
何気なくネット検索していたら、PTAの任意加入に関する、世田谷区の見解をネットで発見しました!去年のことです。ネットと併せて、2015年9月25日の「区報せたがや」の裏表紙にも載っています。
これは喜ばしいことです!今までも区・P連発行のPTAのしおりには、「自由加入が原則です」と明記されてはいました。けれど、区報に載り、Webにも載ったということは、この情報を目にする人がぐんと増えることになります。区の本気を感じます。下記はリンクです。ちなみにPTAに関するこの回答は、区政へのご意見WEB版、7回目に載っています(ゲンをかつぐよ~)。
上にはWebの画像を、下には紙媒体のPDFから切り取った画像を貼り付けておきます。
*** 下記、内容を転写貼り付け ***
■ご意見
PTAは任意団体だと思うが、加入について区の考えを教えてほしい。
■回答
PTAは児童・生徒の保護者と教職員からなる自主的な社会教育関係団体です。保護者の皆さんと教職員がPTAの目的や趣旨に賛同した上で、加入していただいていると考えています。なお、小学校の保護者を対象に、毎年「みんなで学ぶPTA」という学習会を開催し、PTAの目的、自由加入の原則、活動内容等について説明しています。区は、PTA活動も児童・生徒の教育の向上に、重要な役割を担っていただいている組織であると考えます。
*** 以上、色文字は引用者 ***
さて、この文言をみて、皆様はどのようにお感じになるでしょうか?
私は、以下のように感じました。
- 自由加入の原則を、PTAの学習会で説明している点は、素晴らしい!
- PTAのことを、「自主的な社会教育関係団体」と定義している点、ちょっとわかりづらいけれど、これは隙のない回答。「社会教育関係団体」は、法律に出てくる用語です。「自主的に」という文言からは、自主的に団体を結成するという意味がよみとれます。
- ただし、この文言からPTAは学校と別団体、と読み取ることは、一般人にはまず不可能だと思います。明言していただかないと。
- 川端さんの説明によると、ただの「任意団体」という呼び方は、厳密にはPTAと異なる場合があるとのことです。なので、PTAは任意団体ではなく、「任意加入の団体」と呼ぶのが、適切だそうです(私にはここの理屈が、いまだによくわかっていません(汗))。
PTAの自由加入の原則がWebに載ったことについて、私は嬉しくなって昨年末教育委員会に電話してしまいました。ただ、「PTAは学校と別団体」ということが自分の周囲に浸透していないことをお知らせしたところ、PTA担当のY氏からは、PTAのあり方に関して「ことあるごとに伝えている」「年初の研修ではみなさん納得して帰られる、けれどいつの間にか変わってしまう」「PTAの研修等で広めてください」との由でした。
次に、物を申したい点。
「PTAの目的や趣旨に賛同した上で、加入していただいていると考えています。」という箇所。どうしてこういう見解が出てくるのかが不思議です。少なくとも、私が関わった2つのPTAでは、入会届はありません。いわゆる「自動加入」もしくは「強制加入」という形式です。うわさできく2ヶ所の世田谷区内PTAでも、入会届はありません。自分がつかんでいるサンプル少なくて恐縮です。だけど川端さんの調べでも、入会届を整備している世田谷区内のPTAはほとんどないそうです。
入会届がないのに、いったいどうやって、会員が「PTAの目的や趣旨に賛同した上で、加入」したかどうかを確かめるのでしょうか?
