ぎてからの方が楽しくなってきてるんじゃないかな（笑）
70歳を過ぎて、いろんなことが試せるようになったな。自分とは全然違う連中が、いろんなことを言ってきてくれるから、そういう連中と一緒にやっちゃうんだ。そうすると新しい世界が見えるんだ。オレ、こだわりないから。何でもいいんだ。ジャンルも歳も関係ない。一回りどころか、孫ぐらいの27、28ぐらいの子とも共演してるよ。若いエネルギーに対して、自分は何が出来るか一歩踏み出してみるんだ。それが、自分のエネルギーにもなるよね。
「ジャンルも歳も関係ない。ひとまわりどころか、孫ぐらいの27、28ぐらいの子とも共演してるよ」と坂田さんは語る
■演奏活動、ミジンコ研究、何でもいいのですが、今後、やってみたいことや目標はありますか。
なるようになるプランクトン生活ですよ（笑）
周りにおもしろそうなことがあれば、それに、すぅーとフラフラしながら近寄って、何かヤバそうなら、とりあえず正面衝突避けて、スルっと抜けて、おもしろいことをやる（笑）
第17回：サックス奏者 坂田明さん②
いま輝いている素敵な人からお話を聴いてみたい。ただ、その想いでインタビューをするのが、このコーナー。今回はジャズサックス奏者であり、ミジンコ研究家としても有名な坂田明さんを訪ねました。現在、73歳の坂田さんは、ジャンルや年齢を問わず、さまざまなミュージシャンたちと共演したり、ヨーロッパやアメリカなどで海外公演も行うなど、精力的に活動しています。
プライドなど、すべてを捨てて、一人の人間になること
■これからシニア世代になっていく人たち、特に男性は、自分のやりたいことが見つからないという声もあるのですが。
いままで会社で勤めてきた男性に多いのかな。非常に残念なことだと思うけど、それは、今まで「安心」を買ってきたわけでしょ。ちゃんと勤めて給料もらって、退職金もらって、それで過ごして、金銭的には問題ないかもしれないけど、いきなり、屋根の上にいたら梯子外されちゃったようなわけだ。
屋根の上じゃなくて、大地に降りてきて、みんなと何かをするということに関しては、これまで命令していた子分みたいな奴の言うこと聞かなきゃならなくても、すべてを捨てるしかないんじゃないかと思うのね。一人の人間になることだね。
「日本では酒飲んでも会社の話をしているけど、外国の人間は、飲み屋で会社の話をしてるようなのは居ないよね。大抵、音楽や文化の話だよ」と坂田さん
何十年も会社人間で、酒飲んでも会社の話をしていて、会社の人と話して、人間関係がどうのこうのと話をしているから、脳がそうなってしまい、普通のことを考えるのが難しくなってしまうんだろうね。
人間の頭は凝り固まっていくところがあって、その凝り固まっているところを、解きほぐすということが必要なんだ。50年凝り固まっていたら、解きほぐすのにも50年かかるんじゃないかと思うんだよね。それを一挙に急速解凍するのは無理がある（笑）
伊藤多喜雄さんと共演したライブ。民謡でもジャズでもない、不思議なサウンドが聴衆を惹きつける（2018年03月29日／目黒APIA40）／撮影：弓削ヒズミ
いろんなものを自分の身体に浴びる
■急速解凍できないから、定年退職する前から準備しておいた方がいいわけですね。
そうだよね。もう定年退職するのはわかってるんだから。極端に言うと、自分が社長や会社のトップに登りつめてやろうというのは別の世界だと思うんだけど、中間管理職で終わってしまう、それ以前のところで終わってしまう人もいるわけじゃない。それは、ある程度、自分の人生が見えているわけじゃない。60、70になって定年になったらどうするか、前もって準備して、ある意味、クロスフェードするような移行の仕方もあるよ。急に梯子外されてどうしようっていうのはダメだよ。
急に骨董屋をはじめようという人もいるかもしれない。それでも、早いうちから、イイ物を見ていないとダメだよね。何をやるにしても、たくさん見ないといけないし、たくさん食べないといけない、たくさん飲まないといけない、たくさん聴かないとわからない、いろんなものを「自分の身体に浴びる」ことをしないと。企業社会で企業のことばっかじゃ、企業人間から脱却するのは難しいと思うんですよ。
「オレの生まれてから73年は、そのまま『戦後』なんだ。子どもの時は物はなかったけど楽しかった。凧紐に磁石をぶら下げて、それを引きずって歩いているとクギだのボルトだのひっついてきて、それをクズ鉄屋に持って行って小銭をもらって、それで飴玉買ってたな」と坂田さんは振り返る
■何かやりたいことが見つかったら？
やりたいことがあるんだったら、どうすれば出来るか、考えればわかること。わかってて、それを毎日出来るか、そうとうなモチベーションがなきゃできない。
オレが朝飯の前に20分体操するというのはね、そうとうなモチベーションがあるからできるんだよね。つまり、今日演奏して、後で酒が飲みたいっていうのも全部含めて（笑）
これをやってなきゃ、演奏も出来なければ、酒も飲めないぞと、翌日、気持ち良く起きて、また体操して、朝ごはんを美味しく食べれて、毎日が送れるというのは、すごくいいスパイラルになってる。だから、大事なことは自分がどういう目的でそれをやろうとしてるかってこと。
「不安というのは持ってないんだよね。でも、演奏できない状態で生きていることにはなりたくないな」と語る坂田さん
オレらが企業で働いているような年齢の時も、いま現在も生活のスタイルはずっと一緒。そういうことでは、何の変化もない（笑） だから不安というのは持ってないんだよね。でも、演奏できない状態で生きていることにはなりたくないな。一度は当たって、結構、ヤバかったけど、元のような状態まで戻って、もう１回当たったら、お終いなんだけど、それでもイイと思うの。今日をちゃんとやって、今日の晩は死にたくないんだよね、酒飲んでないし（笑） 明日の朝、起きたら死んでるみたいだったらいいな（笑）
オレらは別に失うものはない。別に威張る必要もないし、みんなと対等だし、むしろ、若者と対等な精神状態で、同じ目線、同じ価値観を共有できるスタンスのなかに居ることが、自分としての役割だと思う。いまの73歳のじいさんとして。73歳でも、こういう状態でいれるんだよって、そうすると楽しいよって。オレはそういう奴だって。
ライブ中、サックス演奏はもちろんのこと、時には歌い、時にはトークで会場を笑いに誘う（2018年03月29日／目黒APIA40）
今回のインタビューでは、ミジンコのように、あるがままに「生きる」坂田さんのライフスタイルを聴かせていただきました。ライブステージでパワフルに演奏している姿とは、また違った印象で、とても貴重な体験となりました。これからのシニアライフに迷いがある人がいたら、ぜひ、坂田さんの演奏を聴きに行った方がいいと思います。きっとパワーをもらえるはずです。
文＝弓削ヒズミ（編集部）2018年4月取材
■ Profile ■
坂田明（さかた・あきら）
1945年、広島県呉市出身、広島大学水産学科卒業。72年〜79年山下洋輔トリオに参加、80年より「Wha ha ha」「SAKATA TRIO」結成してヨーロッパツアーを皮切りに独立。以後様々なグループの形成解体を繰り返しながら世界中をあちこちぐるぐるしながらあれこれして今日に至る。近著は「私説ミジンコ大全」CD「海」付（晶文社）。
