狼魔人日記

沖縄在住の沖縄県民の視点で綴る政治、経済、歴史、文化、随想、提言、創作等。 何でも思いついた事を記録する。

首里城火災 県議会に説明、首里城火災 電気設備技術基準違反の違法コードから発火

2019-11-12 17:13:40 | マスコミ批判

狼魔人日記

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本日11月12日午後7時~放映のチャンネル桜「沖縄の声」をご覧ください。



【動画】「沖縄の声」マスコミに騙されるな!つくられた首里城のウソ

首里城炎上の決定的証拠がみつかった。

いくら管理責任者の沖縄県やイベント共催者の沖縄タイムスが隠蔽を試みても、ネットが決定的証拠を見つけてくれた。

ネットをフェイクニュースと批判する沖縄に2紙にとっては皮肉な結果である。

市消防によると、正殿床下配線には1カ所の熔融痕が確認された。火災前は3~4メートルの1本のコードだったとみられる延長コードは、焼けて数センチごとの細切れの状態で見つかった。30カ所以上の熔融痕が確認された。


 

琉球新報

当時、正殿内の照明などへ配電するブレーカーは落ちていたが、延長コード側のブレーカーは通電していた。

延長コードには二つの発光ダイオード(LED)ライトが接続されていた。 

関係者によると、延長コードは国から県に管理が移行した今年2月以降に設置。同月に正殿裏手に位置する御内原エリアが開園し、正殿内の順路が変更されたため、足元を照らすための措置だったという。

【動画】https://www.youtube.com/watch?v=KLC1woBLuvk&feature=youtu.be&t=496

沖縄美ら島財団の杜撰な管理の実態が良くわかる貴重な証拠資料。

論点のすり替えに必死の沖縄タイムズよりyoutubeのほうがよっぽど信頼できる。

 

 那覇市首里当蔵町の首里城正殿など主要7棟が焼失した火災で、火元として有力視される正殿1階北東側の焼失前の様子を映した動画が、インターネットの動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿されている。動画は「首里城 新エリア散策」と題され、今年5月に投稿されていた。正殿裏手の御内原エリアが開園した今年2月以降に撮影されたとみられる。

 映像からは首里城を象徴する朱色に塗られた分電盤のほか、分電盤側面に設置されたコンセントに接続された延長コードが二つの発光ダイオード(LED)ライトとつながっている様子が確認できる。分電盤近くにはベンチも置いてあり、入場者が通れる場所だった。

 

首里城火災 電気設備技術基準違反の違法コードから発火

沖縄タイムスは首里城内で行われる予定のイベントの「共催者」であった。

そもそも宝物を展示する可燃性の木造で,おまけにスプリクラーの設置されていない首里城でイベントを行うことに問題がある。 しかもイベントのステージのために高さ約4メートルほどの壁を設置。

炎上した前日の10月30日の時点でこの壁が放水銃と首里城の間に立ちはだかっており、当日は消火に使えなかったことが判明している。

沖縄県や沖縄タイムスなどは「放水銃は加熱で近寄れなかった」などと不可抗力を主張しているが、問題は防火計画もずさんなままイベント工事を行ったため設置されていた放水銃が使えなくしてしまった。

沖縄県が首里城を観光に使う事を優先したのか、国からの指導に対して「現有設備だけで対応する」としてなんら対策を打たないままでいた上に常設照明用の電源を家庭用延長コードを防護カバーもせず使用していた。

管理会社が主張するように、これで「きちんと管理していた」などと言えるはずがない。

今回の火災の件でやたらと沖縄タイムスが「県と美ら島財団に責任はない、責任は全部国にある」という世論誘導の記事を書いてきている理由は、下記のポスターを見ればその必死さが自明である。

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共催・沖縄タイムス


首里城火災 県議会に説明

11/11(月) 12:20配信

沖縄ニュースQAB

 県議会では、首里城火災について、県や、美ら島財団が説明会を開きましたが、議員からは、火災の責任について追及の声があがりました。

 11日は、県や、沖縄美ら島財団の担当者が出席し、火災の経緯や収蔵品の状況について説明しました。議員からは、防火対策について質問があがり、県や財団の責任を追及する場面もみられました。

 座波一議員は、「不可抗力を想定した責任の所在が無いと発言をされておりますが、あまりにも早々でありますが、その考え方は今でもそうなんですか」と質問しました。

 これに対して、県側は「県としては正殿などの建物の防火・消防体制が、消防法などの法令を満たしたものであり、また、防火・消防体制も従前と同様の手法で行われていたというところでございますので、防火・消防設備は十分であるという認識をしているところでございました」と話していました。

 沖縄美ら島財団の花城良廣理事長は「収蔵品の3分の1が焼失してしまった。正殿の再建に合わせ早急に作業を進める」と早期に再建させたい考えを示しました。

QAB琉球朝日放送

  • mis*****


    管理者として、県の責任は免れない。
    …法的瑕疵がなかったということで、無罪放免にはなり得ないと思う。少なくとも人災か否かの区別は、はっきりと検証されて欲しい。

    その上で、今回の火災と2017年の文化財保護法の改正との関連も、並行して調査して欲しい。
    …国から県に管理移行され、重要文化財を観光資源として活用することが奨励されたことが法改正による変化。今回の火災に繋がった背景には、法改正の影響も大きかったと想定される。

    それは全国の重要文化財保護と観光資源としての活用の在り方、重要文化財保護に関する国と地方の在り方にも問題提起している…
    つまり、全国どこの重要文化財でも起こりうる問題であり、文化財の保護と観光資源としての活用のバランスの問題や、文化財の管理と責任の問題が問われる事態だと思う。

  • tar*****


    >防火・消防設備は十分であるという認識
    →「設備は」確かに法令も遵守してましたよね。
    原因究明作業が進められている中で問題になっているのは、2月に県に管理が移って以降に、電気設備技術基準違反の状態で設置され、火元となったとみられる延長コードの存在。
    ブレーカーも経由せず規格に適合もせず発熱も認識していたとすれば、人災です。
    管理者としての県の責任は免れない。

  • 彷徨う鎧


    対応が十分だったならば、これ以上火事を防ぎようがないことになる

    それにまた膨大なお金をかける前に、もっとやるべきことがあるのでは?

  • tad*****


    >>>これに対して、県側は「県としては正殿などの建物の防火・消防体制が、消防法などの法令を満たしたものであり、また、防火・消防体制も従前と同様の手法で行われていたというところでございますので、防火・消防設備は十分であるという認識をしているところでございました」と話していました。


    「責任はとらないが、金をくれ!」という事ですね!

  • M16


    問題は管理の方法です。イベント関係者や業者の作業の方法、作業後、電源を含めた後始末を確認する責任はだれにあったのか?その辺の説明が全くないことは何故でしょう。

  • u_o*****


    消防法などの法令を満たしたものだったとしても
    火元とみられる正殿から消火用放水銃までの間に
    イベント用の工作物があり初期消火の遅れに繋がった事を
    財団側はほぼ認めています。

    また現時点で原因の確定はされてませんが
    電気系統からの出火が濃厚で
    イベントの準備が引き金になってる可能性は
    まだ消えてません

    イベント準備が出火の原因でその工作物が妨げになって
    初期消火に支障が出てたとしたら
    不可抗力とは言えない

    むしろ国は県と財団とイベント会社に
    損害賠償を請求できるのでは無いでしょうか

    そして管理者筆頭の玉城知事と財団の理事長は
    県民に真摯に謝罪しなければいけないと思います。

  • .


    管理が県に委譲された後、追加された照明の配線が極めて杜撰だったという話があるけど、これについてきっちりと説明する責任が県にはある。
    再建はその後の話。

  • ebi*****


    LEDライトがずっと電気が流れっぱなしだったのに管理に問題がないと?
    しかも国から県に管理移行した後に設置したらしいね
    ブレーカー落としても電気が流れる場所も把握できて無かったのに十分な管理ができていると言えるのか?

  • aki*****


    何でも急げばよいとは思わない。先ずはじっくりと火災原因の追究と防火設備の検証を精査して再発防止に努めなければならない。県及び管理団体は早期に終結させて責任逃れをこのまま引きずらない事に始終している気がする。明確な原因なり再発防止の検証とかが終わらない限り公金である復元予算は出ないと思います。

  • tak*****


    >>>>「防火・消防設備は十分であるという認識」‥‥。

    それなら何故焼失したんですかね?

    他に思い当たる原因があるのでは?人為的なものも含めて。

    とにかく責任を逃れようと必死ですな~。

    この認識だと仮に後から管理体制の不備を指摘されたら世論の反応は倍返しだな。

  • yeet


    正殿と放水銃の間にイベントの壁を作ったから放水できなかったとの
    情報もあるんですが本当でしょうか?
    本当ならあまりにを管理が緩すぎ!