私の関わったPTAのように、会費を現金で納入したから、目的や趣旨に賛同したことになるのでしょうか?では、給食費などの学校徴収金と一緒に、PTA会費が自動引き落としされるケースはどう考えればいいのでしょう?人を無自覚に巻き込んでおいて、お金もほぼ無自覚に取り立てておいて、「ハイ今日からあなたもPTA会員です」と言われる、これは詐欺的手法ではありませんか?このあたり、言い古された論ですよね。
論拠となる調査なり、データなりが教育委員会にあるのかどうか、とっても気になるところです。(うん、今度聞いてみよう。)
さて、「PTAの目的や趣旨に賛同した上で、加入していただいていると考えています。」を少し好意的に解釈してみます。
教育委員会としては、PTAのあり方を区の立場から指導することはできません。社会教育法第十二条(国及び地方公共団体との関係)に抵触するからです。そこで、苦肉の策。この文言をこう解釈することができるのではないでしょうか。
「教育委員会としては、PTAの目的や趣旨に賛同した上で、加入していただいていると考えています。実態は知りませんが、そうあるべきだと考えています。行政として、PTAのあり方にこちらから口を出すことはできません。どうかみなさん、言葉の裏をくみ取って、PTAの運営を改善してください。」と。
おとぼけ役人話法とでも命名しましょうか。それにしても私の解釈は、独自過ぎ、好意的過ぎ!?
だって、ブログには書かなかったのですが3年前に教育委員会に対話に行ったとき、担当官T氏はこういう意味のことをおっしゃったのです。「PTAが民から変わるのを待っている」と。
社会教育法第十一条一項(文部科学大臣及び教育委員会との関係)には、
文部科学大臣及び教育委員会は、社会教育関係団体の求めに応じ、これに対し、専門的技術的指導又は助言を与えることができる。
とあります。
困ったら気軽に教育委員会に相談しちゃってもいいと、私は思っています。
直接対話すれば、理屈をこえて分かり合える部分があります。自治体によっては偏屈な方がいらっしゃることもあるかもしれません。ですが、話せる方はきっといらっしゃいます。相談者、つまり私達の言うことに対して、行政の担当官が(分かるんだけど、立場上言えないんだよね)というケースがきっとあると思うのです。
PTAに関しては、民の方から相談しさえすれば、行政は動くことが可能です。もちろん、行政にできるのはここまで、というラインがあったりしますから、何でもかんでも行政に振るというスタンスではなく、「お互いにできる点を探る」というスタンスで行った方がいいと思います。また、PTA運営・参加・距離を取りたいなど、困っている点について、具体的に、できるだけ感情抜きで相談するほうが、実りが多いような気がします。
※160112 お昼頃、一部修正・追記しました。
さすがですね~!世田谷区。
うがった見方をすると、「意識高い系」の住人の方々に
突っ込まれないようにする為には、隙の無いように
対応せねばということでしょうか?笑。意地悪な言い方ですが。
ただ、行政の方々の常というか?
「…と、考えております。」
という決まり文句に疑問符が付きますね。
だって、「意識高い系」の住人の方々にも、ソツなく
対応する為の、突っ込まれない為の準備のように
見えてしまうのに、「…と、考えております。」って。
いや、勝手に考えるなよ、そんなこと。笑。
だって、たとえば、私はパートですが、自分の勤める
スーパー業界の有りがちな「あるある」は、大体
把握していますよ。笑。もちろん、極秘の幹部しか
知らされていないようなコアな部分には、タッチ出来ませんが。
普通に暮らしていて、ごく普通のPTAに触れた経験がある
方々ならば、「任意で、自ら参加している」どころか?
入学式の晴れの日に、お母さん達の心配事は
どうか、式の後の役員決めで、大厄ならぬ大役を
引き当てませんように…だという事を、知らない人は少ないです。
それなのに、それを仕事としている方が、具体的な事は
知らないが、まぁ、こんなもんだろうというテケトーな
ご都合主義的な、物言いで良いのだろうか?
