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【テレビ朝日】玉川徹氏が山口真由氏を嘲笑「知性高いと思ったけどびっくり」「言葉遊びすべきじゃない」
1: 爆笑ゴリラ ★ 2022/02/15(火) 06:14:49.68 ID:CAP_USER92/14(月) 21:59
デイリースポーツ
玉川徹氏が山口真由氏を嘲笑「知性高いと思ったけどびっくり」「言葉遊びすべきじゃない」
元財務官僚で弁護士の山口真由氏とテレビ朝日局員の玉川徹氏が１４日放送の同局系「羽鳥慎一 モーニングショー」で論争を繰り広げた。
東京では新型コロナウイルスの第６波がピークアウトを迎えつつある状況で、番組では「社会経済をどうまわすか？」という出口戦略について特集した。
山口氏は、致死率が下がっている状況で、「コロナのリスクは高齢者に対してもだいぶ変わっている。（にもかかわらず経済との）バランシングを考えずに、経済を止めてでも感染拡大を止めなくてはならないという議論に日本は引きずられている。世界のスタンダードは変わってきている」「今後、５年、１０年と若い人たちに日本を支えてくれとお願いできるのか」とウィズコロナ政策を取る欧米に立ち遅れていると主張した。
これに対して玉川氏は「山口さん、世界のスタンダードの話をしてますけど」と嘲笑しながら、「世界のスタンダードはブースター接種も十分に行き渡って、検査も日本の１０倍くらいやっているのがスタンダード。その前提に立って経済の正常化を目指している。それを達成しないままに日本が真似していいわけじゃない」と全否定。検査数を今の１０倍以上にすることなどを求めた。
山口氏は玉川氏に「致死率は沖縄でも０・０２％。どの程度まで下がったら社会経済と感染を両立できるとお考えですか？」と質問。これに対して、玉川氏は「山口さんは知性が非常に高い方だと思うので、びっくりなんですけど」とあきれたような表情を見せ、「重症化率が低くても、感染率が高ければ死者は出る。いま、最高レベルになっているんですよ。ご存じですか？」と逆に問いかけた。
山口氏は、「デス・バイ・コロナ（コロナによる直接的な死亡）とデス・ウィズ・コロナ（関連死）は分けるている」とデンマークの例を紹介。玉川氏は「言葉遊びをすべきではない。（日本全国で）１３８人が亡くなってますけど、この方達はコロナに感染しなかったら亡くならなかった」と反論した。
羽鳥慎一が「じゃあ、玉川さんは（死者）ゼロを目指す？」と聞くと、玉川氏は「当然じゃないですか」と憤慨していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ce709f92dba4805150e49ea3f401987f455c33
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644843692/
ネットの声
18: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:31:53.87 ID:gXH+oqzv0
>>1
>「言葉遊びすべきじゃない」
これ言った人は負けだよね。
「もっと勉強した方がいいよ」と同じ。
山口さんがちゃんと数字でアプローチしてるのに玉川は漠然とした反論。
お話にならんよ。
>「言葉遊びすべきじゃない」
これ言った人は負けだよね。
「もっと勉強した方がいいよ」と同じ。
山口さんがちゃんと数字でアプローチしてるのに玉川は漠然とした反論。
お話にならんよ。
219: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:02:50.51 ID:oOkeHO7A0
>>1
パヨチンのよくやるマウンティングだよな
自分が正義だと思い込んでるから議論できない
パヨチンのよくやるマウンティングだよな
自分が正義だと思い込んでるから議論できない
268: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:33:34.82 ID:vIhFGmBH0
>>1
今の日本のオミクロン株の新規死者はデルタ株を超えて史上最多になってるから山口真由の半分放置しろの論調も極端だよ
一方で玉川のゼロコロナも相分らず非現実的で間違ってる
要はどこに妥協点を作るかで経済回しながら死者も増やさないように考えてる政府や分科会の現実判断が結局は妥当になってる
極論の山口真由も玉川もどちらも幼稚な自己中願望ばかり主張してないでいい加減大人しくした方がいい
今の日本のオミクロン株の新規死者はデルタ株を超えて史上最多になってるから山口真由の半分放置しろの論調も極端だよ
一方で玉川のゼロコロナも相分らず非現実的で間違ってる
要はどこに妥協点を作るかで経済回しながら死者も増やさないように考えてる政府や分科会の現実判断が結局は妥当になってる
極論の山口真由も玉川もどちらも幼稚な自己中願望ばかり主張してないでいい加減大人しくした方がいい