  • *****


    管理が県に移行した時点で、安全管理の点検なりしないの?。ただ書類だけですか?。受託した時点で確認するなり点検するなりしませんか?。管理する気が無かったんでは?。

  • ren*****


    何が負荷をかけていたのか明らかにしてください。単なるショート?原因もなく?

  • qmc*****


    再建してまた燃やすよりは、原因究明が先

  • 押してダメなら引いてみる


    とりあえず、火災保険で、最大70億円出るらしいので、これで半分以上は補填できる。
    国、県、皆の協力で何とかして欲しいが、再現が難しい赤瓦や輸入禁止のタイワンヒノキなど、クリアしなければならない課題は山積だ。
    そして、防火体制も重要だ。他人のせいにしたり批判する前に、広く皆さんの「お知恵」を拝借するべきではないのか。

  • sm3939


    突っ込みどころ多彩で、今回の中心議題ですね?沖縄の民主主義を見せてもらいましょう。もはや日本全体の話題になっていますから。

  • hig*****


    県から責任の所在が無いという発言かあったそうだが酷すぎる。玉城デニーという自分の応援団に利益供与をはかる反日知事を選んだ県らしい発言だ。

  • 報道トリセツ


    「防火・消防設備は十分であるという認識をしているところでございました」
    なら何故に焼失したんでしょう。
    県の迷回答です。
    認識無罪ってのが沖縄のルールなんですね。

  • 琉球の豚


    正殿内で長い延長コードを利用して電気を使っていた証拠映像が有った。これを見ただけでも施設管理に問題が有った事は間違い無い。

  • kag*****


    再建してもまた同じミスを繰り返すことは必定。
    あくまで歴史的に価値があるのは「城址」および首里城近くに所在する「玉陵(たまうどぅん、琉球王家の壮大な陵墓)」であるので、このまま放置しておいてもよいのではないか。

  • t*****


    管理者としてイベント屋と打ち合わせもやってないのかな。それとも記録簿すら無いのか
    管理者として注意喚起を行った上での火災ならイベント屋
    諸注意等もなく野放し状態であれば責任は半々というところでは

  • jun*****


    本件は沖縄の管理ミスです。

    中韓や本土に頼らず、自分たちで再建すべきだと思います。

  • oct*****


    照明のコードだって設備だろう。その管理を怠った県の責任となる。
    火事が起きた責任は、免れない。

  • m9v*****


    収蔵品は、1点でも失ってはいけない。
    城の焼失より、収蔵品の焼失のほうが、大きな痛手。

  • fuk*****


    やっと県議会に説明なんだね。議会が休会中だったのかな?
    県をあげて原因究明に努めてください。

  • cwt*****


    最近の報道でイベントの設置物で放水銃にたどり着けなかった可能性が高いってありましたね。義援金の報道ばかりせず、その辺を深堀りしては?

  • yas*****


    設備は十分だったなら運用者が無能だったか適切な行動を取らなかったんでしょ。

  • jp****


    県に管理は無理
    力の入ってるとこがズレてる

  • ebc*****


    自分は、台風災害復興にはわずかながら寄付しますが、この建築物の再建には一切寄付しないことを決めました。

  • 7512


    今のままじゃ、寄付金も訳の分からない団体や識者らの経費に流れていきそう・・・。

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コメント (7)

首里城(沖縄神社)由緒【戦前の写真入手】「沖縄神社」の拝殿に使われていた首里城、沖縄県から国への年間使用料2億3千万円、減額交渉へ

2019-11-12 08:55:06 | 未分類

 

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10月31日未明、首里城炎上。

このニュースを伝える沖縄2紙は、「沖縄の心が焼失」などと、まるで沖縄全県民が一斉に慟哭しているかのように報道した。 「身を引き裂かれる」など言いながら号泣する女子学生の姿が繰り返し報道された。

11月5日放映のチャンネル桜「沖縄の声」で、筆者は沖縄メディアの恣意的報道を全否定し、「首里城炎上」を天罰と断じた。 

当初、「沖縄のアイデンティティの焼失を天罰とはけしからん」など批判の嵐が殺到し、炎上覚悟の発言だった。

ところが、実際は「天罰」に同意するという言うコメントが、ほとんど。

むしろ目からウロコで、沖縄メディアの異常な歪曲報道に違和感を覚えるという意見がほとんどだった。

筆者が、首里城炎上を天罰と言う理由は下記チャンネル桜をご参照いただきたいが、概略はこうだ。

 

※首里城炎上については、11月5日(火)午後7時放映のチャンネル桜「沖縄の声」をご参照ください。

 

 


■出火は正殿内部

首里城は元々神社であった。

先の大戦で米軍により破壊されたが、神社としての御祭神は弁ヶ岳に移されていた。戦後20周年を期して首里城の復興の話が起きた時ご神体である御祭神は弁が岳に残したまま、首里城のみを再建した。

かくしてご神体が抜け殻のレプリカ首里城が再建されたのだ。

これでは天罰が下っても仕方がない。

「首里城 神社」の画像検索結果

首里城から移された『弁ヶ岳』の『沖縄神社』

 


 

■新天皇の即位礼正殿の義

奇しくも令和の御代に代わり、10月23日に新天皇「即位の礼正殿の義」が、皇居の正殿で世界のⅤIPが見守る中粛々と執り行われ、さすが2千年の歴史をもつ日本の皇室の伝統儀式は素晴らしいと称賛され、日本は神の国つぶやく人もいたくらいだ。

海外「世界最古の王朝に幸あれ!」 天皇陛下ご即位祝賀パレードに海外からも感動の...

 

神の国を象徴するかのように「正殿の義」が終了した瞬間、パラついていた雨が上がり皇居の上を壮大な虹がかかり、新天皇の正殿の義を祝福した。

一方、同じ「正殿」は正殿でも首里城の正殿では一体何が行われようとしていたか。

神社としてのご神体は放り出し、本来の黒瓦を赤瓦に作り替え、ケバケバシイ中国風に作り変えられた首里城正殿の前の広場では、国王に扮した男が、三跪九叩頭の屈辱的儀式を行うためのイベントのため、業者が準備中であった。

しかも県知事のデニー氏は韓国旅行中である。

正に神はそのとき首里城正殿に出火、炎上という天罰を与えたのだ。


大正12年3月31日、御祭神に舜天王・尚圓王・尚敬王・尚泰王を主神にし、源爲朝公を配祀とすることで内務省より沖縄神社創立許可を受け、創立奉賛会が組織された。

大正12年9月、沖縄神社御造営に着工し、大正14年(1925)1月に竣工した。4次に亘る県社創立の大事業は、提案から16年を経て、遂に成就した。大正13年(1924)7月、伊東忠太・黒板勝美両氏、文化財調査のため来宮。大正14年4月24日、縄神社拝殿(首里城正殿)は、古社寺保存法に基づき特別保護建造物(国宝)に指定された。

 

沖縄神社 由緒:

 県民の熱烈な敬神崇祖の念から大正11年12月、県社沖縄神社創立の議が起った。祭神は県民に最も由縁の深い国祖 ・舜天王、又その後四百年間に功績のあった中興の国王・尚圓王及び本県の文化事業に貢献した英主・尚敬王、更に明治維新の 宏謨(こうぼ)によって県民の向うところを定めた最後の国主・尚泰王を主神として、報本反始(ほうほんはんし) の意から舜天王の父君・源爲朝公を配祀することとした。
 敷地は舜天王以来、七百年間本県政治の中心地であった首里城を選定し、大正12年3月31日創立を許可され、 創立奉賛会を組織し、県下一般より募金した。同年9月起工、同14年1月竣工、同15年10月20日県社に昇格した 同11月2日、神饌幣帛料を共進する神社に指定される。戦後有志により再建期成会を結成し、昭和37年より那覇市首里鳥堀町弁ケ嶽小嶽の市有地を賃借し境内地とし、小祠を設け祭祀を続けている。

【沖縄神社の創建】  明治42年(1909年)10月の県社及び町村社建立の議が起こった。明治 43年(1910)4月25日「県社・村社建設理由書」に祭神を正座・舜天王、脇座・源為朝、脇座・尚泰王の三神とし、同年9月10日付内務省神社局に照会したようだが、回答内容は不明。その後、明治45年(1912)2月12日、天皇 御即位50年記念祝典記念として沖縄県兵事課より県社創立案が提出されるも、明治天皇崩御により具体化せず中止とな った。(第1次県社創立事業)

