11/17(日) 11:17配信
All Nippon NewsNetwork(ANN)
香港に駐留する中国人民解放軍の部隊が出動し、デモ隊が路上に置いた障害物などを撤去しました。
中国軍の部隊が掛け声を掛けながら移動していく様子です。九龍半島にある香港浸会大学そばの道路では、学生らがれんがなどの障害物を置いていました。香港メディアによりますと、16日午後4時ごろ、大学に隣接する兵舎から80人の兵士が隊列を組んで出発しました。兵士らは銃などの武器は身に付けず、Tシャツ・短パン姿でほうきやバケツを手に1時間ほど撤去作業を行ったということです。部隊の責任者は取材に対して「自発的に行った」と述べ、市民の理解を得ていると主張しましたが、ネット上では香港政府の要請なしに軍が活動を行ったとして批判の声も上がっています。
中国軍の部隊が掛け声を掛けながら移動していく様子です。九龍半島にある香港浸会大学そばの道路では、学生らがれんがなどの障害物を置いていました。香港メディアによりますと、16日午後4時ごろ、大学に隣接する兵舎から80人の兵士が隊列を組んで出発しました。兵士らは銃などの武器は身に付けず、Tシャツ・短パン姿でほうきやバケツを手に1時間ほど撤去作業を行ったということです。部隊の責任者は取材に対して「自発的に行った」と述べ、市民の理解を得ていると主張しましたが、ネット上では香港政府の要請なしに軍が活動を行ったとして批判の声も上がっています。
最終更新:11/17(日) 11:28
テレビ朝日系（ANN）
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msc*****
軍隊が自発的に行ったと？？？命令／要請がないと何も出来ないのが軍隊なんじゃ！
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尾張アルジァーノン
布石、地理感覚の把握だな。
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タロヤン
“人民解放” 軍という名称にとても大きな違和感を感じるのは私だけでしょうか？
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おいたな茶坊主
やはり中国軍のお兄ちゃん達は気合い入ってるよ～(^_^;)
最初のデモンストレーションだな！
次は容赦無い感じやよ～
早く和議したら！(>_<) -
タイガー安藤ドラゴン
人民の為に道路を解放する軍。略して人民解放軍ってか(笑)
道路を封鎖されると物流が滞り、何より一般市民の生活が脅かされる。一般市民にとっては民主主義も大事だが、今の生活を維持するのも大事。人気取りだと思うが非常に効果的なのは間違いない。
インフラを破壊し、店舗を燃やし、金融街を封鎖し、道路を封鎖する。普通の香港人の生活がデモ隊により破壊されたら、デモ隊に失望する市民が増える。そしてこの撤去活動は「市民の生活を守る人民解放軍」というイメージを強くする。
それをデモ隊は理解してるのか？一般市民から見放された民主主義を叫ぶデモ隊ほど、情けないものはないぞ。 -
syu*****
完全に中国の物というのをアピールした。
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max*****
クリーンなイメージを造ろうとしているイメージ戦略。
かっては「天安門事件」で一般市民を319人（中国共産党の発表）～1万人以上（英国政府の公文書）を射殺した。
そのうち豹変することは分かっている。 -
xxx*****
人民解放軍の次は戦車の投入か？
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POP２*****
障害物あってはスムーズにデモ隊を弾圧できない。さっさと終わらせろって事か。
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2019年11月17日10:40 |
- 1 名前：ガーディス ★：2019/11/17(日) 10:24:37.21 ID:PoktJ6sN9.net
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香港に駐留する中国の人民解放軍の兵士が、デモ隊が作ったバリケードを撤去した。デモの対応に人民解放軍が関わったのは初めて。
政府への抗議活動が続く香港。デモ隊は各地でバリケードを作って交通を妨害している。こうした状況に、ついに一部の市民から不満の声があがった。
市民らは自らの手でバリケードを撤去。車が通れるようになると歓声が上がった。
香港市民「政治とは関係なく、生活に影響が出たから、市民としてやるべきことをやっているだけだ」
こうした動きに突如、加わったそろいの半ズボン姿の男性たち、香港に駐留する中国の人民解放軍の兵士数十人。市民を手伝う形でバリケードを撤去した。一連のデモの対応に人民解放軍が関わったのは初めて。
人民解放軍が香港市民のために作業する姿を見せることで、中国への反発を和らげるとともにデモ隊をけん制する狙いがあるとみられる。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/3/93d2d_1110_20191117-090927-1-0002.jpg
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17392448/
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573953877
3 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:25:17.10 ID:KvVF2TAV0.net
>>1
一線超えちゃったね- 4 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:25:33.85 ID:d4NkfERe0.net
さり気なく？越境してんな
- 5 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:26:17.72 ID:XDLbx8yL0.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/mam/1223.html- 6 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:26:39.51 ID:Kf1tPNoA0.net
人民開放軍ていう呼び名やめろ
人民虐殺軍だろ- 7 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:27:23.95 ID:FezfS0mt0.net
一般通行車両に迷惑をかけてたんじゃさすがに仕方ないな
- 8 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:27:38 ID:MZ9rLShZ0.net
関東軍に比べりゃかわいいもんだｗ
- 9 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:27:40 ID:7wMPXt+60.net
戦車を使え。戦車を
- 11 名前：実況ひらめん：2019/11/17(日) 10:28:23 ID:+3O+WS560.net
>>1
ついに始まったな
また天安門事件みたいなのがくるのか？
（´･･ω` つ ）- 12 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:28:45 ID:DwGULpr60.net
党員投入したか
- 13 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:29:01.14 ID:S333FDLg0.net
>>1
天安門くるな
これは- 14 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:29:56.80 ID:vBTTUxs50.net
■中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
08-16
昨日は終戦記念日である
中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。
だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。
実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。
野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。
毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女 とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。
まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。- 15 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:30:01.55 ID:9swgOEge0.net
共産党が公式に軍を出動させたのは悪手中の悪手
天安門をしてるのを香港政府の責任にできなくなった- 17 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:30:33.14 ID:D9nTNBW90.net
こらあかんわ
市民と人民解放軍が共闘してデモ隊を排除する流れだわ- 18 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:11.33 ID:kqiAThJ90.net
香港もチベットやウイグルみたいになっちゃうの？