笑。ごめんなさい。新年早々、毒吐いて。爆。
PTAは、確かに任意の団体であって、直接的に行政が
その運営を指導する立場には無いかも知れませんが。
公けの組織である公立の学校の先生が、直接的に
役員の勧誘しますし(そういう場合もありました。)
任意の団体であるPTAに、学校は、ものすご~~く
依存しているし。
(PTA以外の)他の任意団体への加入や役員の勧誘には学校は
なんの興味も示しませんが、コトPTAに関してだけは
物凄く、保護者に圧力かけてくるのは、周知の事実ですけどね。
…昔、みんなで渡れば怖く無いと、赤信号の事を
言ったお笑い芸人がいますが、PTAは、本当にその言葉通りに
なってしまっているので、返って、青の時を待っている方が
変わり者みたいな感じですね。
本来の任意加入を、入会前に周知して、会員となった者から
自然と立候補で役員決めが出来るような団体になるのを
待っていられないから、手っ取り早く、全員加入で…
どうせ、誰もやりたがる筈が無いから、クジ引きで役員の選出。
大抵は、そんなことの繰り返しですものね。汗。
でも、ちゃんと、誰もが閲覧できるwebに、堂々と
任意加入を載せた事は評価出来ますよね。
それを、もう一歩進めて、「現場」である学校の関係者が
腹を括って、入学式のその場で宣言してくれたら本物ですけど。
PS. ごめんなさい。意識高い系って言葉、嫌な感じの言葉ですよね。
本当は、好きな言い方じゃないですが、なんとなく
一般のあんまり、特別にPTA対策なんてこと考えずに普通に
子供の入学準備だけして、入学式に臨んだ保護者の方は
区の広報なんて、わざわざ、webで事前に確認して行くかなと
思ったら…。「区」では、ちゃんと周知していますよ~~。
任意加入の事、知らなかったと言わないでね、っていう
突っ込まれない為の準備のように感じて…。汗。
はい、なんだかコメントタイトル通り微妙な感じです。
世田谷だから素晴らしいわけでは決してないんです。
http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html
にも紹介されていますが
PTAの任意加入に関する「市民の声」等へのWEB回答は
江東区、横浜市、千葉市、長野県、港区、愛知県安城市で
少なくともなされています。
同様に、PTAハンドブックで、PTAが任意加入の団体だと
説明しているのは、世田谷の他に、
京都府、藤沢市、新潟県、が分かっています。
>「…と、考えております。」って。
>いや、勝手に考えるなよ、そんなこと。笑。
本当に、この一言につきます。
きちんとデータを持っての発言ならともかく、
そこの論拠は甚だ怪しいです。
>それなのに、それを仕事としている方が、具体的な事は
>知らないが、まぁ、こんなもんだろうというテケトーな
>ご都合主義的な、物言いで良いのだろうか?
まぁ、「具体的なことは知らない」という部分は
私の憶測なので…申し訳ないです。
世田谷区教育委員会の中でも、話せる方とそうでない方は
いるみたいです。
エントリ本文にあげたT氏は、一番PTAのことに詳しいそうで
対面でお話した印象は、とてもさばけた方でした。
その方の他に、文書発行責任者の中には
狸さんがおられるようです。
文書とは違い、対面での会話の場合、本音をぽろっと
オフレコ的に言うこともできます。
ですけれど、文書に残るもの、
区報に印刷するもの、Web公開したりするものに
載せる区の見解は、広報的要素が入るので、
コンサバになるみたいです。
どこからも突かれないよう、当たり障りないことを
書くみたい…
>公けの組織である公立の学校の先生が、直接的に
>役員の勧誘しますし(そういう場合もありました。)
ありましたありました!
入学早々、小学1年生の娘の担任が、最初の委員・係決めの時
「早めに委員をやっておくと、いいですよ」と
堂々とのたまっていましたっけ。
その一言が影響して、学年委員に立候補された
方がいらっしゃいました。
今思うと、罪ですよね~~
入学式でPTAのことを説明するのは、学校関係者ではなく
PTA会員の役割です。そうでないと、
余計「PTA=学校」が印象づいてしまいそうではありませんか?