 大正12年(1923)3月31日、御祭神に舜天王・尚圓王・尚敬王・尚泰王を主神にし、源爲朝公を配祀とすることで内務省より沖縄神社創立許可を受け、創立奉賛会が組織された。大正12年9月、沖縄神社御造営に着工し、大正14年(1925)1月に竣工した。4次に亘る県社創立の大事業は、提案から16年を経て、遂に成就した。大正13年(1924)7月、伊東忠太・黒板勝美両氏、文化財調査のため来宮。大正14年4月24日、沖縄神社拝殿(首里城正殿)は、古社寺保存法に基づき特別保護建造物(国宝)に指定された。
 大正15年(1926)2月1日、沖縄神社奉賛会所有の沖縄神社敷地・本殿・拝殿(首里城正殿)・社務所(世誇御殿)・基本財産(現金五千円)を沖縄神社に移管することに決定し、首里市助役・高安玉兎氏に引継された。 同年10月8日、神社敷地として地目組替。10月20日、内務大臣より社格が県社に昇格せられた。(以後10月20日が例祭日となる)
 昭和20年(1945)5月12日、戦火とともに沖縄神社社殿は焼失したと 推定される。沖縄神社周辺一帯は、神社周辺の地下壕にあった旧日本軍沖縄司令部は5月28日南部(摩文仁)に転戦するまで、完膚なきまで米軍の砲火にさらされ壊滅した。

【戦後の沖縄神社】  戦後、昭和25年(1950)5月22日に琉球大学が首里城跡に開学。 昭和27年(1952)4月1日施行の米国民政府布告第16号により、地方自治体が所在者不明になっている神社仏閣の敷地を管理することとなり、沖縄神社境内地は首里市の管理するところとなる。なお、昭和29年(1954)9月1日、首里市は那覇市に吸収合併された。  昭和35年(1960)、首里文化部・首里市会議員・同各町有志による沖縄神社再建の議が起こり、首里城正殿から東方の境内地返還を琉球大学に要請するも拒否された。その理由は当該地を含む周辺地が昭和32年(1957)6月28日、那覇市より琉球大学用地として贈与されており、既に学校として使用されていた為であった。

 昭和36年(1961)(昭和37年2月11日建立説もあり)首里支所長又吉盛弘・首里各自治会長、鳥堀町や汀良町の有志・料亭小川が沖縄神社仮神殿を弁ヶ嶽入口の杜に建立した。
 昭和44年(1969)1月13日、沖縄神社復興期成会の総代・大城朝善は、那覇市と沖縄神社仮神殿境内地として市有地の賃貸借契約を締結した。

 

首里城火災 沖縄県から国への年間使用料2億3千万円、減額交渉へ

11/11(月) 13:35配信

沖縄タイムス

 

 首里城火災で、沖縄県議会(新里米吉議長)は11日、県議会第7委員会室で、県執行部による全県議対象の説明会を開いた。県土木建築部や知事公室、県から指定管理者として首里城の管理、運営を委託されている沖縄美ら島財団の職員が火災の状況や今後の取り組みなどを報告した。

注目【戦前の写真入手】「沖縄神社」の拝殿に使われていた首里城

 財団の花城良廣理事長は、火元とみられる正殿から消火用放水銃までの約4メートルの間に、イベント用の工作物があったことを「把握している」と述べた。

 警備員は熱の影響で放水銃に近づけなかったと証言している。質問した座波一氏(自民)は「工作物が初期消火の遅れ、放水銃が機能しなかったことの要因ではないか」と指摘した。

 花城理事長は、財団の所有する琉球王国時代の美術工芸品1510点の収集にかかった費用として、寄付などを元手とする首里城基金から約16億円を支出したと明かした。再建後の収蔵品管理で、財団職員は「(首里城公園の)外での収蔵を含め国や県に相談したい」と答弁した。比嘉京子氏(社民・社大・結)の質問。

 財団の首里城公園内の従業員147人のうち、被災した有料区域内で働いていたのは約80人で、現在は同公園で一部開園している区域に配置転換し雇用継続していると説明した。比嘉瑞己氏(共産)の質問。

 建物内のスプリンクラー設置について玉城都市公園課長は「火災の検証結果を踏まえ、設置を含め見直すべきは見直していく」と語った。

 首里城を管理する県から国への年間使用料について玉城課長は「年間2億3千万円で、四半期ごとに支払っている。(2月に管理を始め)10月までに3回支払った」と説明。一部焼失を踏まえた今後の支払いについては「国に使用料の減額を求め、認められれば、所定の手続き後、減免することができると規定されている」と適切に対応する考えを示した。

 いずれも新垣清涼氏(おきなわ)の質問。

 県の上原国定土木建築部長や財団の花城良廣理事長は冒頭、火災で関係者に迷惑を掛けたと謝罪した。

  • ama*****

    今回の件を大家と店子に例えて、国に建て直しを要求していたけど、店子の過失で燃やしたなら現状復帰の責任は店子にあるのでは? と感じた。そもそも、今回の件、管理していた沖縄県は公的に管理不行き届きを謝ったのかな。

    燃やした店子が家賃を減額して、というのはどうも印象よくないね。

  • uil*****

    そちらの管理ミスが火災が大きくなった原因ですよね。なんで減額なんですか?

  • aki*****

    悲しい出来事だったのに、なんか風向きが変わってきましたね。

    なんだろぅ。色々順番が違っているように感じます。説明がきちんとされないまま復旧の話がでたり。

    首里城がないんだから、首里城が出来上がるまで待ってほしいと、気持ちは分からなくはないのだけど、なんだかなぁ。

    せめて、めどがつくまで5年待ってとかなら良いのではないかとも思うのですが。逆に出来上がるまでだと、ずーっとどこかを修繕しめ完成しないようにしそうですし。

  • tar*****

    減額交渉の前に、原因究明が先でしょ。管理者である県と財団に過失があった可能性があるのに今の時点で減額交渉とか。

    >火元とみられる正殿から消火用放水銃までの約4メートルの間に、イベント用の工作物があった
    →また一つ、過失の可能性が出てきましたね。放水銃に熱くて近づけなかったのは、工作物が至近距離で炎上していたからでは?

  • u_o*****

    >火元とみられる正殿から消火用放水銃までの約4メートルの間に
     イベント用の工作物があったことを「把握している」

    つまり初期消火の妨げになっていた事は認めた。
    あとはまだ確定ではないけど
    イベント準備における電気の使用方法が引き金だった場合

    国は沖縄県と管理財団に損害賠償を請求できますね

    使用料の減額どころの話じゃなくなって来ますよ

  • jur*****

    再建に少しでも役立ってほしいと募金を考えてましたが、次々と不審な点が出てきたので、募金を止めた判断は正しかったようですね。
    責任の所在がはっきりしない世界遺産より、災害復興に募金することにしました。

  • apg*****

    基地問題とかに対しては国に全然協力しないのに、都合いい時だけ態度変えるのが沖縄知事だなぁ。政府としては沖縄に良い印象と貸しを作る感じで早く復興させたいんだろうけど、そんな事しても予算おりたとたん手のひら返すのが目に見えるね。どうしてもというなら、燃やしたのも県側なんだから全部自分達でなんとかすれば良い。

  • tds*****

    任された管理はいい加減、金は出せ、家賃は値切る、応分の責任分担は嫌がって引き受けない…。

    支援は惜しまないけど、沖縄の自治体の姿勢に疑問が尽きない…。

    すべてはギブアンドテイク。もらうことばかり考えてなくて、自分たちが提供できることがないか少しは考えてほしい…。

  • che*****

    > 国に使用料の減額を求め
    →火災があったからとかで適当に減額するのは勘弁して欲しい(*´-`)

    首里城があることによる経済効果など、定量的な根拠を提示した上で、高いとか安いとかの議論を望みます。

  • hm_*****

    以前、都内でちっちゃな町工場を経営していたけど、
    工場新築の際、電気保安にかかる費用が想定外でびっくりしたことがある。
    新築時に今後の展開、発展を想定しないと機械の増設もままならない。
    毎月、それなりの費用でなんとか保安協会に頼んで保守してもらう。
    タコ足配線を注意されたこともある。
    有資格管理者をおければ良いのだろうが・・・
    もちろん、首里城建設時にはしっかり法を守って対応しただろうが、
    管理者が変わって電気に対する保安意識が薄くなってはいなかっただろうか?
    財団では意識高くても、警備会社、イベント担当等の現場、で共有できていましたか?
    有資格責任者も名前だけって事はありませんでしたか?
    タコ足一つとっても責任者は把握して許可していましたか?
    民間ではなあなあになる部分でも許しちゃいけないこともある。

  • har*****

    首里城火災から沖縄県から聞こえてくるのは金の話ばかり。

    それも重要だとは思うが原因と責任の所在、また謝罪が先なのではないだろうか?