- 19 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:14.34 ID:tDNMkudQ0.net
バリケード撤去しないと戦車通れないもんな
- 20 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:20.53 ID:ppmceueZ0.net
>>1
デモ隊は馬鹿だな
態々中国に対する信用スコア()を上げる土台に成ってやがる- 21 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:28.51 ID:XPjYmodD0.net
助けて9条の会！！！- 22 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:34.70 ID:OS5kYbfZ0.net
ソフトキル
- 23 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:34.98 ID:5gYlw8mo0.net
香港が死ねば中国も死ぬ
来月には株価ダダ下がり- 24 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:35.27 ID:brSTeXHa0.net
一般市民と人民解放軍が仲良く共同でバリゲード撤去www
あれれ？デモ隊って誰の味方？- 36 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:35:44.28 ID:0s5DKIN/0.net
>>24
デモはただの江沢民派。そもそも香港市民の大部分はもう中国に帰属でいいと考えてる
いまの制度での不便の方が大きいからね。中国本土と自由に行き来出来るようになるなら多少の思想制限は受け入れるよ
これは日本にも言えること。どうせ20年以内に破綻するんだから良い条件引き出せるうちに中国への併合を選ぶべき
- 25 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:42.12 ID:IXyMwRmC0.net
中国お得意のにじり寄り作戦、こうやって牛歩のごとく支配権を拡大してゆく
- 26 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:31:51.82 ID:vBTTUxs50.net
【習近平訪英】米中“南シナ海激突”背景に習氏の外交失敗 英晩餐会では意味深なメニュー [10/29] 2ch.net 【毛沢東】
■周氏を冷遇し、拒否反応しめしたイギリス
習氏のスピーチ中、下を向く出席者 居眠り 異例、スピーチ後の拍手も無し！
中国の国際的孤立が明確になってきた。米海軍は２７日、中国が「領海」と強弁する南シナ海の人工島周辺での、イージス駆逐艦による哨戒活動を開始したが、習近平国家主席による訪米、訪英が失敗に終わった結果だという。
「習氏は先週、英国を訪問して『札束外交』で籠絡しようと必死だった。米国が軍事行動を決断したので、英国から『思いとどまれ』と言わせようと、激しく動いた。すべてが失敗だ。いまや習氏はピエロだ」
キャメロン英首相と習氏は首脳会談後の記者会見で「（英中関係は）黄金時代を迎えた」と強調した。エネルギー協力などで総額４００億ポンド（約７兆４０００億円）の商談を成立させ、親密ぶりを演出した。
ところが、驚かないでいただきたい。英国外交は極めて老獪（ろうかい）だ。
■笑顔の裏で、習氏を冷遇していたのだ。
国賓である習氏は、議会上下院やエリザベス女王主催の公式晩さん会などで演説した。バーコウ下院議長は習氏を紹介する際、ミャンマーの民主活動家、アウン・サン・スー・チー氏を「人権のチャンピオン」と称賛。
中国に「強国としてだけでなく、道徳的霊感を与える国になることを願う」と語り、「強国ぶりを誇示し、人権を無視する中国」をけん制した。
■聴衆は、習氏の演説への拍手をほぼ拒否し、居眠りやウンザリした態度を見せつけ「ＮＯ」を突きつけた。前代未聞の異常な光景だった。
■外務省関係者がいう。 周氏に恥をかかせた
「英国の『意志』は女王で分かる。女王は手袋のまま習氏と握手する非礼をやった。チャールズ皇太子が、チベット虐殺に抗議して晩さん会を欠席することを許した。習氏に恥をかかせた」
晩さん会のメニューにも仕掛けがあった。外務省関係者が続ける。
「習氏に出された赤ワインは１９８９年物のシャトー・オー・ブリオン。８９年といえば、多数の犠牲者が出た天安門事件の年だ。
さらに、ワインの生産地はフランスの『Ｇｒａｖｅｓ』。その表記を英語読みすると『墓』になる。女王の怒りが示されている」
このメニューは、英王室公式ツイッターで画像が公開され、英デーリー・テレグラフ紙や英デーリー・メール紙の電子版でも報じられた。
現在、水面下で何が起こっているか。以下、複数の日米情報当局関係者から得た情報だ。
「習氏は９月の訪米で、南シナ海の人工島を『古代から中国固有の領土だ』と開き直った。オバマ米大統領もさすがに放置できなくなり、軍事行動を決断し、中国の暴挙に対峙する同盟国連合をつくった。
実は、英国もその一国で、習氏から経済協力だけを約束させた。
同盟国連合は密に情報交換している。中国への作戦は南シナ海だけでは終わらない。今後、習氏の威信は地に落ちる。国内混乱もあり、習氏暗殺の危機が再び高まっている」。
■チベット問題
英政府がいかにウィリアム王子を重視しているかを示している。父親のチャールズ皇太子はチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世の長年にわたる支援者で、人権も避け難い問題である。- 27 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:32:18.23 ID:aZx+Ctkr0.net
香港市民の声が人民解放軍を動かした
これは天安門級の一大事である- 29 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:32:37.21 ID:S333FDLg0.net
寂静「これはいい感じの軍靴の音」
- 30 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:33:18 ID:OOdbaX4w0.net
香港市民＋人民解放軍
vs
香港デモ隊（テロリスト）- 31 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:33:53 ID:AGXM5I3O0.net
香港を優遇対象から外すしかないでしょ
もう香港は乗っ取られるのだし- 32 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:34:07 ID:ZHIzZtXi0.net
人民解放軍の活動に市民が喜ぶなんて…
これが時代の変革か…- 37 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:35:51.38 ID:XM+Ms6QO0.net
>>32
サクラでしょ
ほんとにバカみたいだなすぐだまされて
- 33 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:34:25.52 ID:DUktF0Pa0.net
東朝鮮さえ滅べばどうでもいい
東朝鮮4ね- 35 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:35:10.79 ID:AGXM5I3O0.net
>>33
在日のことですね
同意です
- 34 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:35:10.67 ID:kqiAThJ90.net
人民解放軍と市民に変装した人民解放軍じゃないの？
- 38 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:36:01 ID:XM+Ms6QO0.net
>>34
そうだよ- 40 名前：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:36:41 ID:PshjqJKN0.net
戦車導入しそうだな。
コメント一覧 (2)
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- 2019年11月17日 11:28
- デモ団体の襲撃を警戒しながらの撤去作業だからなんとも
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- 2019年11月17日 11:28
- ＞デモはただの江沢民派。そもそも香港市民の大部分はもう中国に帰属で＞いいと考えてる
＞いまの制度での不便の方が大きいからね。中国本土と自由に行き来出来＞るようになるなら多少の思想制限は受け入れるよ
受け入れるも何もこれ以上中国本土の流入が止められない限り香港で生まれ育った人間は排除という道しか存在しないだろうが。単なる政治闘争とかたづけるにはあまりにも香港人が生きていく道がない。大陸にでて裸一貫ではじめるにしても当然外地人としての差別は免れないし。戦う以外に生きるすべがそもそも存在してない
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何がいけないのかを説明するのが、報道番組や情報番組の役割。
若い人にとっては普通に考えたら何がいけないの？好きな人呼んでもいいじゃん！文句あるなら政権取ればいいってのが真っ当な意見。
問題点を説明することがテレビの役目。
政府も問題点があればそれを改善すれば良いだけの話。
今までやってなかったのに今の政権になってからそうなったのならそれでは済まないが。
それを責めるのであれば民主時代どうだったかの説明も必要。
記者が記事として書くのは自由。
しかしテレビは公平な報道をする義務がある。
それだけ影響力があるものだから責任も伴う。