4: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:18:13.92 ID:QRdUDmtR0
論点ずらし
5: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:19:38.32 ID:m+dtET8s0
じゃあインフルエンザでも死者が出たらダメだし、車の運転も禁止にしないとダメだね
凄いね
凄いね
6: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:19:47.95 ID:52f5dHrc0
玉川は恥性しかない
15: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:29:36.85 ID:2vHWQbt60
>>6
言葉遊びすべきじゃない
言葉遊びすべきじゃない
8: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:22:40.97 ID:gaIXCsMI0
知識はある
知性はない
知性はない
9: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:24:01.71 ID:zfbB4rdj0
人間性を責めるのはアウト
12: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:27:01.36 ID:Ov8Vm3KX0
玉川がなぜそこまで死者0にこだわるのか
さっぱりわからない。
山口まゆも言ってたけど、コロナ前のインフルでの死亡は許容してたのに。
さっぱりわからない。
山口まゆも言ってたけど、コロナ前のインフルでの死亡は許容してたのに。
20: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:32:54.59 ID:T7XNvMXu0
>>12
死者0という実現不可能な目標達成をゴールにすれば、いつまでもコロナで煽れるからでは？
死者0という実現不可能な目標達成をゴールにすれば、いつまでもコロナで煽れるからでは？
254: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:25:00.66 ID:sDMdiFH50
>>20
いつから死者ゼロが実現不可能になったんだ
たった一ヶ月前の状態に戻すだけなんだが
いつから死者ゼロが実現不可能になったんだ
たった一ヶ月前の状態に戻すだけなんだが
241: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:15:18.37 ID:q7u6+dkl0
>>12
死因が一つ増えるのは当たり前なのか？
元に戻せるなら戻したいだろ？
死因が一つ増えるのは当たり前なのか？
元に戻せるなら戻したいだろ？
244: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:17:07.46 ID:6WpN0eR50
>>241
１つ増えても１つ減ってるだろ(笑)
インフルエンザほぼなくなってるんだから。
１つ増えても１つ減ってるだろ(笑)
インフルエンザほぼなくなってるんだから。
41: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:50:54.82 ID:2vZwkOuk0
結局、マスコミが騒がなければ
国民は関心持たない
インフルエンザで4か月間に3000人死んでも
何とも思わない
国民は関心持たない
インフルエンザで4か月間に3000人死んでも
何とも思わない
42: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:51:16.18 ID:CcHs3xcw0
玉川は今の10倍検査をやって
3回摂取、4回摂取をやって感染を
完全に押さえ込めた国があると
思ってるのかね？
3回摂取、4回摂取をやって感染を
完全に押さえ込めた国があると
思ってるのかね？
43: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 06:52:16.85 ID:IdlR56iC0
>>42
そんな国は存在しない
先駆けを目指すもよし
理想は理想と一蹴するもよし
そんな国は存在しない
先駆けを目指すもよし
理想は理想と一蹴するもよし
97: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 07:18:35.35 ID:pkYhjK8j0
とりあえず、全国の一日あたりの亡くなる人が増えている
前回の波のときよりも増えてないか？
ならば政府の対策は不十分だとおもう
前回の波のときよりも増えてないか？
ならば政府の対策は不十分だとおもう