追記:学校関係者(教員)も、PTA会員ですから
minminさんのおっしゃる通り、入学式等でしっかりと
PTAについて説明してもらうのもアリだと思いなおしました。
けれど、その場合は誤解を与えないよう、この場にでる学校関係者は
「PTA会員として」という立場を明確にして欲しいと思います。
ps.意識高い系のことは、どうぞ、お気になさらずに
いらしてください(^^)
ps.コメント、修整・追記しました。
お屠蘇が過ぎた訳でもありませんが、笑。
なんか、からみ酒の酒癖の悪いお客さんが
お店の人に絡んでいるようなウダウダとした
コメントに、丁寧に返信して頂き有難うございました。汗。
…前記のコメント中の、学校関係者が説明する
のくだりですが、言葉足らずでごめんなさい。
えーとですね。笑。言い方が難しいな…。
例えば、ですね~♪
私のウチで、ホームパーティーなり、なんなりを
した際に、お客様と楽しく過ごした最期に、
いきなり、高級下着のセールスとか、羽毛布団の
高級なヤツを、私の家族がお客様に販売し始めたら…たとえ、家族でなくて、ただの業者だったとしても(セールスしている人間が)。
普通は、お客様は、minminさんちで
パーティにお呼ばれすると、minminさんから
なんか買わされると思ってしまいますよね?笑。
だから、もし、私がお客様から、minminさんは
パーティの出席者に物を売り付ける人間だと
誤解されたくなければ、自宅を提供してセールスさせることを止めて、別の場所、別の機会に
堂々と、物販の日を設けて、興味のある人にだけ
セールスすることにするか?
大勢の人間に、興味を持って貰いたいけど
別にパーティの出席者に押し売りをする意図は
無いと、ハッキリさせたければ…
「はい!パーティは、お開き!今日はありがとう♪楽しかったよ~♪この後、◯◯の業者さんが
来ているから、興味のある人は話しを聞いてみてね~♪」ぐらいですかね?
…うーむ。自分で書いといて、なんだけど。
それでも、なんか、嫌な感じですよね~?爆。
こんな感じのパーティは、行きたくない。笑。
感じ悪くなく、誘うって、案外難しい。笑。
だから、もう、面倒になって
えーい!面倒くさい。保護者全員、満遍なく
平等にやってもらいましょう!
…に、なっちゃうのかなぁ?汗。
ああ、そういうことがおっしゃりたかったのですね!
丁寧にご説明頂いてすみません。
>大勢の人間に、興味を持って貰いたいけど
>別にパーティの出席者に押し売りをする意図は
>無いと、ハッキリさせたければ…
>「はい!パーティは、お開き!今日はありがとう♪楽しかったよ~♪この後、◯◯の業者さんが
>来ているから、興味のある人は話しを聞いてみてね~♪」ぐらいですかね?
私が、入学式の後に説明するなら「PTA会員が」
または「学校関係者がするなら、PTA会員の立場で」
と前コメントに書いたのは、同じ意味なんです。
保護者としては、ぶっちゃけ、すがすがしく
入学式だけでおわるといいですよね~~!!
あと、PTAの説明、のイメージがminminさんと私では
違うのかな?と思いました。
入学式の後にPTAの説明をするなら…
1)説明と入会の書類を配って、お誘いをする
のがベターなんじゃないでしょうか。
これなら、私は許容範囲です。
でも、入学式の後に…
2)「今日からあなたもPTA会員です」と説明する
3)保護者を閉じ込めて、PTA役員の選出をする。
役が決まるまで人を外に出さない
なんてことをやるのは、言語道断!!と思います。
minminさんのご体験は、1~3のどれでしたか?
それとも別のタイプでしたでしょうか。
>だから、もう、面倒になって
>えーい!面倒くさい。保護者全員、満遍なく
>平等にやってもらいましょう!
>…に、なっちゃうのかなぁ?汗。
…PTAの加入に関して、平等にやってもらいましょう、
というのはちょっとそぐわない感じがします。
平等にやる、というのは加入してからの話ですから。
全員に入ってもらいましょう、という意味でしたかしらん?
誘う側が、PTAに魅力を感じていないと、
勧誘方法はとても乱暴になりそうな気がします。
ふふふ、って笑っちゃいけないけど
誤解の無いようにと説明しておきながら
又、最後に雑な言い方をして済みませんでした。
説明と言う言い方が悪かったですね?