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関口宏、「桜を見る会」の問題で「若い人と話したんだけど、何がいけないんですか？っていう子がけっこういました」
11/17(日) 9:37配信
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hbp*****
立食だから、参加人数の多くて5割くらい、年配の人が多いと料理はもう少し少なくなるかも。それに、久兵衛の寿司が出ていたとか、裏も取らず出所不明の情報を、さも事実の様に流すマスコミや野党の悪意満載のやり方には驚きます。サンモニも想像の域をでない事を事実の様に扱うのはいかがなものでしょうか。残念な番組です。
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hak*****
＞＞参加した男性によると、費用は五千円でホテル名での領収証を受け取った。複数の丸いテーブルを十人ほどで囲む立食形式で、卓上に瓶ビールが五本ほど。食事はカツオのカルパッチョや焼き魚、巻きずしなどだった。
＞野党は代金が安過ぎるとし、差額分を首相側が補填（ほてん）した可能性に焦点を当てるが、男性は「会場はぎゅうぎゅうで五千円は高い。ぼったくりかと思った」とこぼした。
別の報道見ると問題なさそう！？ -
bluesorange
| 4時間前
言い方を変えると、若い人が「何がいけないんですか？」と思うような話題、視聴者が伝えられる優先度が低いと考えている話題を、メディアは無限拡大して伝えているということになる。
やっぱり、どうなんだろう？って思う。 -
zep*****
| 1時間前
中年だが、自分もこんな問題はどうでもいいと思う。いや、本当はこの問題含め全てにおいてクリーンな政治がいいのだが、野党も含め、現状はそうじゃないよね（民主党時代もあった会だし）。
それよりも政治家の一番の仕事は外交や経済で良策を出す事であり、安倍政権は良くやっている方だと思う（安倍政権が最高と断言はできないが、少なくとも今、民主党が与党だったら徴用工対策など酷い状況になっていたと思う）。
だから、野党も国会で・マスコミもTVで、こんな桜の会に時間を割くのではなく、徴用工や、香港の問題、中国の帝国化についてもっと時間を多く取るべきだと思う。香港や台湾の状況、南沙諸島の惨状も日本にとって対岸の火事では無いという事を今の段階から多くの人が知っておくべき。その役割がマスコミだと思うんだけど、、。今のマスコミは無理か。。特にTBSの酷さは凄いしね。この関口氏も含めて。
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uri*****
| 27分前
関口宏も年はとっても思慮が浅いね・・・。
若い人が「何が良くないか分からない」から
サンデーモーニングも関口のテレビでの発言が
若い人から批判をされずに助かっているのでは？
政治に賢く法律に厳格な若者が増えれば
当然の様に関口の番組の様なものは
批判の対象になり、批判だけではなくて
報道の公正さなどにおいても法的にも批判をされる事になる
つまりは若者は総じて政治に無関心であるって事は
当然の事で年代を重ねた人の方が政治に関心があるのは当たり前
関口の様に自分たちの意見を理解しない若者を
無知の様に言う事、
また逆に自分たちの考えに賛同をする
若者を「しっかりと政治を考えている」若者って
考える思想が、この手の思想を持つ者の嫌らしく
危険で都合の良い考えだと思う。
若者が分からないって事を報道をしている
関口の責任でしょう？ -
tom*****
| 1時間前
何がいけないのか、すっと入ってこないような程度の話を、大騒ぎするから違和感が出る。
そもそも桜を見る会の問題は、1952年からある制度の不備に起因するものであるのに、むりやり現政権の問題にすり替える。でも、そこにおいて法的な問題を問う事ができないから、まだ可能性がある前夜祭の話にスライドさせたのであろうが、色々な問題を見てきて、一般人から見ると公職選挙法の方にこそ無理があるし。
総理が招待した後援会の人々が、国が高々一人頭3,000円の会に交通宿泊費自腹で招待するに値しないと一体誰が何の権限があって決めるのか。そのこと自体、不遜であり招かれた人に対する重大な侮辱であり人権侵害。それぞれの国会議員が、選挙区の実情に照らして様々な世界での功労者を掘り起こし顕彰することは意義深いと思う。 -
消費税以外の税金もちゃんと払ってる一般人
| 32分前
何が犯罪か、問題ないか（犯罪要件を構成しないか）、最終的に決めるのは司法。
マスコミは、法曹界の人間（多くは弁護士）の意見を聞き、犯罪になるおそれがあるか、無いかの可能性の大小を判例を参考にして説明するくらいしかできない。
マスコミ報道を聞く、見る、読むと、さもマスコミが犯罪であるか無いかを決めるような報道が多い。
また、ＳＮＳでも多くみられるが、犯罪だと言い切ってしまう輩のなんと多いことか。
もっとひどいのは、司法が間違っているから、この件は自分のところの判断がが正しいと言い切るマスコミ。
日本には1億人以上の判事がいるらしい。
マスコミの本来の目的は、事実を正確に大衆に伝えることではないのか。
政府にもおごりがあるのも事実だと思うが、事実と異なることを大衆に伝える野党、マスコミにも問題があるのではないか？ -
leo*****
| 2時間前
15日東京新聞の夕刊です。
一部内容を説明しますが、
この記事は領収書は5000円、
料理はこれ5000円か？という程ショボかったと
野党や一部メディアと真逆の記事です。
これが産経新聞、夕刊フジの記事なら
政府擁護するな、信憑性がと言う方いますが、
政府批判が一番強い東京新聞が出した記事です。もし5000円を越えそうな豪華な食事なら
喜んで記事にするはず。
前日、都内で開かれた首相後援会「前夜祭」の様子も分かってきた。参加した男性によると、費用は五千円でホテル名での領収証を受け取った。複数の丸いテーブルを十人ほどで囲む立食形式で、卓上に瓶ビールが五本ほど。食事はカツオのカルパッチョや焼き魚、巻きずしなどだった。
野党は代金が安過ぎるとし、差額分を首相側が補填（ほてん）した可能性に焦点を当てるが、男性は「会場はぎゅうぎゅうで五千円は高い。ぼったくりかと思った」とこぼした。 -
あおあおママ
| 2時間前
人数が増えたのは「安倍首相が呼んだ」のか「ぜひ行きたいと言う人が増えた」のか微妙な所じゃないか
どうしても必要なら人数を制限してやればいいけど
そもそも必要ないなら、もっと前に言えばいいのにってなるだけ
⇒最初にクリックお願いします
辛坊治郎さんの発言は、すごく的を得ていたと思う。
野党の揚げ足取りで国会を空転させる手法には、正直飽き飽き。
野党を支持して欲しいなら、まともに討論するしかない…
野党の存在意義は何か。
もう少し考えて欲しい。
まさに、この部分。
>辛坊治郎キャスターは今回の問題で「私、関西でメディアやってて
>不思議なのは、こうやって、けっこう大騒ぎになってますが、在京
>のテレビ局にしろ新聞社にしろ全員幹部が毎年参加していて実態知
>らないはずがないんでね」とコメントした。
1952年から恒例行事として続いていて、マスコミ連中はとっくにどういうものか知っていたはずなのに、何でそれを【今】の安倍政権だけに押しつけるのですかね？
今回の一連の報道で、益々テレビ・新聞は信用を失っただけなのでは？
辛坊治郎氏「つくづく嫌になった。なんだお前ら」…「桜を見る会」追及の野党とマスコミへの思い吐露
11/16(土) 14:43配信
フリーアナウンサーの辛坊治郎氏（６３）が１６日、大阪・ＡＢＣラジオ「週刊ニュース解説 辛坊治郎のズバリ＆どうよ！」（土曜・後１２時３０分）で、「桜を見る会」を追及する野党とマスコミについて語った。
辛坊氏は番組内で「桜を見る会」を野党が追及する理由について「意図は明らか。これで支持率を下げることで国会混乱させて、国会で最大の議論になっている憲法改正のための『国民投票法』改正の審議入りをさせずに廃案にする。なおかつ、支持率が下がればいいな」と主張。
「今回のことでよくわかったのは、例のモリカケ問題であれだけ騒いだのも同じ構図。もともとそんなに大した話じゃない問題を、とにかく騒ぐことで国会の審議を止め、なおかつ支持率を下げるという一点で国会の活動が行われている。本質的な議論がされずに時間だけが浪費されている。その国会の維持費に、お前ら一体いくらかかっていると思っているんだ」と話した。
そして「今週、国会とマスコミを見ていてつくづく嫌になった。俺。本音で。ほんとね、なんだお前ら。ビックリするよ」とトークを展開していた。
なお辛坊氏はかつて「桜を見る会」出席について内々に打診されたことがあるが、仕事の都合がつかなかったため「私は断りましたから！」という。その後も、土曜の朝はテレビの生放送があるため、呼ばれていないと説明。あわせて在京メディアから複数の人間が「桜を見る会」に出席していたことを、在阪メディア出身者の視点からも指摘していた。
辛坊氏はこの日の朝に生放送された日本テレビ系「ウェークアップ！ぷらす」（土曜・前８時）で、政府が首相主催の「桜を見る会」について来年の開催中止を決めた特集の中で「野党はバカ」「東京の政治部バカ」などと発言。コーナーの最後で「今、案内が出まして、バカ発言は謝れと来ましたが謝りません！」と話した。しかし、番組のエンディングで「今日の番組に関して、私のバカ発言に対しまして局、番組サイドから謝罪取り消しの指示が参りました。局、番組のスタンスとしてしっかりとおわび取り消しをさせていただきます」とコメントしていた。
【関連記事】
【追記】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191114/k10012177421000.html
野党４党 「桜を見る会」追及チームを「本部」に格上げ
2019年11月14日 17時01分、NHK
総理大臣主催の「桜を見る会」について、立憲民主党など野党４党は、追及チームを「本部」に格上げして招待者の基準などについて徹底的に調査するとともに、安倍総理大臣に対して引き続き、国会で説明責任を果たすよう求める方針を確認しました。