    調査中で発表ができないのなら、素材が揃うまで不用意な発言は控えるべきである。

    また沖縄県の長は自分に非がないとしても長として全責任を負い、税金で建てられた建築物を焼失したのだから公式の場に出てきて全国民に謝罪をするべきである。

    メディアの伝聞で謝罪では真の謝罪ではないと思う。

    その場で記者から色々追求されると思うが、それは分かり次第発表するでいいと思う。

    管理できないのならやはり厳格に国に管理してもらうのが最善なのではないだろうか。

  • la_*****

    首里城再建には賛成なのですが。

    なにか県知事や財団が、自分たちの管理の杜撰さを棚上げし、何ら責任も取らず原因もしっかり追究・公表せずに、都合良くお金ばかり要求しているように見える気がするのですが、あまりにもひどいと思うのは僕だけでしょうか…。責任って、辞職だけではなく給料減額とか、いろいろ取り方はあると思うのですが。

    こんなに杜撰なのに、再建費用を、沖縄振興予算とは別枠で国が出すとか言っている大臣にも、もの凄く嫌悪感を覚えます。その費用、いったい誰のお金だと思っているんでしょう?

  • srw*****

    台風や地震とかの自然災害ならわかるが、一番可能性高いのがイベントに伴う失火でしょ?それも国が管理してた頃は認めてなかった場内開催で。
    むしろ、管理不行で県が国に賠償するレベルだと思うんだが?

  • gin*****


    事故原因の追究よりも使用料の減額交渉
    何かが違う…

  • min*****

    設備を使わせてもらってたけど燃えちゃったから使用料は負けてもらえるよねって、誰が聞いてもおかしいでしょう。しかも自分たちには責任ありませんと思ってるところがずれてますよね…

  • k29*****

    問題の分電盤をyoutubeで見たが、ちょっと違和感があった。
    分電盤ケースにコンセントが直付けしてあったけど、これって普通なのかな。こういうのって、あまり見たことが無いので。

  • Tom2

    むしろ過失の責任を明確化するために減額に応じるべきでない。

  • 3億円

    出火原因は電線のショートによると言う話だが、ショートの原因は分かっているの?
    LED照明いの切り忘れとか言ってるけど照明が灯っているかぐらい巡回点検で分かるだろうし、消費電力が電球に比べ圧倒的に少ないものが原因と言われても不可解さが残る。なにか誤魔化してない。

  • new*****

    寄附金の問題もそうだけど、再建を擁護したいのに沖縄県の方からその気持ちを潰していくのはなぜなのか。。。

  • ta_*****

    今回の火事がイベント業者に首里城の電源を使わせたことが原因だとしたら
    国が管理をしていたのなら起こらなかった火災って事になるんだろうけど

    そもそも首里城の沖縄県管理って国と県のどちらが言い出したんだろう?

  • tak*****

    沖縄県の対応が的を得てないというか喉に小骨が刺さったような、しっくりとこない対応が続いていると思うのは私だけでしょうか。誰が聞いても納得する対応は出来なくてもそれなりな対応をしていかないと沖縄に対しての意識が離れていくのではないでしょうか。

  • 秤のおやじ

    だんだん権利関係が分かってきました。国が所有者で貸主であり,沖縄県が借主であること。ということは,沖縄県は保険や寄付により元通りにして,返すことが当然の話です。県知事の国に頼る初期対応はアウトです。国に対して謝罪することが先でしたね。貸主の建物を消失させ,立て直してくれなどとは,失礼です。なお,焼失した建物は文化財ではありません。レプリカです。それほど,急いで再建する必要はありません。募金や国に頼る前に,沖縄県は失火原因の特定と責任を明らかにする必要があります。失火原因の調査は警察と消防署が行っているのですか。祭りの準備で直前まで活動していた人たちへの調査は進んでいますか。どのような団体で,何をし,帰る際は電気系統はどうしていたのか,情報が出てきません。皆さんのおっしゃる通り,国は昨年や今年の台風災害,東北や熊本の地震災害への対応が先です。沖縄知事は同情を請う前にやることがあります。

  • yaj*****

    震災や水害で失った訳ではないので、直ぐに建て直す必要は無いので、やれる時にやれば良いが、国に幾らかは収益を払っていたかも知れないが、利益も有ったかと思うので、この様な事態も想定した保険なり積立金は無かったのかな?
    全てを災害支援金や援助金に頼らずに、そもそもの収入利益も使って再建して欲しい。

  • fhj*****

    この様な問題は、知事がリーダーシップをとって発言していかないと、良くも悪くも先へ進まないと思います。
    辺野古の問題では、露出が多いのですが、今回の火災の問題では、何処かに行ってしまったのでしょうか!

  • 自業自得

    店子が建物を燃やしておいて、家賃を減額とはどうだろうね。
    気持ちは分かるが筋が違う。
    それとも、再建は沖縄で責任をもってするので家賃は無しでお願いしますと言うなら理解出来ますが。

  • cwt*****

    イベントの工作物があったとかまた新しい情報出てきましたね。まだまだ隠している?

  • 彷徨う鎧

    おもちゃを壊して泣く子に、すぐ新しいおもちゃを与えるべきとは思わない

  • shi*****

    >財団の花城良廣理事長は、火元とみられる正殿から消火用放水銃までの約4メートルの間に、イベント用の工作物があったことを「把握している」と述べた。

    一昨日からネットで話題になってたけど、やっと認めたんだな
    工作物と言ってるけど、正殿の両サイドに高さ4メートルくらいの壁と、正殿の正面にステージがあったから、消火作業にかなり邪魔になったと思うよ
    壁は放水銃と正殿の間に設置されてたから、あの状態だと放水銃を初期消火に使えなかったと思うぞ

  • och*****

    沖縄に払われてる三千億円から
    出せば良いと思います。

    まずは出来ることから。

  • t*****

    この記事には、
     年額2億3千万の使用料金を払うため、収蔵品すら基金の16億から
    購入しているので、苦しい思いをして年貢を納めているから事故は起きた。だから減額して少し楽させてくれ。という、意味が含まれているのだろう。
    公園財団は、143名内城内は80名つまり、63名の差分があり、事務方を10名としても50名近くの非常勤が存在しているのでは?
    確かに貧がクローズアップされがちの沖縄だが、多くの富も存在しており、ほとんど公金がらみの富であることは、周知の事実
    田舎地方都市の典型例
    もう少し、自立が必要

コメント (4)

拙速!原因究明が先、全国知事会 首里城復元で緊急決議

2019-11-12 07:07:48 | 未分類

 

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全国知事会 首里城復元で緊急決議

11/11(月) 21:22配信

沖縄ニュースQAB

首里城復元へ。全国知事会が緊急決議です。

飯泉嘉門・全国知事会長「全国知事会としても、この首里城の早期復元に向けまして、沖縄県の皆さまにしっかりと寄り添いながら、そして後押しをしてまいりたいと、このように考えておりますので、どうか皆さま方のご理解、ご協力を賜りますようよろしくお願いを申し上げる次第であります。」

11月11日、東京で開かれた全国知事会。その冒頭で飯泉嘉門全国知事会長が、首里城火災について、全国知事会として国に早期復元に取り組むよう求める決議を呼びかけました。

決議では、「我が国が誇る『世界文化遺産』であり、歴史や文化の心に彩られた首里城は、必ず復元させなければならない」とし、全会一致で可決されました。

玉城知事「(今回の決議は)私たち沖縄県民をはじめ国内外にいる沖縄県系の県人にとっても非常に大きな励ましになったと思っております。」

全国知事会は、11日の緊急決議をもとに、国に首里城の復元を求めます。


  • aki*****

     | 18分前

    本日全国知事会開催にて首里城復元を冒頭に緊急決議しました。
    しかし沖縄県議会では、県側が火災についての説明がありました。
    県側は、建物の防火・消防体制は法令通り、運用面は従前通り、設備は十分であり、全ての面で問題がないとの説明をしました。
    しかし、31日に首里城が全焼したことは、事実で隠すことは出来ません。問題がなくて、火災が起きますか?あるとすれば落雷?しかし当日は発生なし、城内より火災発生。
    焦らずとも、県・市・財団に責任がなければ、無いと消防・警察等が証明してくれます。(消防・警察は沖縄県の管轄下?)
    究明結果より、少しでも管理責任ありの時は、再建延期及び管理は、返上して下さい。

    返信0

  • ミスタートム

     | 1分前

    首里城復権は二の次にして欲しい。
    主な理由は二つ、一つは台風災害で被災した地域の復旧支援が人道的に優先されるべき事
    二つ目はどう考えても身勝手過ぎる。今までの管理状態が全て、先ずは自分達がやるべき事をやった上で足らない分を国に嘆願して下さい。

    返信0

  • lolol

     | 37分前

    台風被害を受けた方々がいる他県への配慮がなさすぎる。
    自分さえ良ければ良いのかって気持ちになる。

    返信0

  • not*****

     | 15分前

    放火でもなく自然災害でもないなら、管理のずさんさが生んだ
    火事の可能性が大。
    まずは、火災と原因と責任の所在を明確にして下さい。
    援助を頼むのはその後です。

    それより、台風被害にあわれた県のサポートが、最優先です。

    返信0

  • win*****

     | 37分前

    そんな事より台風災害の方が緊急性あるのでは?
    何県もまたがった被害だし。
    去年の西日本災害もまだまだ復旧半ばだ!