パーティを例にとって、私が言いたかった事は
子供の入学式に出席すると言う目的で
学校へ足を運んだ保護者に対して、それ以外の
イベントなり、別の目的(PTAの入会説明、役員決め)を、同じ場所(学校)で行うのなら…
先ずは、最初の目的の入学式の主催者が(学校)
無事に、滞りなく式が終了した事を告げて
次に、行う予定になっているPTA関連の事柄と
一旦、切り離して区切りを付ける事が
必要ではないかということです。
そして、次に、PTA関係者が、PTA関連の
説明に入ることで、最初の行事の入学式は
学校主催、次のPTA関連の事柄はPTA主催と
保護者に対して、ハッキリと主催者が判るように
して欲しいなということでした。
過去の自分のPTAとの出会いは、
入学式の途中で、と言うか、式後のクラス別の
記念撮影の前に、そのまま体育館でクラス別に
保護者が集合させられた上で、その場で役員決めをする。決まったクラスから順次、待たされている子供たちと一緒にクラス別の写真を撮る。
これが小学校入学式の時です。(次男)
主催者が、学校か?PTAか?判らずに私は
全部、学校側の指導と思っていたんです。
中学校は、ハッキリと覚えていないんです。汗。
でも、同じように体育館で決めたような気がしますが。寒い体育館で、風邪をひきそうになりましたよ。笑。
最後のコメントは余計な一言でしたね。笑。
もちろん、私が、そのように思うということでなく、上記の状況から、仕方なく強制的に
押し付けられた役員決めを、延々と繰り返していくことで、その人もまた、次の世代に同様に
それを押し付けてしまうことに鈍感になるのかなぁと、想像した言葉です。
ああ、つい最近、PTAではないですがマンションの理事会の役員、兼、自治会の役員決めが
あったので、その時の様子が頭に浮かんだのかも知れないです。笑。もう、3巡目です。
うちの方は、自治会の行事が多くて結構な
負担なんですよ。特に、2年任期の役員に
選出されると厳しいです。誰もが積極的には
なりたくない自治会役員になって、不人気な
行事の一つ一つを恒例通りにこなさなくてはいけないって、????が幾つも付きますが。
引っ越すつもりがない場合は、住まう地域の
方々と、大きな軋轢を生むと、生活そのものへの影響が出るので、対応が難しいのです。
その点では、PTA同様、昔からこうしていた…との
長老の意見に対して、為す術もなく、…いえ、
多分、大きな犠牲を払う覚悟が必要なので
あえて、下を向いて言いなりになっていると
云うのが一番当たっているのでしょうが、汗。
「あなたは、今日からPTA会員です。」
との宣言さえされていないと思います。笑。
例えば、スーパーで買い物をする時には
レジで会計を済ませることが、お約束ですよね?笑。それと同じくらいに、お会計(役員決め)を済ませること無しには、お店(学校)を出られない。
そんなこと、説明するまでもないと言うか?
この場合の商品とは、子供の入学です。
そんな風な感じがありました。
任意のにの字も知らない時代です。
うちの母の時代も、似た感じの感覚では
あったのでしょうが、1人の子供につき
一回のノルマではなくて、末っ子の時に
一回のノルマで良かったような?
それも、今ほど、キツい絶対的なものでは
なかったように思います。もっとゆるかった。
…でね。笑。なんかね、ちょっと馬鹿らしく
なって、(強制的にやらされるのが)
長男と次男は、偶々、2人とも同じ公立高校へ
入学したので、次男の時は、お友達のお母様と
打ち合わせておいて、わざと、役員決めを
する教室へは行かなかたんですよ。爆。
長男の時に、大体の入学式後のことが
分かっていたので。
私も、お友達のお母様も、普段はそういう事を
するタイプじゃないので、ドキドキでした。笑。
なんかね、毎回、毎回、人質じゃああるまいし
馬鹿らしい! って思ってしまって。
もちろん、役員になった方には、バザーの
品とか必ず協力していましたけどね。笑。
…そういうところが、結局のところ
どっちつかずと言うか?割り切れていないと言うか?