108: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 07:23:27.43 ID:6oq4hEGA0
>>97
気になるのは亡くなってる人の平均入院日数かなぁ
オミクロン死者なのかデルタ波の名残(デルタの時の重症者が力尽きてる)なのか
気になるのは亡くなってる人の平均入院日数かなぁ
オミクロン死者なのかデルタ波の名残(デルタの時の重症者が力尽きてる)なのか
144: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 07:38:31.40 ID:dLwcyFHC0
検査しようがワクチン打とうが薬があろうが絶対一定数感染するし死ぬと思うが
148: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 07:39:18.12 ID:pkYhjK8j0
>>144
対策をやった上で、ということが大切だとおもう
対策をやった上で、ということが大切だとおもう
227: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:08:14.09 ID:MwYxcKQf0
玉川さんの言いたいこともわかる。いつまでたっても先進国最下位のPCR検査数と波が引いた時に準備を怠る杜撰さ。それでいて感染増加でもう経済回すしかないとか言う。失業者や収入減に対する救済が子育て世帯のみへの給付。この国はやっぱズレてるよ。
232: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:11:28.84 ID:6WpN0eR50
玉川が国民全員検査で絶賛してたルクセンブルク（人口63万人ww）
ルクセンブルクのコロナ死者数969人↓
日本の人口に換算すると死者18万人
ルクセンブルクのコロナ死者数969人↓
日本の人口に換算すると死者18万人
234: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:11:41.15 ID:HvPvl/Bu0
重症ゼロなのに、なぜか「死者６人」の県…原因は「厚労省ルール」か
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220131-OYT1T50245/
>仮に死因が老衰や他の病気だったとしても、事前の検査で感染が明らかになっていた場合は「コロナの死者」として数える
>「亡くなった後の検査で陽性が判明した人」も死者に数えるよう推奨している
厚労省の通達で速報の段階では「コロナ陽性なら死因は問わずコロナ死」になっちゃったんだよな
そのせいで基礎疾患持ちの90代（死因はコロナ以外）も交通事故で死んだ10代（死亡後の検査でコロナ感染が判明）も
最初は「コロナ死」扱い。修正されるのは数か月後
>現在の集計とは別に、医師による死亡診断書を基にした「人口動態統計」で、
>より正確なコロナの死者数を出しているが、集計には数か月を要する
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220131-OYT1T50245/
>仮に死因が老衰や他の病気だったとしても、事前の検査で感染が明らかになっていた場合は「コロナの死者」として数える
>「亡くなった後の検査で陽性が判明した人」も死者に数えるよう推奨している
厚労省の通達で速報の段階では「コロナ陽性なら死因は問わずコロナ死」になっちゃったんだよな
そのせいで基礎疾患持ちの90代（死因はコロナ以外）も交通事故で死んだ10代（死亡後の検査でコロナ感染が判明）も
最初は「コロナ死」扱い。修正されるのは数か月後
>現在の集計とは別に、医師による死亡診断書を基にした「人口動態統計」で、
>より正確なコロナの死者数を出しているが、集計には数か月を要する
237: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:13:29.58 ID:woLiMnZw0
死者ゼロは現実的ではないけど聞かれたら死者ゼロを目指すとしか言えんわな。
医者がミスゼロは無理なのでそんなの目指しません、と言ってその医者に
かかりたいと思うか？
医者がミスゼロは無理なのでそんなの目指しません、と言ってその医者に
かかりたいと思うか？
251: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:21:14.60 ID:ok40j/070
見解の相違を理詰めで反論するならいいけど、
相手の知性を云々するのは人格攻撃であり名誉毀損ではないのか？
相手の知性を云々するのは人格攻撃であり名誉毀損ではないのか？
259: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:28:24.05 ID:NmM7vzhM0