総理大臣主催の「桜を見る会」をめぐり、立憲民主党、国民民主党、共産党、社民党の野党４党の国会対策委員長が会談し、今後の対応を協議しました。
そして、野党側が合同で立ち上げた追及チームの体制を強化して「本部」に格上げし、所属するすべての国会議員に参加を呼びかけることを決めました。
本部では、招待者の基準のほか、安倍総理大臣の地元の事務所の役割や、前日夜に東京都内で開かれていた後援会の懇親会の会計処理などについて、それぞれチームを設けて徹底的に調査し、現地への視察なども検討するとしています。
さらに会談では、安倍総理大臣から直接説明を聞く必要があるとして、引き続き、衆参両院の予算委員会で集中審議を行うよう求める方針を確認しました。
立憲民主党の安住国会対策委員長は記者団に対し「安倍総理大臣が、自身の判断でやめたと言って臭いものにふたをするという態度が許せない。地元の事務所が関与したことは明らかで、国会での説明責任を果たすべきだ」と述べました。
■立民 安住国対委員長「会費5000円はありえない」
また安住国会対策委員長は、会派の代議士会で「予算委員会の安倍総理大臣の答弁にはかなりのうそがあり、これをつまびらかにする必要がある」と述べました。
そのうえで安住氏は、会の前夜に東京都内のホテルで開かれた安倍総理大臣の後援会の懇親会について「会費は5000円とのことだが、ホテルに確認したところ最低でも１万1000円からだと文書で回答をいただいた。5000円はやはりありえない」と述べ、会計処理などについて追及を強める考えを示しました。
■共産 志位委員長「中止は非を認めたということ」
共産党の志位委員長は記者会見で「中止で幕引きにしてはならない。中止は非を認めたということであり、安倍総理大臣出席のもとで速やかに衆・参両院で予算委員会を開き真相を明らかにすべきだ。うそで切り抜けることがまかり通れば、まともな国会審議はできなくなる。説明を拒否するか、できない場合には総理大臣を辞めるしかない」と述べました。
＞総理大臣主催の「桜を見る会」をめぐり、立憲民主党、国民民主党、共産党、社民党の野党４党の国会対策委員長が会談し、今後の対応を協議しました。
立憲民主党や国民民主党などは、民主党政権時代に同じように総理大臣主催の「桜を見る会」を開催していた。
また、民主党政権も、党ぐるみで後援会関係者を招待していたことも明らかになっている！
それにもかかわらず、追及チームを「本部」に格上げしてまで追及を継続・拡大する神経が理解できない！
やっぱりバカだ！
いや、オオバカヤローだ。
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権中納言ちゃん
局、番組のスタンスとしてお詫び、、、、とあるからね。
本人としてはそういう気は無いということだろう。
この人はどちらかというと好きでは無いが、これは言ってる事は正しいと思う。
桜を見る会の事で国会を浪費するのがどれだけ国民のためになるのか？
もっと国益そのものについて議論すべきだろう？
問題は山積しているんだ、その審議の一分一秒を無駄にしないというスタンスで臨めばまだ野党に期待が持てるというものだが。
今の野党には全く期待できない。 -
yuy*****
面白いなぁ…
ここで辛坊氏を批判している人達は(言論は自由なので批判する自由はあるけど)自分達がクロと決めたら全てのジャーナリストはクロと言わねばならないって認識だよね。
それこそまさに共産主義の真骨頂だと思う。
少なくとも今のマスコミの多くはテレ朝を筆頭に野党寄りだし安倍さんが疑わしいと決めたらそっちにシフトして報じているじゃん。
その中の一番組のジャーナリストが「いやそれってどうなの」と言っただけでジャーナリスト失格ですか。
本当のジャーナリスト失格はファクトチェックをしないで個人的感情優先で真実を知ろうしない人の事だよ。
安倍さんが何を説明しようと「それは嘘だ」と決め込んでしまったらそこから先は何を言おうと無駄。
でも何故か「説明が足りない」+「疑惑は深まった」てなるんだよね。
つまりこんな人達は真相が知りたいんじゃない。
自分が求める答えしか聞きたくないって事だと思う。 -
コアラの好物はユーカリです。
桜を見る会が駄目だとは言わない。だが、消費税率が上がり、景気も十分回復していない中で盛大な催し物の開催は、やはり国民も納得し難いところであると思う。政権が長くなれば気が緩みがちになるが、今一度気を引き締めて真摯な姿勢で政治を行ってくれることを期待する。そして、重要な問題が山積している中、野党も政権の揚げ足取りなどではなく政策を提言することで存在感を示すことが国民にとって重要であり良いと思う。
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k06*****
辛坊治郎さんの発言は、すごく的を得ていたと思う。
野党の揚げ足取りで国会を空転させる手法には、正直飽き飽きしてます。
野党を支持して欲しいなら、まともに討論するしかないと思わないのだろうか？
野党の存在意義をもう少し考えて欲しいと思う。 -
そんなことより災害復興や人災防止の議論を進めてくれないか。
加えてもっと地味だけど議論すべきことは沢山ある。
人気取りや視聴率狙いはやめてもらいたい。
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ryp*****
ずっとこのパターンだからね。
野党とマスコミが憶測の疑惑で国民を煽り、生産性のない議論で国会を空転させる。
日本はもうそんなことやってる余裕はないんだけどね。
まあ、一番悪いのは、何度でも面白いように煽られてしまう我々国民なんだけどね。
国民側の受け止め方がまともであれば、こういった戦術は使えないんだけど、なかなかそうならないのが辛いね。
これが日本の国力である。と言ってしまうと仕方がないのかもしれないけど。 -
sadosanwakame
国会議員やマスコミが、最重要な案件と捉えて騒いでいるが、もっと重要な問題があるよね。日本の将来や非正規就労、アメリカとの経済問題、自然災害の対策、拉致問題などなど。
そんなことを地道に腰を据えた議論で、安倍さんや自民政治に対峙して欲しい。 -
bee*****
確かに桜を見る会についてはいろいろありますが、国会で追及しなくてもよいのではないでしょうか。大臣の失言、議員の不正などの追及はワイドショーみたいです。辛坊さんのいうとおり、もっと国会としてやることが有るはずです。
議員や政府の問題は国会議員が国会で追及せずに、別の組織で追及する法律を作って別の組織で解明するようにして欲しいです。
国会は立法府で国権の最高機関であり、国の唯一の立法機関です。どうやったら国民の生活が良くなるのか！そして、いい国になれるのか！国としてのやり方やルールを決めてより良くするのが本来の使命。やらなければならないことはもっと沢山ありますから。
-
zpl*****
まさに、この部分。
>辛坊治郎キャスターは今回の問題で「私、関西でメディアやってて
>不思議なのは、こうやって、けっこう大騒ぎになってますが、在京
>のテレビ局にしろ新聞社にしろ全員幹部が毎年参加していて実態知
>らないはずがないんでね」とコメントした。
1952年から恒例行事として続いていて、マスコミ連中はとっくにどういうものか知っていたはずなのに、何でそれを【今】の安倍政権だけに押しつけるのですかね？
今回の一連の報道で、益々テレビ・新聞は信用を失っただけなのでは？ -
bck*****
思っていたことを辛坊さんが発言してくれてスッキリ、確かに桜を見る会も検証すべきことはあるかもしれないが今日本を取り巻く安全保障に関する事案やもっと国会で審議することが他にあり、桜を見る会に税金が使われてるというが野党の無駄な国会の時間の使い方にどれだけ無駄な税金が使われているか、無駄な議員にどれだけ税金が使われてるか、もっと日本国民の為に働いてほしい。と切に願います。
-
maj*****
自分は少数派なのかと思ってたけど、言ってくれてすっりした。
ホントに、こんな事に多大な時間とお金が浪費されて、もっと解決すべき山積みの問題に対する野党の具体策や行動が見られない。
人の足を引っ張りことしか考えてない辺りが、どこかの国の考え方と瓜二つです。 -
mhr*****
この件は辛坊氏に賛成だなぁ～メディアの上層部が保身のために謝罪させたんでしょ。謝罪させた上層部も情けないね。
もっと議論すべき国防、経済、憲法、被災地支援など、国民生活を豊かにする議論に時間を使って欲しいと思うなぁ～小さな問題で大きな問題を見えなくさせてると毎回思う。 -
apn*****
国会議員として疑わしきは追求して構わないが先に審議する事はあるはず。何時も思う法整備や法改正等の国民生活に直接影響のある事柄を優先して審議してるのもらい、疑惑等の国民生活に直接影響の無い事柄は、後回しに出来ないのだろうか？
もしくは、国会が閉会してから疑惑審議委員会なのが有ってもいいのでは？与野党関わらず疑惑が有るものは通常国会や臨時国会とは違う場で審議したら良いと思う。通常国会や臨時国会は国民生活や国策、国防など国として大事な事は審議してもらい、それ以外は別の場を儲けてやれば良いのでは？ -
kya*****
全くその通り。
今回の件もモリカケも全く問題がないというわけではない。
けれども、野党やマスコミはそれを相手を落とすための駒としか見ておらず、多分本当に問題があると考えて叩いているわけじゃないっつーのがいただけない。
自分はこの件もモリカケも、結局輪郭が曖昧になって、つまり何がそこまで騒ぐほどの問題だったのか？と、あれだけの騒ぎの割に論点が全くわからなくなった。
敢えて国会で騒ぐ必要あるのか…
どの国でもそうなりがちではあるけど、日本の野党は自分たちの政策で戦うのではなく、相手のミスをついてそこをただ騒ぐだけ。
日本人は特にそういう無駄が好きだよね… -
kat*****
「桜を見る会」の
見直しや廃止はあっても良いとは思うし、理解が出来る。
ただ、それだけに拘泥して辛坊氏の言う国会混乱ばかりになってしまうのなら、それも規模は違えど無駄な行為。
特に最近は災害が多くそちらとかに割く事の方が急務に思える。
断っておくが、桜を見る会を蔑ろにしろとは言わない。
ただ、優先するべき事を優先するのが政治家に求めるべきではないと個人的には思う。 -
ely*****