    返信0

  • sum*****

     | 45分前

    まずは管理体制の不備への謝罪でしょ。

    返信0

  • nao*****

     | 24分前

    他県民からしたらこれぞ都合がいいと言える。
    自分たちのミスを日本全体で責任を負わせるとは。
    マジで腹立たしい行動。
    自分たちには一切責任なく国の責任と責任転嫁しようとまでしてるし。

    返信0

  • kyo*****

     | 8分前

    確かに首里城は美しかったし見た時は感動した。でも元々の首里城とは色も形も違うんやろ?だったら首里城の再建は優先順位の下位でええやろ。別に無くても生活には困らんのやし。急ぐ必要は全くない。

    返信0

  • tar*****

     | 12分前

    沖縄県・美ら島財団の過失の可能性が濃厚になってきたのに、なぜ頑なに一言も謝罪の言葉がないのだろう。
    もちろん貴重なものには違いないが世界遺産は焼失した建物ではない。原因の徹底究明と防止策の確立がなければ復旧もとりかかれない。

    返信0

  • M

     | 28分前

    玉城の、管理責任を問えば良い!

※首里城炎上については、11月5日(火)午後7時放映のチャンネル桜「沖縄の声」をご参照ください。

 
コメント (1)

日米台、鉄のトライアングル!【朗報】日本・米国・台湾 安保連携会議設置を検討キタ――(゚∀゚)――!

2019-11-12 05:18:42 | 未分類

【朗報】日本・米国・台湾 安保連携会議設置を検討キタ――(゚∀゚)――!

 
1: ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [US] 2019/11/11(月) 20:25:45.43 ID:zGAtJXs+0 BE:844628612-PLT(14990)
日米台議員、安保連携会議を検討
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/558262.amp
2019/11/9 16:59 (2019/11/9 17:01 更新)

台湾との友好関係を重視する超党派の日華議員懇談会(古屋圭司会長)が、米国や台湾の議員と共に外交・安全保障連携を研究する会議体の設置を検討している。台湾を巡る中国の動向を警戒し、日米と台湾による連携策を模索する。年内にも発足させたい考えだ。懇談会関係者が9日、明らかにした。

対中独立志向の台湾・蔡英文総統が再選を目指す来年1月の総統選を意識した動きとみられる。一方、中国の習近平国家主席の国賓来日を来春に控えており、影響を心配する声も上がりそうだ。会議体は、中国による軍事力強化などを懸念。打開策について意見交換し、各政府への政策提言も検討する。
▽オススメ
韓国LGディスプレーが崩壊の危機!? 100万枚の不良品を出してパニック状態?原因はフッ化水素の国産化かも?

3: 不知火(広島県) [CO] 2019/11/11(月) 20:26:56.31 ID:8/f0eQ5c0
逆ギレする国がありそうだが



18: キングコングニードロップ(東日本) [GB] 2019/11/11(月) 20:30:40.08 ID:GOmkwyUD0
>>3
逆じゃないだろ普通にキレるだけ



4: 膝靭帯固め(東京都) [US] 2019/11/11(月) 20:27:19.05 ID:BqftbjOC0
おっしゃー



7: 超竜ボム(長屋) [GB] 2019/11/11(月) 20:28:06.04 ID:wdZdWZL80
台湾の独立、友好へ全力協力賛成( ・∇・)



11: 栓抜き攻撃(福井県) [US] 2019/11/11(月) 20:29:01.31 ID:hWq/PXFJ0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



12: スパイダージャーマン(神奈川県) [ZA] 2019/11/11(月) 20:29:02.01 ID:AU+gYa4Z0
日本政府は台湾を国として認めてるんだっけ?
完全に中国にケンカ売ることになるよな



82: オリンピック予選スラム(千葉県) [ID] 2019/11/11(月) 21:02:25.84 ID:Eq4w/Zn40
>>12
米”あ?一つの中国が何だって?台湾の文句は俺に言え”



14: キドクラッチ(岩手県) [TW] 2019/11/11(月) 20:30:13.52 ID:ufBuToKY0
日本、台湾、香港で日本連邦作ろうぜ



107: ニーリフト(兵庫県) [US] 2019/11/11(月) 21:19:38.71 ID:h20sq1PH0
>>14
それな
イギリス連邦を見習って日本連邦を作ろう



123: ファイヤーバードスプラッシュ(コロン諸島) [FR] 2019/11/11(月) 21:29:39.91 ID:U9Xm5BFUO
>>14
香港は日本あんま関係ないだろ
イギリス連邦に任せろ



17: 栓抜き攻撃(岡山県) [CN] 2019/11/11(月) 20:30:18.81 ID:hx+e8nxD0
アメリカってマジでアチソンラインの復活を目指してんのか?



19: セントーン(大阪府) [GB] 2019/11/11(月) 20:31:17.72 ID:NdhmOe5h0
日本と台湾は再び一つになるべき



49: ニールキック(光) [PK] 2019/11/11(月) 20:43:37.95 ID:jqmvGyZ+0
>>19
ワシは元皇民じゃがもう一度皇民として戦いたい



22: デンジャラスバックドロップ(茸) [EU] 2019/11/11(月) 20:31:45.24 ID:iNO1D6E30
日刊議員連盟に邪魔されそうだな



24: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) [JP] 2019/11/11(月) 20:32:42.07 ID:c/55OOBo0
2チーム統合が進むな。



25: 閃光妖術(茸) [US] 2019/11/11(月) 20:33:08.59 ID:SVPOQJqT0
今の台湾も信用ならん



26: かかと落とし(東京都) [UA] 2019/11/11(月) 20:33:09.82 ID:T+0PaKc30
最重要な韓国が入ってないからやり直しだな



34: 閃光妖術(神奈川県) [JP] 2019/11/11(月) 20:36:31.61 ID:BlKfGFVQ0
台湾が怪しいって意見もあるが、東アジアで選ぶならまずここだろ?



39: ニーリフト(岡山県) [US] 2019/11/11(月) 20:38:25.58 ID:DgUmoLDU0
まずはおめでとう!



40: ニーリフト(神奈川県) [ニダ] 2019/11/11(月) 20:39:15.96 ID:bhVbKkRN0
緩衝地帯が対馬まで南下するなら
何らかの対策は必要。
これは天祐。



41: サッカーボールキック(千葉県) [US] 2019/11/11(月) 20:39:21.59 ID:8Knr+Cz30
台湾は日本の統治下になるべき。
なお、生活スタイルは今まで通りでおk。



43: ラ ケブラーダ(家) [US] 2019/11/11(月) 20:40:57.57 ID:nWiCfiYA0
>>41
それには日本の憲法改正が必須条件だな



48: ファルコンアロー(岡山県) [ニダ] 2019/11/11(月) 20:42:53.91 ID:0UoO/kgh0
台湾なんか中国の一部じゃん
やだよ韓国のほうがマシ



52: ファルコンアロー(茸) [EU] 2019/11/11(月) 20:45:05.49 ID:YCSVvnNi0
何で父の国と兄の国を無視できるのか…



62: フランケンシュタイナー(光) [CN] 2019/11/11(月) 20:48:24.93 ID:Flx9+H1y0
そりゃ韓国がレッドチーム入り目前だから対策するわな



65: ジャストフェイスロック(関西地方) [DE] 2019/11/11(月) 20:49:27.19 ID:H7ipZf+Z0
一枠空いたしホワイト国なっちゃう?GSOMIA結んじゃう?w



66: クロスヒールホールド(光) [IR] 2019/11/11(月) 20:50:58.31 ID:2a6tS7hK0
トランプは中国をとことん締め付けたいから台湾をこっちに入れるのは良い

3c880876

こんにちは。これは例です。



引用元: ・【朗報】日本・米国・台湾 安保連携会議設置を検討

コメント一覧 (50)

1. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:06
リスカブスが仲間になりたそうにこっちを見ている

仲間にしますか?
・いいえ
・いいえ


20
20. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:13
>>1
「リスカブスは寂しそうに去っていった」


5
28. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:27
>>20
そんなしおらしい態度とるわけがない

十中八九、罵詈雑言わめき散らすぞ


7
46. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 03:18
>>28
あー、こっちだわw


0
2. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:08
香港台湾に米軍基地置こうぜ
朝鮮半島は用済みで米韓同盟も破棄だな
ついでに新しい先進国連合をレッドチーム抜きで作ろう
世界をけん引するのはブルーチームの役目だ


12
3. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:10
台湾の独立は是非とも実現してほしい!


