９条とか戦争、軍隊、核兵器とか、こういう日本現在の進路の賛否をあちこちから歴史的・実証的なように話し合う場合に、より有益な話となるようにとの思いから、表記のことを指摘したいとよく思いました。全ての細々とした論議以前に、そう方向付けている対立する先入観念のようなものが双方に存在しているのではないかと。そして、案外そのことは表面に出てこないし、ご自分のそれを意識していない人も意外に多いのではないかということも。
今までにここで体験してきた例をいくつか上げてみます。
・他国は日本に必ず攻めてくる、あるいはその可能性は極めて高い。逆に、日本のような国には外交努力で止められる程度には、既に攻めるのは難しくなっている。
・上の攻めてくる可能性に関して、こんな哲学論争もあった。このことは、これまでこのブログでも何回も直面してきたものだ。人間も他の動物と全く同じで争うものだから、国同士も同じ事だ。いや、人間は他の動物とはちょっと違う。
・この「ちょっと違う」に関して、人間史は戦争を少なくしてきたと見るか、全く変わっていないと観るか。変わっていないと見れば当然、「９条改訂当たり前」となる理屈のはずだ。つまり、将来も変わらないということなのだから。
さて、細々とした世界現情勢話などもさりながら、こういう話こそ案外必要なのではないだろうかと僕は感じてきました。「人間の論理」として、こういう話にどういう立場を取るかによって、細々とした物の見方、ものを見る視点などは結論がすでに決まってくるようなもののはずだと考えるからです。
今までにここで体験してきた例をいくつか上げてみます。
・他国は日本に必ず攻めてくる、あるいはその可能性は極めて高い。逆に、日本のような国には外交努力で止められる程度には、既に攻めるのは難しくなっている。
・上の攻めてくる可能性に関して、こんな哲学論争もあった。このことは、これまでこのブログでも何回も直面してきたものだ。人間も他の動物と全く同じで争うものだから、国同士も同じ事だ。いや、人間は他の動物とはちょっと違う。
・この「ちょっと違う」に関して、人間史は戦争を少なくしてきたと見るか、全く変わっていないと観るか。変わっていないと見れば当然、「９条改訂当たり前」となる理屈のはずだ。つまり、将来も変わらないということなのだから。
さて、細々とした世界現情勢話などもさりながら、こういう話こそ案外必要なのではないだろうかと僕は感じてきました。「人間の論理」として、こういう話にどういう立場を取るかによって、細々とした物の見方、ものを見る視点などは結論がすでに決まってくるようなもののはずだと考えるからです。
『 日本軍慰安婦問題、当時政府の二通達 文科系
2019年05月07日 11時34分34秒 | 歴史・戦争責任・戦争体験など
このブログでは、日朝関係史、南京虐殺をいつも続けて来ましたが、慰安婦問題でもある決定的資料を改めてそのまま再掲しておきましょう。以下の文書には、強制のこともさえ軍自身が以下原文中でこのように認めています。
『故サラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ或ハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ或ハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少ナカラサルニ就テハ・・・・』
朝日新聞がガセネタ報道を謝罪してからは、まるでこの問題自体もなかったような情勢になりましたが、あれは朝日のミス。「あれはミスだったが、慰安婦問題は厳然と、かつ大がかりに存在していた」と対処すれば良かったのです。こんな文書も残っているのですから。（以下省略）』
都合の悪い事は、消してみないフリしている人が、
何を言っているの？
この文章、やり取りを日本のネトウヨ君全てに読ませたいものですね。
旧日本をを批判されると直ぐに血が頭に上るからこういうことになる。
とくに戦争犯罪に関するものは一斉に。
この事実を無視して、証拠書類はないから
、という議論の進め方はいかがかな？
なければ、証人がいるでしょう。
証人と書類と、どっちを重くみるのか？
書類ですか？
人間ですか？
安倍さんの話に違和感があるのは、人間に対する
暖かさが感じられない。
今回の論議はこういう経過でしたよね。僕が慰安婦問題とだけ書いた物をこう貴方が言い直した。
『 背景について想像せず思考停止すると、従軍慰安婦などを信じることになります。
《単なる商行為・性産業としてならいつの時代にもありえる》 』
この文章について僕が結論としてはこういうことを述べた。