マスコミは本来、政治的事実を大衆に知らしめ、肯定、批判の判断基準のもとを公開する役割があると思います。
それ故、報道は事実のみを客観的に伝え、解説し、一般市民による判断を仰ぐまでが仕事なのではないでしょうか。そこに私考が入った時点で、ジャーナリズムとは言えない気がします。
だからこそ、辛坊氏は今回の野党の追及やその報道を、ポピュリズムを装った大衆扇動と捉えた上でこの発言をしたのでしょうが…
ちょっと対極的過ぎた気がします。
まぁ、どちらを支持するかは読み手聞き手の我々次第ですね。 -
米青子
確かに、金額は大したことじゃないんだけど、こういうことにどう向き合うかって姿勢を見ている。「大したことじゃない」って当事者は思わないでほしい。
でもそれは与党だけじゃなくて、野党にも言える。ガソリンプリカはどうした？
そういうことに一つ一つ丁寧に説明する人が国会議員には誰もいない。検察もちっとも動かない。なんだそりゃって思う。 -
hid*****
マスコミと称する人達は、別に世の中が良くなろうがどうなろうがどうでもよくて、話題性の高そうな事案だったら飯のタネになるから、それを延々とやっているだけなのでしょうね。
今のいわゆる特定野党とやらは、現在の与党よりもより良い政策をもって支持を得ようとすべきなのに、相手を引きずり下ろす事で支持を得ようとしているのが本当に度しがたいです。
安倍政権が全て良いとは言いませんが、それに相対する勢力と称する団体がより酷いのが、今の日本の悲劇なのかもしれません
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習近平の国賓来日に反対する！
香港市民を弾圧するのは北京の習近平が指示しているから。
そんな全体主義者を国賓として扱うのか？
香港デモ隊と警察がもう暴力を止められない理由
11/12(火) 18:51配信
＜腹を撃たれて倒れたデモ参加者、親中派の男性に火を付けたデモ参加者──世界の香港に対するイメージは一日にして暴力的なものに変わった。これからどうなるのか＞
香港で6月から続いている反政府デモで、初めての死者が出たのは11月8日。死亡したのは、警察のデモ隊の強制排除の最中に建物から転落し、入院治療していた学生だ。事態はそこから一気にエスカレートした。11日には警察官が丸腰のデモ参加者に至近距離から実弾を発砲し、一人が重傷を負った。デモ参加者が親中派の男性に火をつける事件もあった。男性は重体となっている。
【動画】警官発砲、火だるまの男性、暴力の渦巻く香港
これまでデモはほとんど週末限定で行われてきたが、転落した学生が死亡したことに抗議して月曜のゼネストが呼びかけられた。11日朝、デモ隊の一部が通勤妨害を行うと、市内各地で警察とデモ隊が衝突。ビジネス街の中環（セントラル）では警察がデモ隊に向けて催涙ガスを使用し、巻き添えも出す事態になった。暴力の連鎖はどこまで続くのか。Q&A方式でまとめた。
──警察とデモ隊の両方が暴力に訴えるようになっているようだ
確かにそうだが、両者を同列に扱うのはよくない。デモは分散型で、デモを主催する団体のリーダーは繰り返し「暴力を使うな」と呼びかけているが、彼らに過激なデモ参加者をコントロールする力はない。だが警察の対応は組織的。デモ隊が掲げる要求の中にはそもそも「警察による暴力の責任追及」も含まれている。ところが警察はデモ参加者を撃っただけでなく、それを正当化して見せた。
複数の世論調査の結果を見ても、香港市民は一連の暴力について、デモ隊よりも警察に責任があると考えているようだ。10月の調査では、警察による暴力についての独立調査を支持する人は88％にのぼった。政府全体の評価と同じく、警察への評価もこれまでにない低水準だ。
──デモ隊はなぜ暴徒化しているのか
警察による暴力行為が彼らを暴徒化させている。とりわけ若い香港市民は警察を「敵」と見なしており、警察がデモ隊の強制排除を行った後に、デモ隊に不意を突かれて襲われる事態も頻発している。また中国系マフィア「三合会」のメンバーたちも、おそらく中国当局にけしかけられて、デモ隊や民主派の政治家に攻撃を仕掛けている。
＜「親中派は裏切り者」？＞
平和的なデモが難しくなっている事情もある。地下鉄を運営しているMTR（香港鉄路）は、デモの発生に備えて周囲の駅を閉鎖するようになり、MTRが「デモを制御するための道具と化している」と、デモ隊の間に不満が募っている。当局がデモの申請を却下するケースも増えており、多くの市民が無許可で街頭に繰り出す結果になっている。中国支持派とみられる店舗への攻撃や、MTRなどのインフラに対する破壊行為も抵抗手段として定着してきた。
香港には自由貿易のハブというイメージがあるが、実際には、その経済のほとんどは十指に満たない富豪一族が牛耳っている。そして彼らは熱烈な北京支持者だ。
抗議行動を激化させる要素は他にもある。香港のナショナリズム（独立を目指す思想）が勢いを増している――たとえ実現することがなくても、血が流れる思想だ。香港市民と中国本土の市民は、これまでも互いを蔑視して差別合戦を繰り広げてきた。その対立が今、これまで以上に先鋭化している。
香港の若い世代が、中国本土の若者と同様、日本軍占領下の激しい抵抗の歴史を聞いて育ったことも忘れてはならない。そこではしばしば、敵の内通者に対する憎悪と復讐が強調される。デモ隊の中でも強硬論者たちは「親中」のスタンスを取る者は誰でも「裏切り者」と見なす。中国政府寄りの報道で知られる環球時報や新華社通信の記者がデモ隊から暴行を受けるケースもあった。警察が実際にデモ隊の中にスパイを潜入させた疑いが発覚したことを受けて、強硬派は不信感を募らせている。
──警察の暴力は行き過ぎか
催涙ガスが驚くほど頻繁に使用されている。8日に死亡した学生が建物から転落したのも催涙弾を避けようとしたからだとも報じられている。またネット上には、子どもや高齢者が催涙ガスの影響に苦しむ様子を撮影した複数の動画が投稿されている。警察がデモ参加者を（既に拘束されたり地面に押し付けられたりしている場合でも）殴るケースも頻発している。11日のデモでは、一人の警察官が白バイでデモ隊に突っ込んだ。女性のデモ参加者が性的な暴力を受けたという報告も多くある。
実弾が使用されるケースも増えている。以前は、警察が使用するのはゴム弾がほとんどだった（それでも重傷者は出ていた）。11日の抗議デモの様子を撮影した別の動画には、警察が教会に押し入って無防備な男性を殴る様子も映っている――キリスト教人口が多い香港において、これはとりわけ挑発的な行動だ。
＜警察とデモ隊の宿命＞
──一連の暴力が衝撃的なのはなぜか
平和で安定した都市、というのが香港のこれまでのイメージだったからだろう。現実にはそうでもない部分もあり、香港では過去にも数々の抗議デモが行われている。デモ隊と警察が激しく衝突した1967年の暴動（六七暴動）は、今回のデモよりも遥かに激しかった。
香港警察についても「プロに徹していて統制が取れている」という見方が多かった。特に1974年に警察など公務員の汚職を取り締まる廉政公署（汚職に対抗する独立委員会）が発足し、上層部が訴追された後の警察には良いイメージがあった。
もっとも、これほどの規模の抗議デモがアメリカの都市で8カ月も続いたら、もっと多くの死者が出て、警察による暴力も激化していただろう。2014年8月に米ミズーリ州ファーガソンで、白人警官が無防備な黒人青年を射殺する事件が起きた。発砲した警官が不起訴になったのを受けて抗議デモが始まったが、警察はデモの「初日」からゴム弾と催涙ガスを使っている。しかし香港では、一般市民は銃を所持していないし、警察が武器を使用するケースも元々きわめて少ない。暴力は稀だ。
──警察はなぜ同じ香港市民を攻撃するのか
それは、彼らが「警察」だからだ。香港には本格的な軍隊がないし、警察による人種差別もない。しかし、警察を暴力行為に走らせる基本的な原動力は、世界どこでも同じだ。市民と警察は対立するものだという通常のメンタリティに加えて、警察は暴力をふるっても罪に問われない側面がある。政治的な問題ではとくに、法執行機関は過剰な武力行使に走りやすい。
香港警察はまた、中国の治安組織である中国人民武装警察部隊（武警）から助言を得たり、訓練や装備の面で支援を受けたりしているようだ。中国の治安部隊は通常、デモを潰すときは徹底的に潰す。チベット自治区や新疆自治区など、少数民族に対しては特にそうだ。従って、中国の軍事手法が香港警察に浸透しているのは当然と言える。武警の人間が香港警察内に紛れ込んでいるという噂もある。
──平和に戻る方法はあるのだろうか
理屈の上では、ある。だが、実際問題としては、おそらくないだろう。
警察の暴力について本格的な調査を行うとともに、重罪犯を除くデモ参加者全員に恩赦を実施すれば、事態が収拾できる可能性はある。そのためには、第三者委員会ならびに腐敗防止のための委員会を立ち上げることになるし、香港特別行政区行政長官の林鄭月娥の辞任も避けられないだろう。だがそうすれば、デモ参加者たちの要求は1を除いてすべてが叶う。あとは普通選挙の実施だけだ。抗議デモは続くだろうが、警察が暴力を慎み、正義が行われそうだという確信を市民が持つようになれば、事態は鎮静化に向かうかもしれない。
＜主導権を握る北京政府＞
だがこうした譲歩は中国政府にとっては受け入れ難いだろうし、主導権を握っているのは彼らだ。中国の国営メディアでは、香港警察を英雄、デモ参加者たちを悪者として扱う報道が増えていて、その筋書きを変えるのは容易ではない。とはいえ、不可能ではないかもしれない。香港関連の報道をただやめれば、おおかた済む話だ。中国政府指導部がそう決めれば済むことだ。だが、中国の舵取りをしている政治家たちは、反体制派に対して説得で臨むより、軍事力を使う傾向をますます強めている。
中国政府は、10月から11月にかけて開催された第19期中央委員会第4回全体会議（四中全会）でまとめた方針に従う可能性が高そうだ。そこには、曖昧な表現だが「国家安全保障のための法制度と執行メカニズム」の導入が含まれている。戒厳令の実施もありうる。それを実施するのはほぼ間違いなく、中国軍ではなく、中国本土の支援を受けた香港警察だろう。これからも死者が出る可能性は大きい。
（翻訳：ガリレオ）
From Foreign Policy Magazine