13
4. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:13
頼むぞ自民
中国なんかに尻尾振ってる場合じゃねぇんだ

やっと世界が正しい方向に動き始めたわ


8
10. ネトヲヨ
2019年11月11日 23:38
>>4
ヲイ、ヲイ、
中華民国を切ったのが自民。
『台湾は中国の領土』を主張するキンペーを『国賓』として招待してるのが安倍のお坊ちゃま。
現実見ろよ。。。


2
14. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:51
>>10
安倍さんもグローバリストでリベラリストだから、
結局「上手い事やってるルートのオバマ」なんだよなぁ。今んとこ。


4
19. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:10
>>10
切ったのは安倍晋三じゃないんで。
安倍晋三自身が習近平を招待したから台湾の正常化を望んでいない根拠を教えてくれや。もちろん出典付きで。
「君にはわからないだろうから教えない」は無しね。自分の発言には責任もってね。

切った田中角栄の行動がアホすぎた。ニクソン訪中でホイホイ続いたが、今よりもアメリカの影響力が強かったのは仕方ないが。


2
33. ネトヲヨ
2019年11月12日 00:37
>>19
お坊ちゃまが『切った』とは一言も言ってない。
お坊ちゃまが『台湾の正常化を望んでいない』とも一言も言ってない。
単に、『事実』を並べただけだが?

ま、それじゃ信者さんは納得しなだろうから、
お坊ちゃまの『方針』を推察してあげよう。
『みんな、僕を見て!』
ってことだ。


0
37. ネトヲヨ
2019年11月12日 01:04
>>19
なんとか言えよ。
オレはオマエを『信者』呼ばわりしてんだぞ?

ま、明日また見てレスなきゃ、『クズ』呼ばわりしてやるよ。


0
31. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:33
>>19
>中華民国を切ったのが自民。

切ったのは「自民」って書いてあるように俺には見えるんだけど、
何で安倍さん本人にすり替わってんの?そのルートを依然継承してる安倍さんもまたって論調じゃねーのかな?

後半は同意ですけど。日本単独でそのルートを変えられる訳でも無し、結局>>10が言ってるのを批判してるくせに、同じ事をあなたは言っている。


4
5. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:23
だれだ台湾が日本統治下に入ればいいとか言ってるアホ
台湾の人ぶちぎれるぞ


6
8. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:32
>>5
同意
独立国家として尊重すれど統治下云々は
舐めてるよね

つーかもう他国の面倒を必要以上見るのは、嫌だわ
同じ国の沖縄のメンドウ見るのだって大変なのにw


11
22. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:15
>>5
実際可能だから困る。
日本は破棄を宣言してるけど旧連合国は破棄を承認していないから撤回して主張すれば再びもとに戻っちゃうのがな。

スパイ防止法とか整備されてないのに統合なんてしたら直前に紛れ込まされた大量の共産党スパイを送り込みとか普通にやって来そうだから少なくとも今は受け入れるのは愚策でしかない


0
30. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:28
>>22
移民法がありスパイ防止法がないので、直前もなにもいつでもホイホイ日本に入れるよ。


0
36. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:03
>>5
中国の一部になるくらいなら…
と考える人もいると思う
日本も中国の一部になるくらいならアメリカの一部になった方がマシだと思うでしょ


0
41. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:24
>>5
本当に誰だよ日本の統治が良いとか言い出したやつ、最悪だよ

台湾は、植民地支配長かったから、一つの国家としての独立を望んでる、そして中国になりたくないって言うなら、お互いが対等の関係でいられる同盟を組むのがベスト
台湾が台湾らしい国になるよう手伝えたら良いな


3
6. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:25
独立するべきだが、日本との統合は断る。

国内大掃除と法整備だけは優先せねばならない。


7
7. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:27
野党「韓国が入っていないのはどういうことか?」


0
9. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:35
中華民国はいい加減日本国台湾県から出てけ。中華民国の国土回復の為に一時的ってんならまぁ。
あくまで内戦で台湾まで下がってるだけなんだから、その気がないなら中共に出頭して消滅するのが筋ってもんじゃねーの?
朝鮮戦争で韓国が真似しようとして失敗してたけどwあれだってまかり間違ってたら、九州は今頃韓国になってたんだぜ?
ナァナァ割譲ってやっぱネェヨ。


0
11. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:49
???「韓国をハブってるニダ!後頭部を殴られた!」


1
12. ネトヲヨ
2019年11月11日 23:51
トランプにとっては、単なるカードでしかないから。。。


0
13. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:51
うまいこといけばゴキブり国を切り離せるな
半島は臭いからたちが悪い


5
15. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月11日 23:52
俺は『ひとつの台湾』なら支持するんだがなw


3
16. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:04
台湾も怪しい所はある。
でも可能性は十分にあると思う。
まずは台湾自ら意思を示してくれないと。
今の状況では周囲が騒いでるだけ。


3
17. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:05
レッドチームが気の毒になるなw


2
18. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:05
「1つの台湾、1つの中国」
ほら、丸く収まった。


4
21. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:13
まじで統治とかいうバカは○んで欲しい
言われた側が良い気分になるわけないだろ
どっかの国みたいに恥振りまくような品のないことするなよ


5
24. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:19
>>21
五毛党の可能性もあるけどな。


1
32. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:36
>>21
最終的に独立国台湾を成すにしろ、今後後ろ指さされない為には避けては通れない通過点らしいよ。これは台湾の人が言ってる事だし、感情論とは別の通頃にある話。


0
23. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:17
香港がああいうことになってる今、今後の最善のタイミングで台湾が独立できたら、ほぼ必ずそれが大陸に飛び火して、各地で分離独立騒ぎが拡がり中央政府にとっては国内分割という米欧が望む状況に繋がるだろう。
その内乱の際に民主政治制度を求め打倒中共を掲げる運動も起きる(というか某国諜報機関等が起こす)可能性が一気に高まる。 だから、習政権は何が何でも台湾独立は阻止したがってる。


0
25. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:19
(・∀・)イイネ!!


0
26. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:21
そやね、韓国要らんし


6
27. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:23
これを機会に日韓議員連盟を解散させろよ。


0
29. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:27
台湾が香港のようにならない為に、やるべき時期に近付いているって事だろ。
台湾は選挙も近いからな、経済的な停滞が続いている台湾は
情報工作・印象操作で現政権も攻撃されてるみたいだし。
蔡英文政権に政策の成果を与える為にも早期の締結をして欲しい。


0
34. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:52
統治ってw

石垣島周辺にデカイ領土が出来て運営なんて無理。
最南端に、大都市が出来たら日本の富が吸収されて東北が益々貧困しちゃうじゃん。
更に防衛予算も取られると考えると、統治なんて絶対NGだよねぇ。


3
35. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 00:58
台湾の人達をチベットやウイグル、香港のような目に遭わせてはいけない!


0
38. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:09
ウリナラは?ウリたちは仲間外れニカ!?
ウリたちが居れば、チャンケとの交渉はきっとうまくいくニダ・・・
ウリたちも仲間に入れてほしいニダ・・・・・


0
39. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:13
台湾は日本よりしたたか。守ってあげる立場ではない。ちょっと上と思った方が良い。


1
40. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:21
戦後体制から脱却したいならアメリカと歩調合わせるべきだよな、統治?は妄言でしょ。


0
42. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:45
チ...ョ...ンの煽りでしょ
日本は台湾を国として認めてるんだから


0
43. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:47
ちょっとこれは国が足りない
印を参加国に付けることを推奨する
っと言うか米中問題に日本を利用しようとするのはいい加減止めて欲しいわ
自衛国家に何期待しとんねんって話


1
44. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 01:57
現実的にはそんな簡単なもんじゃないからな
アメリカは中国を抑え込む手立てと自信と気概はあるんか


0
45. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 02:17
中国の国賓反対!
なんで習近平を国賓扱いしなきゃならないんだ?
香港人を怒らすぞ? アメリカ・台湾の失望を買うぞ?
空気読めないのか?日本政府よ 民主党じゃあるまいし


0
47. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 03:21
アメリカがこうして対中包囲網を作ろうと
躍起になってる最中、
ここに来て急に中国に媚び売り始めてる日本が
また天安門の時の様に足引っ張らなければいいがな。