子供会だけは、任意だと知っていました。
多分、当地の子供会は、私達親子が引っ越して
来た当時からずっと、少数派だったからだと思います。
うちの子供達もそうでしたが、スイミングなど
各自が個人でやっている習い事があるので
その当時から、小学生ならば必ず子供会に
入会すると云う強制は出来なくなりつつあったのでしょう。(当地では、です。)
長男は、越してきて3ヶ月ほど、子供会に
参加していましたが、毎週末の練習に母親が
付き添う必要があり、次男の事もあるので
特に長男がやりたがっている訳で無かったので
退会しました。
それなのに、次男の時には、任意で立ち上げた
個人の主催するチームに入会して、結局
毎週末の練習へと同行していたんです。笑。
それどころか、主催者側のお手伝いとして
保護者の方が同伴出来ないお子さんの
お世話もしていたのですから。爆。
ですが、主催者の方がお仕事が忙しくなり
スケジュールが厳しくなって、代わりに
やれる方も見つからないので、2~3年で
解散しましたが。弱小チームでしたが
親子共に、良い思い出です。
ですから、私自身は、強制されると
嫌な気持ちになる事や、自らやると苦では
無い事も経験していますので、
一人一人
個性があり、好きな事も興味がある事も違う
人達を、法の定め無く強制的に従わせる事は
出来ないと考えています。
コメントいっぱいありがとうございます!
取り急ぎ、1個だけレスさせていただきます<(_ _)>
やっぱり、ご体験が私と違います。
それはminminさんがお怒りになるのも無理はないです。
自分のところは、小学校の時は、入学式が終わった後
子どもは教室に帰され、先生もあらかた退場され、
その後にPTAが「PTAの案内です」と登場しました。
だから、比較的切り替えがついたように思います。
「PTAは任意団体です」という説明はありませんでしたから、
PTAは学校か??と問われると、そのときは答えられ
なかったと思います。
中学校の時も、似たようなパターンでしたが
なにぶん、体調悪くてふらふらしていましたから、
記憶が定かではありません(爆)
答えは、常に3。
ご回答いただき、ありがとうございます。
入学式の後、体育館に役員が決まるまで閉じ込められる、
けじめもなにもない…という状態は嫌ですね。
それは、まさしくPTAに「いつの間にか巻き込まれている」
状態で、無自覚なまま会員と勝手に「されている」。
入学式というおめでたい席でしたら、なおのこと
違和感は唱えにくいものだと思います。
雰囲気ぶち壊す勇気は、なかなかでませんもの。
>…でね。笑。なんかね、ちょっと馬鹿らしく
>なって、(強制的にやらされるのが)
いやぁ、無理もないです。
いまどき強制的にやらなければならないものといったら、
ぱっと思いつくのが「法律の三大義務」
納税、就労、子どもに教育を受けさせる、
くらいしかないですもん。
>なんかね、毎回、毎回、人質じゃああるまいし
>馬鹿らしい! って思ってしまって。
>もちろん、役員になった方には、バザーの
>品とか必ず協力していましたけどね。笑。
有無を言わさない「仕組み」には反発なさっても、
顔の見える関係の知り合いにはやはり
気遣ったり協力したりすると思います。
私も、きっと同じことをすると思います。
PTA問題のこわいところは、ふつうのひとが、
無知なまま、たいていは善意から、
他人の人権を踏みにじることにあると思います。
子ども会!
来ました来ました。
実は、私が住んでいるところには子ども会がないのです。
ですから、minminさんのお話はたいへん参考になります。
子ども会が任意とご存じで、体験なさったうえで
すんなり退会できたようで、よかったです。
長年続いてきた組織は、どこか制度疲労するのでしょうか。
事業のマンネリ化、変わらぬ顔ぶれ、
活動は増やせても減らせない…こんなイメージが浮かびます。
それに比べて、新たに自主的に立ち上がった組織は
きっとフレッシュで、リーダーのやる気があって
生き生きした活動ができる気がします。
目的とか、思いをメンバーで共有できている状態と
申しましょうか。
>ですから、私自身は、強制されると
>嫌な気持ちになる事や、自らやると苦では
>無い事も経験していますので、
>一人一人
>個性があり、好きな事も興味がある事も違う
>人達を、法の定め無く強制的に従わせる事は
>出来ないと考えています。
まるっと同意です。おっしゃるとおりです。
だから私は、PTAの任意加入の保障、つまり
入会届と退会届の整備に拘っています。