標記のことを示すべく、最近お二人の方に返した僕のコメントなどを以下転載させて頂きます。お相手の回答など、僕には非常に興味深かったのですが、皆さんははてどう読まれるでしょうか? いずれも、この10日の「結論ありきという、トロイ話」に付けられた討論。以下は、途中のコメントの省略はありますが、掲載順はこの通りです。
【 日本史に何と無知! (文科系)2016-09-19 16:07:18
反米保守さん、日本史の勉強が例え得意でなかったとしても、日本史の常識であるべき事になんて無知なのだろかと驚いたよ どちらがとんでもないデマを流したのだか。
『「天皇批判 即死刑」なんてデタラメを書く人間と歴史や政治を論じ合っていても』
大逆事件も知らないのだ。当時の刑法の大逆罪についても、全く無知なのだ。天皇危害計画だけで、大量死刑者が出た。
れっきとしたこういう法文の存在を何と理解するのだろう。天皇、皇太子らに対して「危害を加え、または加えんとしたる者」は死刑に処すると規定されていたことを。つまり、「危害を加えんとしたる」だけでもね。大逆事件はこの法の典型的適用の例だと理解してきたけど違うのかな。
こんな事件があると、以降誰も天皇の悪口は言えないよね。ついでに、不敬罪についても調べなさい。これで刑務所に入れられてなお刑務所内で天皇批判を言い続けたら確実に殺されたはずだ。表面切って死刑にならなくともね。これって、「批判したら死刑」と違うのかな? 小林多喜二が即「死刑」になったことも、知らないのかな。
以上を一事が万事と押し広げて、もう君の日本史超保守議論は何も信じないことにする。君の保守って、何の保守。日本史恥部にはこんなに無知で、その美点だけの保守? そういうのは狂信というのだ。怖い怖い!
総合判断力も? (文科系)2016-09-19 16:37:54
保守さん、こんなお人と真面目に論議していたのかと、余りに自分にも腹が立ったりするから、追い撃ちの一言を進呈する。君は、総合判断力も不足して、失礼だが論争をする能力にも欠ける。
大日本帝国憲法では、その第一条によって、天皇は統治者。よって主権者ではなくなる国民は、その「臣民」。つまり彼の道具。天皇はそれどころか、神だったからこそ今日の日の丸に対して以上にうやうやしく拝まれた。つまり、これだけうやうやしく拝まれた人には、普通は批判など出来ないよ。つまり、批判をするのは臣民じゃないから不敬罪というわけだ。貴方今でも、僕が日の丸を踏みにじったら罪人のように眺め、異常にかっとするのではないかな。それと同じ。当時の官憲は、「こんな失礼な奴には」と、全員がかっとしたのだよ。それで思わず殺してしまう。小林多喜二はそのように殺されたわけだ。
貴方が何歳か知らないけれど、こういう当時の周辺事情が多少とも分かっていれば、こんなことは書くはずがない。総合判断力がない証左だね。
『「天皇批判 即死刑」なんてデタラメを書く人間と歴史や政治を論じ合っていても』
保守と自負するなら、日本史ぐらいはちゃんと勉強しなさいよ。ただし、その恥部もふくめてね。僕は、日の丸を平気で踏みにじる人間だからね。僕は国の主権者だし、日の丸は単にそういう主権者たちの象徴(小道具)に過ぎないと考えているからだ。】
【 Unknown (税収総額)2016-09-23 10:15:08
横入り失礼いたします。反米保守さんと文科系さんでは感覚というか認識に差がありすぎるのでしょう。私も横から見ていて、どうにも感覚・認識が違うので僭越ながら分析・意見させていただきます。おそらく、文科系さんは戦前の天皇陛下が独裁者だと考えておられるのでしょう。過去記事における論争コメントのいくつかを読んでみても、そもそも、まるで天皇陛下が独裁者で私利私欲のためにアジア征服を目指したかのような歴史観ですね。保守派の皆さんの歴史観は違うのでしょうから、この差を少し埋めていくだけでも大変な労力です。そのあたりを余りグダグダと述べてもまた、泥沼の論争が待っているだけでしょうから、「グダグダの部分」は次のコメントに書きます(1、私の機種からだと余り書き連ねるとどうも機械的に途中でカットされてしまうようなので、分けてコメントします。ご容赦ください。2、グダグダ部分は文科系さんへの返信というよりは第三者の方向けのものなので、無視なさってくださってかまいません。もし反論されるのであれば、完全否定ではなく「ここは正しいがここが間違っている」という形にしていただければ幸いです)。】