『かくて、この国は日本との（４０年）うち続く闘争からすっかり疲弊していたのだ。死んだ男は無数。一家離散も無数というように。日本でも「娘売ります」があった時代なのだから、こういう国は（大戦前夜にはもう）これがあって当然。日本が大々的にこうさせたという側面も見ずに、よくこんなことを語るよなー！ 』
これを貴方が理解できていないようなので、さらにこうなることを詳論した。
『としたら万一あなた方の言うとおり軍による強制が無かったとしてさえ、こんなことは声高に言えないはずだ。《単なる商行為・性産業としてならいつの時代にもありえる》』
さて、これすべて貴方のお言葉に端を発した討論であって、そういった経過に何もお答え無く、これと別のことを今回持ち出されたのはどうしてでしょう。僕の言葉を別の方向に持っていく、卑怯なやり方だ。これにお答えにならなければ「強制があったかいなか」とかの次へは進めないはずです。
しかも僕は以上の僕の提起に関わって、こう指摘しているのだ。以下のように言う場合、僕の主題がこの文の後者にあることは明らかです。
『③僕は文字通り軍による（直接的）強制があったと観ているが、①②の意味も広義には強制と同じ事だろう。日本は歴史的にそういうことをしてきたのだ。』
こんなことをするから僕がまた、こう言わねばならないのですよね。そうまでして日本の汚点を観たくなくって、相手の立場が見えないのですかと。そういう気持ちが先立っていて史的責任などどうでもよいのですかとも。国対国の問題では、相手の立場など考えなくとも良いのだとでも言われているような気さえしますよ。
ごく単純なこと。一つの問題を片付けなければ次へは進めないとの理屈を述べているんですけどね。そしてもう一つ僕が述べている問題と「強制」との関係について、こういう指摘も新たにしたいものでした。貴方が鈍感すぎるから言いますが。
世界大恐慌が吹き荒れたから日本でも貧しい地方では「娘売ります」の時代。反抗する男たちを殺し続けた４０年で無数の「身売り」をかの国に生み出した「強制」はどうでもよくって、「相手も商売だ」とだけ語っているのだということになりますよとね。こんなこと、他方の国が怒るのは当たり前でしょう。
○軍人＝官僚が行なったことなのに、間接的な関与を示す文書しか発見されていない。
○重大な事実です。検索なさってください。→「慰安婦 吉田 嘘を認める」(戦後30年を経て慰安婦問題のコウシとなる『私の戦争犯罪』を上梓したが後に創作であることが判明。本人も認めた)
『日中と世界との貿易にも支障が出るでしょう。世界的な若年失業者の群れなど大不景気の中、非難囂々ですよ。そして、悪い方が永劫に責められます。フセインのクウェート侵略どころではなくね。それも、第２次世界大戦のヒトラーや東條へのそれの比ではないでしょう。こんなことも当事者は思案するはず』
中国の「グローバリズム活用輸出」に苦しめられているヨーロッパ諸国などを先頭として世界各国が、ここぞとばかり制裁に動いて、中国製品の輸入を止めるでしょう。中国に対してだけ自国保護貿易の理由が立つわけです。中国には対日輸出が無くなる失業者だけでなく、さらに失業者が増えます。どうやって食わせるのですか。また、それだけ輸出が減り、失業者が増えては、税収も一挙になくなりますよね。
また、習さんの開戦決意ではこんなことも考え抜かねばならないはずだ。「そう言えば、ソ連が崩壊したきっかけもアフガン介入だったなー」とか、「超大国アメリカでさえ、そのアフガンとイラクとの戦争で、ずい分疲弊したんだよなー」とかね。
こうして、戦争と経済問題って、国家の金儲けの問題などというちっぽけなものではなくって、国民の職業、明日の生活の糧の問題そのものだからこそ、国家と国民の関係の善し悪しに最も大きくかかわってくる問題にもなるのだと語ったつもりです。
①「娘売ります」を日本がかの国に歴史的に無数に作ってきたと言える。貴方も無数の反乱を認めているのだ。
②としたら万一あなた方の言うとおり軍による強制が無かったとしてさえ、こんなことは声高に言えないはずだ。《単なる商行為・性産業としてならいつの時代にもありえる》
③僕は文字通り軍による（直接的）強制があったと観ているが、①②の意味も広義には強制と同じ事だろう。日本は歴史的にそういうことをしてきたのだ。
僕は１０日コメントの最後でこう述べていますが、それは以上のような意味です。『日本が大々的にこうさせたという側面も見ずに、よくこんなことを語るよなー！』
慰安婦を主たる原因とした反乱がなかったことを問題としているのです。
こういった論議に対する反論をいくらしてみても同じ確率の程度問題ですよね。僕も含めて、ずい分おおざっぱで確率の低い論議です。このことに関わる確率の問題を正しくやるには、この百年ほどの戦争にかなり全面的に通じていなければならないでしょう。よって僕も、蓋然性の反論だけしかできませんが。僕が語った一つのことのやや立ち入った詳論だけをしておきます。こんな話一つでもこれほどの関連事項があると指摘したつもりです。