ジェームズ・パーマー（フォーリン・ポリシー誌シニアエディター）
【追記】
沖縄は今も２週間前の首里城焼失の関連ニュースで持ち切りだが、東アジアは緊迫している。沖縄の将来にとって、もっと重要な問題にも目を向けなくてはならない。
自民党の保守系グループ「日本の尊厳と国益を護（まも）る会」のメンバーは１３日、岡田直樹官房副長官を首相官邸に訪ね、来春予定される中国の習近平国家主席の国賓としての来日に反対する決議文を手渡した。多くの国民が抱く率直な感情を代弁していると言えるだろう。
日本政府は「日中関係は正常な軌道に戻った」と強調するが、石垣市の行政区域である尖閣諸島周辺では、中国公船が「パトロール」と称して徘徊する不穏な情勢が続く。
八重山住民としては、２０１０年に尖閣沖で起きた中国漁船の巡視船衝突事件以降、日中関係は１０年も異常なままという認識だ。異常もこれくらい常態化すれば正常と呼ばれるようになるのかも知れないが、少なくとも今の日中関係を、正常な友好関係として手放しで賞賛する気にはなれない。
香港の民主化運動を抑圧する中国の姿勢も露骨になっている。警察によるデモ隊への発砲に注目が集まっているが、民主主義にとってさらに由々しき事態は、香港当局によって立法会（議会）の民主派議員が続々と逮捕されていることだ。１９３０年代、ヒトラー率いるナチス・ドイツが政権を確立した手法も同じだった。
-
gou*****
まったく記事中の解説のとおりだと感じています。
形式的な秩序や生活の安定は回復されるでしょうが、香港市民が実感できるような解決は、絶対に中国が認めないでしょう。
ということは、北京政府がある限り、香港市民が納得できるような平和は訪れないのかと。
悲しいことです。
いっそ、中国にすり寄って、「勝ち組」に入ろうとする人々も増えてくるでしょう。
中国のせいで、市民の分断が進むのは、香港に限ったことではないが、怒りと悲しみを覚えます。 -
mrt*****
広東語の現地の情報を調べると、デモ隊の暴徒というのは、実際は殆どが警察の自作自演らしいね。不可解な暴徒が多すぎるとか。確かに私服で警察が暴徒化すれば一見デモ隊の暴徒に見える。女性のバックにされ気なくハンマーを入れて、それを口実に警察が捕まえていたりもしている。ユーゴスラビアが崩壊した時のボスニアがセルビアにしたことと同じ作戦。ボスニアは独立を正当化するためにPR会社を使って何でもやった。牢屋の中から外の写真を撮ってみると、実際は外の人が隔離されているように見れたり。
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mm*****
そうなのか「たとえ実現することがなくても、血が流れる思想だ。」こういう書き方ができるのですね。とても良い表現だと思います。的を射ていると思う。チベットにウイグルと力でねじ伏せ続けてきたけど、香港は世界に見られていることが大きな違いでしょう。
そんなに酷い方法で、自由への欲求を押さえつけ続けることなんて、無理だと思います。
そろそろ限界点に達しつつある様に思います。 -
y_h*****
普通選挙をさせないなんて奴隷だな、人扱いではないのでデモが暴動化するのは当たり前である。
あのヒットラーでさえ選挙をさせた。
香港政府や警察の対応に問題がある。
銃が奪われるといったいった緊急事態でもないのにガンガン少年達を撃っている。
もう殺人鬼と化した。
あんな対応している様じゃ、中国はそう遠くない将来に滅亡するんじゃないかな？
間違いを暴力で押さえ込もうとしている。
天安門の時と同じである。
あの時のやり方ではもう通用しないと思う。 -
nur*****
記事の分析通りだろうが、今月中に軍警察が出動して鎮圧するだろう。
だが香港市民の本当の闘いはそこから始まるでしょう、中国政府にとっては政府を非難すれば人権無視の報いを受けるとの印象で大きなダメージになるでしょう。 -
tok*****
平和や理解を求める為に、暴力という手段をとると絶対に平和も理解も得られないと思う。
どちらが悪いとかでは無いけれど、おそらく先に暴力に訴えたのはデモをし始めた市民だろう。
デモを起こす事は良いことかもしれないけど、暴力に訴えればただの暴徒やテロリストになってしまうよ。
そうなれば警察も暴力で弾圧するしか無くなる。
-
ayu*****
最初はずっと平和デモだったけどな。
平和デモしてても何も変わらないから暴徒なったんだろ
つか、名目が何であれ関係なく暴れたいだけの奴もいなくはないだろうからな。
イギリスが合意項目反故理由にも一回領有権取り戻すとか無いのかな
一番平和に収まる気がするけど -
Boq＊＊＊
今日もランチタイムのセントラルで溢れるほどオフィスワーカー達も集まって香港人加油！！とやっていました。首から会社のオフィスカードかけてる普通の人たちか白人たちもみんないました。
ランチ行くついでに掛け声かけていくような人もいて、本当に市民VS警察なんですよね・・・
小さい頃香港映画のポリスストーリーとか見ていた自分にとっては、ショックですね。
昼過ぎには催涙弾が飛び散り目抜き通りは店も閉まりゴーストタウン化するは酷い有様でしたが、落としどころがもう見当たらない。もう二度と香港人が警察を受け入れることはないだろうなあと正直思います。
中国からの公安が相当や暴力行為してるとも、まことしやかにささやかれてもいるけど・・。 -
a81*****
絶対的な専制権力が戦争を起こす原因だと説いたのはルソーだが、民主主義が死ぬことは平和を否定することになる。最近の中国の軍事力の脅威を思えば、香港の民主主義が崩壊すれば、極めて危険な前兆としか思えない。
コアラの好物はユーカリです。
正式に打診された訳ではなさそうだが、情報が錯綜しているところを見ると交渉を前にした情報戦といったところかな。彼の国に対する５倍の要求で、当てにならない情報も真実なのではと捉えたメディアもあるとは思うが、日本としては是々非々で対応していけば良いと思う。
kam*****
日本の4．5倍増額の情報源は「事情を知る米政府関係者および元米政府関係者」、どの程度の関係のある関係者なんでしょうね。
韓国への5倍増額の情報源は「議会スタッフと政権当局者」、これは信憑性高そうです。
bou*****
表向きには、そういう意味に理解する。
ただ、これも、認める必要は、ない。。
tem*****
フェイクニュースなのか、アメリカ側の正式通達前の情報戦なのか。それとも第三国の離間戦略なのか。
とりあえず、日本に韓国と同じレベルの要求をするメリットは、いくらアメリカでトランプさんでも無いと思いたい。
ただ、増額はされるだろう。二倍かもしれないが。
アメリカに守ってもらわないなら、日本独自で先制攻撃可能な軍を持つしかない。
どちらが良いかは分からないが、準備くらいはしておくべきなのだろうね。
tak*****
防衛大臣が言っているので、正式な要求は無かった。ここで河野大臣がうそを言う必要も見当たらない。
どんな交渉でも、相手の考えを知る事は重要です。
未決定の事をアメリカ側が、リークして、日本の反応を見ているのかも知れません。
駐留米軍の予算増は言われ続けていますから。
何れにしても、トランプは現状で納得していない事は確かでしょう。
sou aida
お互い突っつきあいの段階でしょう。情報を流してみて世論がどう反応するか、米にしたら日本がどう反応するか、探り合いでしょう。
これも外交。いつものこと、一喜一憂することでもない。
sir*****
最初に吹っ掛けてその後条件を緩くして相手を譲歩させるのは
トランプの常套手段だしな
日本側の反応を見るための観測気球かもしれないしただの飛ばしかも
ただ仮に米軍の負担を減らすという名目で自衛隊を増強しつつ
在日米軍撤退と基地移転を推進する方向に日本政府が転じた場合
困るのは米軍の方であるというのもチラつかせておかないとな
米軍が今の規模を維持できるのは日本の財布の貢献も大きいのだから
yhn*****
4倍と言われてて2倍に落ち着くと安くなったように錯覚するからね。
トランプの戦略交渉に嵌められないように注意してください。
永遠にadieu～～
じゃ、誤報で抗議した方がいいのでは？
aij****
いずれにしろ攻撃力整備に舵を切って、いつアメリカが離れても良いように準備する方が良さそうだ。
それを踏まえると80億ドル払った方が安いのだが。。
asa*****
アメリカ側がアドバルーンを上げてきた模様｡
冷静に対応し､あちらが次にどんな要求をしてくるか様子見でしょうね｡
感情的になったら､つけ込まれそう｡
YOHO
予算軽減したい米の意向と憲法改正して自分らでやっていきたい安倍首相の腹は一致している。半島の状況によってはおもいっきり動くと思うよ。
pla*****
反発はあるだろうが、高いコストを考えて日本は米軍駐留や基地を減らして核のレンタルだけにすれば？tag********
真の独立国家としての道を歩むべき時が来たのではないかと思う。
ST165
そもそも、日本はアメリカに日本の敷地を提供してる訳で日本にある米軍基地からイランとかに海兵隊が派兵していってるんだよね。土地の占領はそろそろやめてほしいくらいだ。思いやり予算は見合わない。
亀の子太郎
仮に、増額の話が有っても、在日米軍の場合は、中東、東南アジア、東アジア、インド太平洋と広域にまたがり、活動する拠点となっている。という認識で考えた場合、日本だけの安保では、今の金額でも多いと思う。
nvp*****
なら結果も「増額なく」でお願いします。
hok*****
核兵器を持たないのであれば
汚染水搭載のミサイルを配備すると良い。
ニート評論家
日本の国益のためにある程度の負担金は必要だが、全額出してしまうと、傭兵になってしまう
**m_**a***
やっぱりデマでしたね。
昨日引っかかった人と未だに間違いを認めない人はちょっと自分を顧みた方が良いのでは？
【悲報】トランプ大統領「在韓米軍10億ドル→50億な」国務省と国防総省「47億にしてやれよ」米国「まるで爆撃機Ｕｂｅｒだな、HAHAHA」
あほだね。
もう、ただのりはさせないというだけだよ。
嫌なら同盟解消と米軍基地撤廃だね。
燃料も維持費もただじゃないんだから。
アメリカが気に入らないのなら、同盟を破棄すればいいじゃん。
さっさとそうしろよ。
なんで根拠が必要なんだろう？