0
48. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 03:22
韓国は既に見放され、米の標的はあくまで中国共産党で、習キンペーが台湾侵行した瞬間に東シナ海戦が勃発する可能性は高い。米在韓米軍の大規模縮小で南シナ海~東シナ海の中国の第一列島線での防衛体制は、フィリピン~台湾~尖閣,宮古島海峡~対馬での作戦に変更している。そのため台湾法で国家承認+香港法も米国共和党~民主党が一丸となって押し進めている。

有事の際、自衛隊は米英仏豪印連合軍の後方支援と尖閣,宮古島海峡の封鎖で対中国海軍空軍と、中国側に付いた対韓国軍とは対馬侵略阻止と竹島奪還で、海保は韓国難民100万人阻止となる(ロシアは土壇場で不参戦)


1
49. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 03:50
なぜだろう?
ついニヤニヤしてまうw


0
50. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月12日 04:43
日本弱体化.政策で 田布施地区の密入国コリアン部隊を
天皇から政治家・官僚・財界・メディア・弁護士・医者までも支配して

現在の日本人は奴隷仕事しかない 一方半島人は貴族待遇で繁殖が凄まじい
政府統計では中国系170万 半島系170万と聞いているが・・・

コリアンは1500万人はいるだろう そのお陰で国家負担が増大 年金ゼロ化してる
英米による日本奴隷化はコリアン支配で成功したが 悪の勢力排除のトランプ登場で

用無しな コリアン排除がスタートしたようだ 政治家の9割以上がコリアン!
財界も同様だ 明治立法の外患罪適用で 一網打尽とするか注目したいww



 

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コメント (1)

【沖縄タイムス】[強まる表現への圧力]多様性尊重し分断防げ

2019-11-12 01:05:11 | マスコミ批判

 

【沖縄タイムス】[強まる表現への圧力]多様性尊重し分断防げ

1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん 2019/11/11(月) 18:30:13 ID:CAP_USER.net
民主政治を支える最も重要な権利の一つである「言論・表現の自由」が、さまざまな圧力にさらされ、危機にひんしている。

 国際芸術祭「あいちトリエンナーレ」に対し、文化庁は交付予定の補助金を全額交付しないことを決めた。

 オーストリアの首都ウィーンで、日本との国交150年の記念事業として開かれている芸術展についても日本大使館が公認を取り消していたことが分かった。安倍晋三首相を思わせる人物が歴史問題で謝罪する様子を表した動画や原発事故をテーマにした作品にクレームがついたという。

 日本軍「慰安婦」問題をテーマにしたドキュメンタリー映画「主戦場」は、映画祭を共催する川崎市から「懸念」が伝えられ、いったん上映中止となったが、映画人や市民の猛反発を受け映画祭最終日に無料上映された。

 歴史の歯車が逆回転し始めたような、憂慮すべき事態だ。

 これらの動きには二つの共通点がある。その内容が「反日的」だとみなされていること、インターネットの会員制交流サイト(SNS)で取り上げられ、リツイートされて拡散していること、である。「電凸(でんとつ)」と呼ばれる電話による匿名の脅迫や嫌がらせで行政を動揺させ、中止に追い込むというケースが常態化しつつある。

 公的施設での講演会が中止になったり、講師が土壇場で差し替えられたりするケースも目に付く。

 「嫌韓感情」に基づくヘイトスピーチの拡散もネット上での執拗(しつよう)な攻撃という点で共通点がある。

■    ■

 「反日分子」という言葉は戦前、よく使われた。敗戦によって死語になったと思ったら、いつのころからか息を吹き返した。

 「反日」という言葉は従来、外国人の反日感情のことを指していたはずだが、「反日左翼」「反日マスコミ」などのように対象範囲が拡大し、今や一部週刊誌、ネット上には「反日」という言葉があふれかえっている。

 国際芸術祭のいわゆる慰安婦像や、映画「主戦場」を観て、雑誌やネットなどで批判するのは何の問題もない。

 だが、脅迫や脅しなどで中止に追い込んだり、担当者に陰湿な攻撃を加えるような状況は明らかに度を越している。

 このような状況が放置されれば、生き生きとした自由な言論は確実に失われる。

 今こそ戦前の経験から学ぶべきだろう。

■    ■

 アメリカ合衆国憲法の修正第1条は「思想、表現、信仰の自由」を掲げている。この条項を第1条に持ってきたのは、それが最も大切な憲法の中核理念だからである。

 日本国憲法も第21条で「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由」を保障している。だが、憲法で保障されているというだけで、表現の自由を実現することはできない。

 政府批判の自由がなければ表現の自由は成り立たない。表現の自由がないところに民主政治は育たない。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/496163
沖縄タイムス 2019年11月11日 08:20

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1573464613/

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:32:09 ID:dW7tZ/Kz.net
自分の都合次第で
ヘイトと表現の自由の使い分け

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:34:02 ID:ynIe1kl6.net
>>1
香港でやれ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:34:10 ID:YgX00H7w.net
> ネット上での執拗(しつよう)な攻撃という点で共通点がある

それ、パヨチンのやっているBAN祭りとも共通するやん

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:34:32 ID:kycMvoia.net
左翼タイムス

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:34:36 ID:hegr5F0+.net
はいはいダブスタダブスタ

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:35:03 ID:C3yO3xtv.net
>>1
沖縄なんて同調圧力が強いからみんなとちがう意見言うとハブられるんだよな

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:35:39 ID:YS+yos3O.net
中国に言ってみ

14: 2019/11/11(月) 18:36:13.63 ID:eW7AaJRv.net
>>1
ちょっと星条旗にツバ吐いて燃やしてみ?
それが許されることか?

15: 2019/11/11(月) 18:36:37.19 ID:rJ8vrBPb.net
やっぱ沖縄で活動してるヤツらってこの手の輩だったんだな

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:36:51.09 ID:Eo4RbDuf.net
でも韓国を批判したらヘイトと書いて叩くんでしょう?

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:37:21.81 ID:de52kQF3.net
日本の中に日本人とは違う価値感の連中がいて、
こいつらが大声で喚き散らすのが原因です。

価値感を共有できないから、分断が起きるんだ。

そうなると、日本人の価値感とは何か、それとは違う連中の価値感はどうか、
そこを議論しなければいけない。

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:37:43.43 ID:ynIe1kl6.net
北朝鮮行ってカリアゲの写真焼いてみろ

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:38:32.35 ID:iaO6otqd.net
>>1
大村バカ知事がダブスタこいてなけりゃももうちょっと説得力があったかもしれん…1ミクロンくらいは

22: 2019/11/11(月) 18:38:40.36 ID:kQPwkUPY.net
でた左翼のダブスタ

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:38:41.03 ID:ebN6ZgYD.net
トリカエナハーレを全力で支持してくれるんやな

25: 2019/11/11(月) 18:39:45.72 ID:RPFZwvwv.net
日本の皇室制度を認めたくないパヨチョンコに多様性が無い件

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:41:12 ID:Zpl8zGiL.net
多様性なら、トリカエナハーレもOKだろ?

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:41:23 ID:Qbo31XDI.net
>>1
表現の自由は無制限な権利じゃないだろうに。
まぁわかってて書いてるんだろうけど。

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:41:51 ID:cQ9yEKNx.net
捏造を拡散することも表現の自由の範疇に入るとはとても思えん

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:43:14 ID:gWNbBSaq.net
はすみリストとか言ってた連中のことだろ

あれを糾弾しなかった時点で
言論界は自殺したようなものだ

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:47:41 ID:8F6hVy3S.net
「今こそ戦前の経験から学ぶべきだろう。 」
だから、その経験について具体的に述べてから論じましょうね。

何故、戦争に至ったのか。
それを抜きにして語れるものではないでしょう。
こんな文章に「そうだ!そうだ!」と納得するのはジジババだけw
それが戦争体験から来るものではなく、情報不足から来るものであることは、今や高校生でも知っているw

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:48:58 ID:Bt+5+lRg.net
>>1
表現の自由が問題視されてるのって反日に関するものだけなんだよな。
反日が我々への戒めのレベルだったらここまで騒ぎにはならない。
反日が攻撃されるのは、それが日本人に対するヘイトに感じられるような下品なモノになるまで増長させた自称表現者たちの傲慢が原因だよ。

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:49:13 ID:uaBXIoir.net
自由な発言も結構だけど責任が伴うよ

42: 2019/11/11(月) 18:50:40.00 ID:yo+xrIe1.net
自分達で責任がとれる範囲の表現の自由は何も侵害されてないだろ

公的なものが関与すると表現者だけじゃ責任取りきれないからある程度規制されるってだけだ

トリエンナーレでは関係者全てが無責任だったから好き放題やって非難囂々だったんだしな

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:51:16.92 ID:ieGfa2Me.net
あいちトリカエナハーレや宇崎ちゃん献血ポスターも認めてから言えよ。
お前らが擁護する表現の自由はチン↑ポムがらみのものだけじゃないか。

46: 2019/11/11(月) 18:54:12.58 ID:eBj+OdLX.net
こいつら権利には義務が伴う事をわかって無いな

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 18:54:27.75 ID:FfW33cNz.net
>>1
沖縄タイムスさんの言う『表現の自由』って。
どうせアレでしょ?