【 法の問題 (文科系)2016-09-23 18:15:33 税収総額さん
憲法に「万世一系の天皇これを統治す」とあって、国民が「臣民」ならば法制上は独裁者です。そうならぬか否かは、ご本人と、回りの臣民代表の助け方次第。大日本帝国憲法はそのようにしか読めません。
臣民代表の助けも悪くって、満州事変、中国南下、太平洋戦争、南洋の膨大な兵士うち捨て、沖縄うち捨て、原爆と続いたのも、全部こういう統治機構の結果です。全て天皇の名で行われたことでもあるし、憲法上は統治者である天皇に第一の責任があったなんぞは、当たり前のことだ。その意味では、独裁者であり、以上は全て独裁者の結末とも言える。
終戦直後にはどれだけ多くの知的な民がこう考えていたか。
「天皇に騙された」
また下らん話は聞きたくないからあらかじめいくつか釘を刺しておく。こういう論議では、道義よりも法が重要。各国比較よりも日本の法が重要。やり方の善し悪しなどなどよりもまた法が重要。要は国家行動の善し悪しだから、当時の法自身についてこそ論議すべきである。その他の論議は、それに従属するものだと言える。太平洋戦争も天皇が決断しなければ出来なかったのだし、事実決断したのである。そういう法になっていたのだから。
トロさの極地! (文科系)2016-09-23 21:21:50
税収さんへ
こういうのはトロサの極地。今後は止めるように。
『大逆事件で処刑されたのはたったの12人ですか。共産主義のほうが遥かに人を多く殺しているので、中共と仲良くするべきではありませんね』
この、どこがトロイか。
①なによりも「たった12人」というのがトロイ。問題の性格を考えてみよ? 一人殺しても残虐なのは大問題という論理もあるだろ?
②こんな比較、「共産主義のほうが遥かに・・・」も大変トロイ。こことどういう論理的必然的関係があるか。右翼批判の時に即、他の無関係な右翼の大罪を持ってきて、「税収よ、おまえもこうだぞ(支持しとるのだろう)」という馬鹿この上ない、無関係な論理である。
③②に関してはこういう反論をよく覚えておくように。「あれは、あれ。これは、これ」。馬鹿なケンカの時に「お前そう言って批判するが、お前だって同じこれをやっとるだろう」という論理。この場合でも、出す必要もない逃げ口上というだけだから「あれはあれ、これはこれ」ね。ましてや、君が語っているのは、僕がやったことではないし、天皇の名でやったことでもない。
君には、以上、随分難しいことを語ったようだが、ご自分が少しは分かったかな。】
【 日本史に何と無知! (文科系)2016-09-19 16:07:18
反米保守さん、日本史の勉強が例え得意でなかったとしても、日本史の常識であるべき事になんて無知なのだろかと驚いたよ どちらがとんでもないデマを流したのだか。
『「天皇批判 即死刑」なんてデタラメを書く人間と歴史や政治を論じ合っていても』
大逆事件も知らないのだ。当時の刑法の大逆罪についても、全く無知なのだ。天皇危害計画だけで、大量死刑者が出た。
れっきとしたこういう法文の存在を何と理解するのだろう。天皇、皇太子らに対して「危害を加え、または加えんとしたる者」は死刑に処すると規定されていたことを。つまり、「危害を加えんとしたる」だけでもね。大逆事件はこの法の典型的適用の例だと理解してきたけど違うのかな。
こんな事件があると、以降誰も天皇の悪口は言えないよね。ついでに、不敬罪についても調べなさい。これで刑務所に入れられてなお刑務所内で天皇批判を言い続けたら確実に殺されたはずだ。表面切って死刑にならなくともね。これって、「批判したら死刑」と違うのかな? 小林多喜二が即「死刑」になったことも、知らないのかな。
以上を一事が万事と押し広げて、もう君の日本史超保守議論は何も信じないことにする。君の保守って、何の保守。日本史恥部にはこんなに無知で、その美点だけの保守? そういうのは狂信というのだ。怖い怖い!