『「中国が尖閣列島問題ですぐにも攻めてくる」 世界大戦と同じことを、己の最大輸出国の一つを相手に仕掛けてどうするの？株価、経済がくちゃくちゃになるよ。中国だけでなく世界のそれも。』
僕が言った「攻めてくる」の文脈は、日本へという意味です。「尖閣列島問題『で』」と述べたのは、尖閣だけに攻めてくると語ったつもりはありませんし、開戦決意の時はそれだけの考慮では到底済まないと考えてもいるだろうという意味もある。つまり、小さな海を隔てただけの国どうしの侵略は全面戦争になりやすいと言ったつもりです。中国にもその覚悟もなければ尖閣でさえ攻められないはずだ。そして、アメリカも参戦してくるという可能性と対策などの見極めも、少なくとも習さんが開戦決意をするには、不可欠ですよね。関連してあなたはあっさりと過去に米中が戦争したように語っていますが、小さな海を隔てたこんな戦争とは全く違いますよ。米中が本土同士を攻撃し合ったとは貴方も言わないでしょ。
なにしろこの闘いは、小さな海を隔てて経済力も軍事力も世界２、３位の国がやるのだ。中国とアメリカが戦術核を使う可能性すら当事者は心配せねばならない。そもそも戦後７０年に、こんな大きな戦争は存在しましたか。この間の開戦とは問題にならぬぐらいに、世界への影響、反響を考慮する大変な計算がいるのです。こういう意味を含めてこういいました。『これはもう世界大戦でしょ』と。それは、以下の意味でも。
こういう戦争を始めたら、日中の貿易は止まりますよね。中国に無数の失業者が出るでしょう。どうやって食わせるのですか。ただでさえ、共産党独裁官僚制の弊害が多く忌み嫌われているのに、今多数起こっている反乱が大々的に起こるかも知れませんよ。こんなことも習さんは考えなければならぬと観るか、はたまた、貴方のよう「だから外に目を向けさせるには戦争なのだ」（と彼が判断する）と見るのか？
日中と世界との貿易にも支障が出るでしょう。世界的な若年失業者の群れなど大不景気の中、非難囂々ですよ。そして、悪い方が永劫に責められます。フセインのクウェート侵略どころではなくね。それも、第２次世界大戦のヒトラーや東條へのそれの比ではないでしょう。こんなことも当事者は思案するはず。
以上についてあなたはこんな昔ながらの想像をしておられるが、こんな程度の動機だけから出来る戦争ではとうていないと僕は思います。
『一国の権力者にとって、戦争に勝利し、領土を獲得し、後世に名を残すという誘惑は、経済より優先することが十分あることは想像に難くないでしょう』
この権力者って、上の話で言えば安倍晋三と習なんとかさんですよね？
いろいろぐだぐだと語りましたが、僕が上げたたった一つの言葉、命題でも即座にこれだけの問題があるのです。習さんはどれだけ考えなきゃならないことやら。
尖閣程度では世界大戦は起きないでしょう
欧州やロシアが参戦する理由など一つもありませんから
経済でも中国の経済規模が世界２位となり、まだまだ成長してますので「経済がダメージを受けるから中国からは攻めない」という意識もだんだんと低くなってます
逆に日本は中国の市場が大きくなればなるほど中国市場の重要性が増しますから、益々日本からは戦争を仕掛ける可能性が低くなってます
そもそも、経済の繋がりが強くても戦争は防げないことは歴史が証明しています
グルジアは天然ガスなどロシア無しには経済が成り立ちませんがロシアに戦争を仕掛けましたし、
戦前の日本も米国から石油の約８割を輸入していましたが米国に戦争を仕掛けました
戦争の原因は損得だけではありません。
国内の経済問題を外に向けるためだったり、権力争いだったり、民族・宗教の違いだったり、勘違いだったり、恐怖だったり、いろいろです
そして、一国の権力者にとって、戦争に勝利し、領土を獲得し、後世に名を残すという誘惑は、経済より優先することが十分あることは想像に難くないでしょう
経済成長に伴って軍事力も増強され、現在では世界２位の経済・軍事大国です
中国国民も、中共軍の首脳部も、かつての中華帝国のような自信を持ち始めています
そうなると当然、意識は過去に受けた植民地支配への払拭へと向います
「もはや中国は支配される国ではない。支配する側の国だ」という意識です
中国の空母保有もその表れでしょうし、中共軍高官が米国高官に
「ハワイより西は中国が支配しよう」と太平洋を米中で２等分するという発言など、例え冗談だったとしても（本気かもしれませんが）まさに中国の自信過剰の現れでしょう
私はこの意識は、高度経済成長に伴い軍事力も増強しナショナリズムが高まった戦前の日本と似ていると危惧しています
日本は対外戦争に向かいましたが、中国も対外戦争に向わないという保障はどこにもありません
というか、戦後だけでも中国はロシア・米国・韓国・ベトナム・インドなどと戦争をしています