「日本人は死ね」はOK
「本土人は沖縄から出ていけ」もOK
「アメリカ人は出ていけ」もOK

「沖縄人はパヨクばっか」はNG

54: 2019/11/11(月) 18:58:29.30 ID:s3kdrHvF.net
自分の仲間への批判は差別だヘイトだ言って絶対に許さない多様性とはいったい

56: 2019/11/11(月) 18:58:52.35 ID:oK/87tCJ.net
>>1
あいトレの展示はむしろ分断を加速するだろ。
アドバイザーを辞めた東もそう言ってるぞ?

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:01:58 ID:2kQ9qK4c.net
おい、首里城イベント主催お前らだろ
続々イベント主催の管理が悪いって出てきたぞ
沖縄全体で隠蔽しようとしてんだってな

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:04:28 ID:l1vaQ07l.net
>>1
つか只の悪質なプロパガンダだろ。戦争の素だよ

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:09:31 ID:cPCiS4yK.net
沖縄タイムスが朝刊一面で習近平と熊のプーさんの画像を並べてみせたらみんな納得するぞ
さあやれ

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:09:42.61 ID:lBxMYJIj.net
<丶`∀´>(`ハ´  )
反日分子を操る連中

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:10:22.22 ID:KRDiJblV.net
イベントの準備で燃える首里城の動画でも流しとけよ

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:10:34 ID:RPFZwvwv.net
人権がー
民主主義がー
グローバルがー
多様性がー
寛容の精神がー
安倍がー
同じ人が言ってるよなw

74: 2019/11/11(月) 19:18:40.94 ID:HTz7jdZN.net
>>1
反米メディアのくせに都合のいい時だけアメリカの話持ち出すんじゃねーよ

76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:19:36.39 ID:RrLwiZSx.net
多様性認めるが朝鮮カルタは認めないとか
基地外か?

78: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:20:59.95 ID:42t3S1Ju.net
嫌韓、呆韓、断韓も表現の自由だろ

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:21:33.99 ID:DbNgcrvU.net
既存秩序を破壊するために少数派を優遇する
異議を唱える多数派を人権や多様性を振りかざし黙らせる
民主主義を正義として少数派による体制転換を狙う
これが左翼理論
そしてヨーロッパはムスリムと黒人だらけになった

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:21:43.31 ID:2j3ho3Uw.net
コリポレ多様性を持ち出して反日 懲りない姑息なヤツらだ

83: 2019/11/11(月) 19:25:07.83 ID:GrozY2G7.net
無法と多様性を間違えてないか?

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:27:04 ID:sRjlByox.net
多様性を尊重し米軍基地を受け入れろ

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:28:12 ID:xqnDlfRh.net
>>1
嫌いになる自由も尊重しなさい

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:29:12 ID:lhsUk4Hh.net
沖縄差別ガーって分断煽ってるメディアに言われたくないわ

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:30:16 ID:0gsgH1uQ.net
>「嫌韓感情」に基づくヘイトスピーチの拡散

言論統制やろうとしてるのはテメーらだろ

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:32:49 ID:U4ygUBwT.net
個人や組織が自費でやることを制限してません
お前らマスゴミが好き勝手言えてる時点で矛盾だろ
論点すり替えるな

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:33:56.52 ID:LT9MrreZ.net
どの口で言うのwww 我那覇真子氏の小規模な「非・左翼」系のラジオ放送を
徹底的に弾圧してるのって、どこの新聞社だっけ・・・(嘆

97: 2019/11/11(月) 19:34:31.77 ID:0gsgH1uQ.net
寛容、多様性=日本人の権限を制限し、利権を外人に回し、外人の反社会的行為、反社会的主張、分断行為、犯罪などは大目に見る

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:34:46 ID:PH5OBu3O.net
お前らがアホなイベント強行したから首里城は燃えたんだぜ

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/11/11(月) 19:35:38 ID:i5jFybQ1.net
政府批判の自由はあるし、表現の自由もあるだろう
公金でやるな、公認取り消されても文句言うなってだけで

毎回この手の論点ずらしはなんなんだろうな

コメント一覧

 
      • 1. ななし
      •  
      • 2019年11月11日 21:18
      •  ID:Ti.0YhoY0
      • 嫌韓も個人の意思であり、その意思に基づく行動も表現の自由だよな 
                
 
      • 2. あ
      •  
      • 2019年11月11日 21:18
      •  ID:evhRxOik0
      • じゃあ、あいちトリカエナハーレで執拗な攻撃してたのはどこのどいつだよ?w 
                
 
      • 3.  
      •  
      • 2019年11月11日 21:20
      •  ID:g5dzg0du0
      • >>100
        ほら、本国がよくやってるじゃん
        レーダー照射もそれで誤魔化したし 
                
 
      • 4. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:23
      •  ID:BmR9syWv0
      • 今でも十分自由に表現してるやん
        発表する自由は侵されてないやろ
        表現の自由は表現することの自由であって国の金で保護せよではない 
                
 
      • 5. ああ
      •  
      • 2019年11月11日 21:26
      •  ID:SxGlTZzQ0
      • 多様性尊重なら、ネトウヨの意見も尊重しろよw
        本当に、パヨクってダブスタしかいわねぇな 
                
 
      • 6. 名無しさん
      •  
      • 2019年11月11日 21:28
      •  ID:7r1.o1pt0
      • 外患に通謀してる極左暴力集団のアジビラが、なんか喚いてるねw 
                
 
      • 7. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:30
      •  ID:TvqJS9Mn0
      • 俺らの多様性は「差別だ」とか言って認めないのにねぇ(ため息

        彼らのお仲間にならないといけないのかね?
        もっと寛容になりましょうよ 
                
 
      • 8. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:32
      •  ID:xFhXqY.K0
      • 他国なら国家侮辱罪。
        日本ヘイトを取り締まる法律は必要かも、芸術の名の元に国体を穢す行為は許されない。
         
                
 
      • 9.  
      •  
      • 2019年11月11日 21:34
      •  ID:dInOW8Jz0
      • 自分と異なる意見を排除しているのはてめえらサヨクだろ
         
                
 
      • 10. アホなんだね
      •  
      • 2019年11月11日 21:37
      •  ID:LWl0.Tdp0
      • 嘘新聞社が上から目せんやな〜
        チャイナで言ってこいや 
                
 
      • 11. 名無しさん
      •  
      • 2019年11月11日 21:38
      •  ID:1nwOwIaF0
      • >「反日」という言葉は従来、外国人の反日感情のことを指していたはずだが、「反日左翼」「反日マスコミ」などのように対象範囲が拡大し、今や一部週刊誌、ネット上には「反日」という言葉があふれかえっている。

        左翼やマスコミが反日行為してるのは事実だろ
        ヘイトスピーチ呼ばわりしてれば言論弾圧して消せるなんて思うなよな 
                
 
      • 12. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:38
      •  ID:pY9Rk5M40
      • そもそも芸術性あるのかよ、あれ 
                
 
      • 13. 名無しさん@ほしゅそく
      •  
      • 2019年11月11日 21:41
      •  ID:8d2aldsA0
      • 反日の自由をあげるから嫌韓の自由も下さい。これでいいよね? 
                
 
      • 14. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:43
      •  ID:D33gZazr0
      • 例えば世界の独裁者は誰?と問う企画の場合
        パヨ珍は習近平も金正恩もプーチンもスターリンも金日成も毛沢東も出さない
        やるとしたらヒトラー、安倍総理、トランプを延々と流して最後に昭和天皇を出す
        やりたいのは表現の自由ではなくプロパガンダってやつ
        見えすいたやり方にいい加減にしろって言われてるだけじゃない? 
                
 
      • 15. ななし
      •  
      • 2019年11月11日 21:44
      •  ID:YIhRgmv50
      • 逆らうとシャレにならない権力者をディするから芸術に繋がるんじゃないの?陛下や安倍ちゃんを、仮に目の前で侮辱しても笑ってスルーするだろう、こういう方達を侮辱するのが芸術か? 
                
 
      • 16. 名無し
      •  
      • 2019年11月11日 21:51
      •  ID:c7TKufN90
      • トリケナハーレに対する大村知事のことを言ってる? 
                
 
      • 17. 
      • 2019年11月11日 21:52
      •  ID:jTtM6aOf0
      • 首里城の写真を燃やして燃えカスを踏みにじって芸術だと主張する。
        現物も実際に燃えた訳だが、やられたら嫌だろ? 
                
 
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