同盟国の兵站費用の情報をどうする気？
はええよｗｗｗｗ
こういうこと言ってる可能性大だな。
優遇除外の説明会しても無駄だったように。
日本の影に隠れて後進国詐欺続けてれば良かった
トランプと文在寅という、2人のデストロイヤーが同時に執政しているというカオスだ。
少なくとも2人の政権が同時に進行する間は、米韓が噛み合うわけがない。
韓国の思いやり予算は、米国からの要望を受けて協議後の支給。つまりは現物払いが基本
根本的に日本とは違うんだよね
日本は属国、韓国は同盟国のそれ
原爆2発で去勢されちゃったのが日本
現物払いって米本土に武力侵攻するのか？
なんなんだよ
0.5配慮したってか？？
韓国よりマケたったぞ？？ってか？
そりゃねーだろ米国さん
なにが4.5倍なのか分かった上で言ってる？
話がまともに出来る人間が全くいないようだと
見限りたくもなる
アメリカ軍が引き上げたら38度線は・・・
基本的に相手の言い値を払うしかない。
金額ってどんなもんなんだ
自力で米国の後ろ盾以上の防衛力は無理だぞ
特に核の傘
無くなれば北や中国やロシアがどんどん圧力掛けて来るぞ
ってお前らあっち側へ行くんだっけかｗ
米国との関係が破綻したら米国製の武器も売ってくれなくなるぞ
自分とこで開発したってクズみてえなのしか作れないだろ
あ、レッドチーム行くからロシア製や中国製になるのかｗ
撤退しやすくするための、増額要求だと思ってた
コメント一覧 (41)
1. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:06
6%ポイント還元か
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2. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:15
在韓米軍駐留費が5倍請求→日本も5倍請求されたぞ！って半年前にもあったじゃん
半年前の日本のはフェイクニュースだった
今回の日本4.5倍請求報道も「日本政府がヒサンの提案に乗って徴用工基金に参加」報道した嘘つき共同じゃん
いつもの手にまんまと騙されるんだから、未だに馬鹿が多いわ
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5. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:30
>>2
米も今大変だからから日本も増額は間違いなくされる
されても普通に払えばいいし払うべき
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26. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 14:39
>>5
日本は既に7割くらい負担してるからね
倍増すら無理
10割超えてしまうと日本が米軍駐留費用の一部負担ではなく
日本が金払って米軍を雇用してる形になっちゃうからな
日米共同出資な合弁企業が日本だけの単独出資企業になっちゃう様なもん
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28. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 15:16
>>26
左翼が都合の良い記事に飛びつくのと
同じムーブする自称保守がおるよね
頭お花畑なパヨとネガティヴ保守て
結局同族嫌悪で殴りあってるだけなんだろうね
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35. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:48
>>28
上の人は増額つってるだけなんだから、倍額なんて言い出して筋違いな事を言う方がおかしくね？
今が七割なら八割、九割は出せるし、出すべきだって人がいてもおかしくない。
憲法改正して自衛軍なりにし、普通の国になるならもっとカネがかかるだろ？なら米軍費用負担くらいでガタガタ言ってる場合か。ディスカウントして日本人は血もカネも出さねえってんならパヨパヨと同じなのはそっちじゃん。
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13. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:09
>>2
日本も思いやり予算を今の４倍増額するように要求されたって、昨日辺りヤフーニュースのニューズウィークの記事で見たような気がするんだが。アレもフェイクなのかな。
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20. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 13:11
>>5、>>13
あれは7月に朝日が報じた、日本政府に請求するとしたフェイクニュースの再放送
共同通信はおバカ
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3. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:17
前の世界大戦の始まるころにもアメリカは孤立主義に走り、東アジアに火種があったが、また起こるのか。
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4. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:27
傭兵と言うか、掛け捨ての保険でしょ？。
日本を超えた経済大国にとっては、5000千億や6000千億くらい痛くも痒くもない金額でしょ？。たったそれだけで国としての最低限の体裁を保たせてくれてるんだから安い安い^ ^
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37. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:52
>>4
米軍がいるから、中国は日本に核を撃たないんだよな
米軍を追い出すなら日本は核武装しないといけない
そのロジックも理解的ない低能が「米軍は出て行け＆核は悪、原発は悪」と喚く
この在韓米軍4,5倍請求報道もそうだが、中韓に乗っ取られた日本マスコミにすぐ扇動されるから
何度騙されても、この在韓米軍4,5倍請求報道みたいに踊らされる
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6. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:35
北朝鮮が着々と核武装かを整えつつ有るのにお友達感覚で付き合うアメリカ
極東の安全なんてお構いなしでアメリカ経済を脅かす中国には本気モード
America firstに二言なし
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7. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:43
韓,国の土地を貸りて米,軍を在住させ、環太平洋を（在,日米,軍含めて）米国の影響下に置く、ってのは、米国にとってもすごきメリットがある。そもそもWWIIも、太平洋の利権争いだし。
なんで韓,国が中,国寄りになるようなことをわざわざするんだろう？
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14. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:11
>>7
今の韓国が存在するのは、朝鮮戦争で米軍将兵の犠牲があったから。
その後、韓国からの理屈の通らね要求を聞き入れて来たのが米国。
トランプは、米国が重ねてきた過ちを、大元から覆そうとしている。
的を得たことも在れば、的外れも多々あるが、少なし対韓姿勢は良いように思う。
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36. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:48
>>7
朝賤戦争が日本からの独立運動になってる民族脳だから
（日本生まれ日本育ち日本の公立校で教育を受けたZも、時系列と因果関係が理解できてない）
朝賤戦争で中国ロシアに刹されたのも、日本の仕業にすり替わってる
世界で一番文化的な中世近世を過ごしたことになってるから中国に隷属して搾取された歴史も無かったことになってる
韓国国民の反応を翻訳するサイトが複数（大量に）あるから見て来い
朝賤戦争で釜山まで押されたのを米軍が38度線まで押し上げた記憶をなくして
「なぜ米軍が韓国にいるのか！対中国の戦争のためだろ！」
「米中の戦争に韓国を巻き込むな、アメリカが駐留費を韓国に払え！」
で染まってるよ
あいつら真実を教えてもすぐ自分の都合の良い記憶にすり替わるんだよ
（アメリカが恩人＝韓国人が道徳的に下になるから許せん＝本当に忘れる）
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38. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:55
>>7
韓国が地政学的に重要だったのは冷戦だったから。
今はもう時代が違う。つーかWWIIでは半島なんて関係ない。欧米列強は日本が併合する事を認めた。アメリカが敵対したのは満洲利権だよ。
更に、中国により始めたのは最近じゃない。朴槿恵なんて中国軍パレードに出席してたぞ？自分達から反米親中を始め、日米同盟を無視して反日に明け暮れ、挙句にアメリカが仲介した慰安婦合意を破棄してメンツを潰したのは、韓国自身。
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41. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 21:09