総合判断力も? (文科系)2016-09-19 16:37:54
保守さん、こんなお人と真面目に論議していたのかと、余りに自分にも腹が立ったりするから、追い撃ちの一言を進呈する。君は、総合判断力も不足して、失礼だが論争をする能力にも欠ける。
大日本帝国憲法では、その第一条によって、天皇は統治者。よって主権者ではなくなる国民は、その「臣民」。つまり彼の道具。天皇はそれどころか、神だったからこそ今日の日の丸に対して以上にうやうやしく拝まれた。つまり、これだけうやうやしく拝まれた人には、普通は批判など出来ないよ。つまり、批判をするのは臣民じゃないから不敬罪というわけだ。貴方今でも、僕が日の丸を踏みにじったら罪人のように眺め、異常にかっとするのではないかな。それと同じ。当時の官憲は、「こんな失礼な奴には」と、全員がかっとしたのだよ。それで思わず殺してしまう。小林多喜二はそのように殺されたわけだ。
貴方が何歳か知らないけれど、こういう当時の周辺事情が多少とも分かっていれば、こんなことは書くはずがない。総合判断力がない証左だね。
『「天皇批判 即死刑」なんてデタラメを書く人間と歴史や政治を論じ合っていても』
保守と自負するなら、日本史ぐらいはちゃんと勉強しなさいよ。ただし、その恥部もふくめてね。僕は、日の丸を平気で踏みにじる人間だからね。僕は国の主権者だし、日の丸は単にそういう主権者たちの象徴(小道具)に過ぎないと考えているからだ。】
【 Unknown (税収総額)2016-09-23 10:15:08
横入り失礼いたします。反米保守さんと文科系さんでは感覚というか認識に差がありすぎるのでしょう。私も横から見ていて、どうにも感覚・認識が違うので僭越ながら分析・意見させていただきます。おそらく、文科系さんは戦前の天皇陛下が独裁者だと考えておられるのでしょう。過去記事における論争コメントのいくつかを読んでみても、そもそも、まるで天皇陛下が独裁者で私利私欲のためにアジア征服を目指したかのような歴史観ですね。保守派の皆さんの歴史観は違うのでしょうから、この差を少し埋めていくだけでも大変な労力です。そのあたりを余りグダグダと述べてもまた、泥沼の論争が待っているだけでしょうから、「グダグダの部分」は次のコメントに書きます(1、私の機種からだと余り書き連ねるとどうも機械的に途中でカットされてしまうようなので、分けてコメントします。ご容赦ください。2、グダグダ部分は文科系さんへの返信というよりは第三者の方向けのものなので、無視なさってくださってかまいません。もし反論されるのであれば、完全否定ではなく「ここは正しいがここが間違っている」という形にしていただければ幸いです)。】
【 法の問題 (文科系)2016-09-23 18:15:33 税収総額さん
憲法に「万世一系の天皇これを統治す」とあって、国民が「臣民」ならば法制上は独裁者です。そうならぬか否かは、ご本人と、回りの臣民代表の助け方次第。大日本帝国憲法はそのようにしか読めません。
臣民代表の助けも悪くって、満州事変、中国南下、太平洋戦争、南洋の膨大な兵士うち捨て、沖縄うち捨て、原爆と続いたのも、全部こういう統治機構の結果です。全て天皇の名で行われたことでもあるし、憲法上は統治者である天皇に第一の責任があったなんぞは、当たり前のことだ。その意味では、独裁者であり、以上は全て独裁者の結末とも言える。
終戦直後にはどれだけ多くの知的な民がこう考えていたか。
「天皇に騙された」
また下らん話は聞きたくないからあらかじめいくつか釘を刺しておく。こういう論議では、道義よりも法が重要。各国比較よりも日本の法が重要。やり方の善し悪しなどなどよりもまた法が重要。要は国家行動の善し悪しだから、当時の法自身についてこそ論議すべきである。その他の論議は、それに従属するものだと言える。太平洋戦争も天皇が決断しなければ出来なかったのだし、事実決断したのである。そういう法になっていたのだから。
トロさの極地! (文科系)2016-09-23 21:21:50
税収さんへ
こういうのはトロサの極地。今後は止めるように。
『大逆事件で処刑されたのはたったの12人ですか。共産主義のほうが遥かに人を多く殺しているので、中共と仲良くするべきではありませんね』
この、どこがトロイか。
①なによりも「たった12人」というのがトロイ。問題の性格を考えてみよ? 一人殺しても残虐なのは大問題という論理もあるだろ?
②こんな比較、「共産主義のほうが遥かに・・・」も大変トロイ。こことどういう論理的必然的関係があるか。右翼批判の時に即、他の無関係な右翼の大罪を持ってきて、「税収よ、おまえもこうだぞ(支持しとるのだろう)」という馬鹿この上ない、無関係な論理である。
③②に関してはこういう反論をよく覚えておくように。「あれは、あれ。これは、これ」。馬鹿なケンカの時に「お前そう言って批判するが、お前だって同じこれをやっとるだろう」という論理。この場合でも、出す必要もない逃げ口上というだけだから「あれはあれ、これはこれ」ね。ましてや、君が語っているのは、僕がやったことではないし、天皇の名でやったことでもない。
君には、以上、随分難しいことを語ったようだが、ご自分が少しは分かったかな。】