玉川さんそりゃないよひどすぎるよ自分の言ってるほうがおかしいかもしれないのに
266: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:32:02.77 ID:o4h3dD980
欧米世界スタンダードと比べたら日本は死者少すぎ、入国以外の規制ほぼほぼゼロやんな
日本はどうすればと欧米世界スタンダードで語るとか難しいだろう
日本はどうすればと欧米世界スタンダードで語るとか難しいだろう
267: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:32:16.14 ID:+9cvjAZB0
これ見てたけど、山口さんは確かに「世界は〜」と言いながら、世界を全く調べてない印象だった
諸外国が規制を緩和している事だけに言及し、その為に全力でワクチン接種をすすめてきた事や、緩和しようと検査体制が充実している事は無視
諸外国のようにすべきとテレビで言いたいなら、まず検査体制を拡充して、ワクチン接種をすすめて、それから日本もマスクを無くしましょう、飲み歩きましょうだろ
何の努力もせずに、もう検査も追いつかないから、投げてノーガードで行きましょうと言うのは
諸外国とは真逆の考えだよ
ノーガード代表のブラジルですら、ワクチン接種はすすんでる
諸外国が規制を緩和している事だけに言及し、その為に全力でワクチン接種をすすめてきた事や、緩和しようと検査体制が充実している事は無視
諸外国のようにすべきとテレビで言いたいなら、まず検査体制を拡充して、ワクチン接種をすすめて、それから日本もマスクを無くしましょう、飲み歩きましょうだろ
何の努力もせずに、もう検査も追いつかないから、投げてノーガードで行きましょうと言うのは
諸外国とは真逆の考えだよ
ノーガード代表のブラジルですら、ワクチン接種はすすんでる
273: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:34:35.40 ID:SqDtmMAu0
>>267
世界を調べてないのに言っている
と言いながら、それに対して取るべき手段が何処の国も上手く行ってない方法なら意味ないだろ
世界を調べてないのに言っている
と言いながら、それに対して取るべき手段が何処の国も上手く行ってない方法なら意味ないだろ
269: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:33:47.50 ID:xxCgY4kb0
コロナで他の病気の人が影響受けるから
大変なんだよ。
大変なんだよ。
271: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:34:02.35 ID:e0GrfaZq0
玉ちゃんは世論がコロナ脳から5類へと変化してるのが全く分かってないのか
オミクロン程度のリスクなら許容範囲だって人間が国内でも増えて来たんだよ
オミクロン程度のリスクなら許容範囲だって人間が国内でも増えて来たんだよ
272: 名無しさん＠恐縮です 2022/02/15(火) 08:34:08.34 ID:tPs6nP/R0
理想論だけをいう玉川ってかんじだよな
死者がでないのを目指すのは当然だろうけど
現実問題そんなのを無理って判ってるだろうになぁ
インフルでの死者もゼロになってない状況で
コロナだけは出来るって思ってるのが不思議
死者がでないのを目指すのは当然だろうけど
現実問題そんなのを無理って判ってるだろうになぁ
インフルでの死者もゼロになってない状況で
コロナだけは出来るって思ってるのが不思議
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644873289/
【おまけ】
【テレ朝】玉川徹氏「日本の１０倍検査やってるのが世界スタンダード！」「当然、死者ゼロ目指す！」
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【ツイッターの反応】
国連のようないいかげんな場では、認められることより余計な決議をさせないほうがはるかに重要
正当な主張をし、韓国の嘘八百の妨害の結果、世界遺産に登録されず、日韓関係に遺恨が残ったとして、それは安倍がユネスコ改革を迫った結果ではなく、韓国が歴史認識を政治利用した結果に過ぎない
証拠が無く日本に検証もさせないで登録しようとした中国に対してユネスコ改革したんだろうが。
一方、今回は事実無根の言いがかりを韓国が付けているだけだ。
悪意を持って誘導していやがる。
負けたら日本国内で日本人差別が始まるよ
韓国でやってるような反日無罪親日有罪が日本で始まれば、日本血筋の人は生き残れない
それこそ今の元慰安婦みたいに、日本軍に苦しめられたって言うしか逃れる道はなくなる程追い詰められるだろうね
日本絶対悪の歴史観はアメリカの望みだし、日本が歴史戦に負ければ世界のインフラの私物化を望む団体の一人勝ち富の一極化が進むことになる世界の終わり