>>7
ICBMが飛び交う現在において、大してメリットを見いだせないんだろう
それに、いくらんなんでも甘え過ぎだ
奴らの敗因はたった一つだぜ
たった一つの単純な答えだ
韓国人はアメリカを怒らせた
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8. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:44
※あ～在,日ってのがNGワードなのね。。。
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9. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 11:46
遅かれ早かれ、米軍はグアム迄、徹底するってのは、20年前からの計画。韓国は統一して、将軍様の下僕、に戻るのが自然。日本は対馬要塞化と竹島要塞化で安全保障体制を構築すればいい。半島があてにならないは歴史が証明している。国防と諜報に力を入れてくれ。日本海の向こうは野蛮人の国だ。露助も支那も日本を狙っている。
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10. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:01
まぁ日本で第七艦隊を持とうと思ったら
１０年かけて５０兆円ぐらいかかってその後も莫大な維持費が要る
それを思えば一年６０００億円ぐらい安いもんやろ
今まで安過ぎたんや
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40. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:58
>>10
同意。
憲法改正して自衛軍にするなら、もっとカネがかかる。米軍費用負担やら消費税くらいでガタガタ言うやつは考えが足りない。
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11. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:04
要はGSOMIAのアメリカの方針は韓国人みたいなキセル行為を粉砕する目的、韓国人が自爆してアカ組に行ってボンビーになってカネが無くて日本側にすり寄るのがバレたから上、アメリカも過去の政権で不備、オバマでやらかしているので思いやり予算の軽減5割→4割負担で手打ちした流れ、まぁ、日本側としては全世界の犯罪者の確信犯が韓国人にいる時点、OINK,VANK,統一協会、グリーンピースの左巻き勢力の悪戯を国際司法裁判所に強制的出廷確定でサヨは発狂祭り確定ですから
韓国人完全終了
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12. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:06
前払にしないと取りっぱぐれるぞ
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15. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:19
原発再稼働できれば
石油買ってる金をまわせるんだがなぁ
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16. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:50
日本ってまだ更新じゃないよね？
韓国は１年更新だから毎年協議必要になるけどw
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17. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 12:51
日本に居る駐留米軍規模を日本単独で維持しようとすると年間20兆円は掛かるんだっけか。
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18. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 13:01
ニホンモーって必死に書いてるけど
最終的にザイカン米軍撤退だろうねｗ
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19. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 13:10
トランプさんも安倍さんも対韓国では正しい事をしているんだから自信を持って捨韓して欲しい
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21. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 13:40
金要求してくるなら基地提供の費用を日本側も請求すべき
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22. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 13:55
北朝鮮に守ってもらえば良い
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23. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 14:10
5000億円もかかるなら短期的には中国・ロシアの核の傘の配下に入った方が安く上がるだろうな。
問題はそのあと、米国市場が韓国に対して開かれたままかどうか不明な点だ。
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24. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 14:12
日本の軍事情報タダ。
アメの軍事情報４０憶ドル。
韓国バカだな～。
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25. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 14:38
つまり、韓国が未払いだった累積が47億ドルあって、ホワイトハウスは四捨五入で50億ドルで請求しとけと。
でも、気の毒だから正しい金額にすべきだと言い出した人が居た、と言うだけの話だよね？
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27. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 15:02
既に駐留経費の74.5%は日本持ちなんだが
米兵の給料まで出すとなるとただの傭兵になるがな
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30. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 15:29
>>27
イエス。アメリカは傭兵ビジネスを始めると言っている。
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29. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 15:28
これ以上1円も払わない。後は米国が好きにしなと言ってやれよ。日本はそうするから。
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31. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 15:45
アメリカが同盟を破棄するなら輸入品に関税をかける
と言えば韓国の国民はムンを排除しようとするね
過剰な自己評価をしている無能な民族が他国の評価を知るチャンスだよ
不法な横流しを指摘され逆ギレしている責任転嫁民族
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32. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 16:10
在韓米軍は朝鮮半島有事のためだけの国連軍だから、
先進国()の南朝鮮が全額支払うのが当たり前
5,100億円(47億ドル)だって駐留経費の半分程度と言われてる
ほんとに悪質な民族だわ、完全に撤退して良いんじゃないかな？
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33. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 17:11
チェスじゃないが、日米は無用な半島を放棄し、台湾と本格的に組むってことだろうな
チャイナやロシアにとっても本当に欲しいのは日本海側に面した港湾エリアの地の利だけだろうが、半島の面倒見られる経済的余裕は無いんだよな
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34. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 19:09
文在寅「代わりに人民解放軍に来てもらうのはどうだろう」
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39. おーるじゃんるな名無しさん
2019年11月17日 20:56
速いｗｗｗ
ジーソミア破棄の撤回をしようとしていたから
即座に反応したかｗ