中国が日本にだけは攻撃してこないという理由はどこにもありません
「日本をなるべく美化するべき」
「日本の欠点はなるべく隠したい」
「どうせ他の大国もやりたいことやってたんだから、そうしなきゃそんそん」
「声の大きな者が勝つんだし・・・」
お言葉を結論だけ替えて、そっくりお返しする。
『背景について想像せず思考停止すると、従軍慰安婦などを信じないことになります』
貴方のは単なる論理、類推、それどころか空想であって、歴史的実証が何もない。それも《単なる商行為・性産業としてならいつの時代にもありえる》などと、下卑た男がよく思いつく類推だけだ。
こんな歴史的背景も見るべきと、反論をする。これは歴史的事実であるから、反論するなら類推、空想などではなく、歴史的事実で反論して欲しいと、あらかじめ言っておく。
１８７５年の江華島事件以降およそ４０年かかって、日本は朝鮮を併合している。その間にいちいち上げないが、どれだけの反乱が起こったことか。台湾と違った独立王国を植民地化していったのだから、反乱が起こって当たり前なのだ。台湾と朝鮮との併合の歴史の違いを一度調べてみるがよい。それほどに朝鮮植民地化は困難であった。
その４０年間で、１８９４年の東学教徒反乱事件に際した日本大兵力出兵から日清戦争も起こったほどに、日本の野望は大きく、彼我の矛盾は激しかったのである。かくて、この国は日本とのうち続く闘争からすっかり疲弊していたのだ。死んだ男は無数。一家離散も無数というように。日本でも「娘売ります」があった時代なのだから、こういう国はこれがあって当然。日本が大々的にこうさせたという側面も見ずに、よくこんなことを語るよなー！
《単なる商行為・性産業としてならいつの時代にもありえる》
身内を性奴隷にされていたはずの韓国人男性は、当時徴兵で武器の扱いを教えられ、武器を与えられていたが、反乱も起こさず、(憎んでいた日本人のために)戦場に出向いていた、なんてとんでもない話をあなたは信じますか？
(ちなみに、日韓併合に反対していた伊藤博文を暗殺した安は、日韓併合賛成派だったという説がありますね)
九条には、太刀打ちできない話ばかり。
この２つの文章の間にある飛躍は？
なぜ？
相手と同じ論理を持てば太刀打ちできるの？
出来ないでしょう？
中国がなぜ、領土に拘るようになってきたのか？
そこを見極めて、交渉する。
そのためには、軍事力と9条とどちらが効果的か？
そんなに簡単に答えはでないよ。
沖合いの島の領有権を主張し、自国に都合のいい「歴史」を作り上げ‥
九条には、太刀打ちできない話ばかり。
南京大虐殺とか慰安婦問題とかをここでやり合ってきて、こう気づいたものでした。歴史に関わる実証的論争をしているようだが、相手の本質は実はどうも違うらしいと。相手は、こんな考えを暗黙の内に持っているようだ。いわく「日本を悪くいうのは反対である。いや、美しく語った方が教育上もよいはずだ」
「日本だけでなく、今までの大国はすべて基本、エゴだった」
「だから余計、日本を美しく語ってよいはずだ」
そしてまた、これに反対の側も、細かい史実知識がない場合には暗黙の前提のようにしかならないものがけっこうあったように思います。少し古い話だし、一様ではないにしても、こんなものが。「社会主義的勢力を見て分かるように、人類は反戦の方向へ進んできた」
「戦前の社会主義的勢力以外は全体として悪い側面を語った方がよい」
「だから余計、戦前日本も悪い側面の方を見た方がよいのだ」
ディベートを重ねてやっと分かったことでした。上のような先入観念について承知していないと、実証的な話などいくらやっても平行線のママなのだと。上を多少なりとも気づくと、こちらの語り口、論点も変わってこざるを得なかったのでした。
このように考えると大変無理な命題が強引に出てくる根拠も分かるような気がするのです。
「北が今すぐにも、攻めてくる」「日本のミサイルを撃ち込む」 フセインの末路をしっかり分析しているはずなのに？
「中国が尖閣列島問題ですぐにも攻めてくる」 世界大戦と同じことを、己の最大輸出国の一つを相手に仕掛けてどうするの？株価、経済がくちゃくちゃになるよ。中国だけでなく世界のそれも。
以上蛇足だったかも知れません。人間、自覚ということが最も重要で難しいことだと思うのです。「抽象的な強気」を感ずる話は、いつも眉唾なのでしょうね。昔の自分が恥ずかしいこと、よくありますよね。
２、じゃあ、南莎諸島の問題は、どの国が悪いんですか？
３、田村耕太郎「政治家を無意味な多忙さから解放せよ！」なるほど。
ところからのモノ。
なぜ、そうなのか？
自分の背景を知ることは、ある意味、時代を知ること。
あまり若いと無理かも。
知っていて言うのは確信犯。
私は保守として、現憲法を擁護したい。
それはなぜ？なのか？
自明のこととしてではなく、考えたいと思います。