――ここに事業者が提出した「バイオマス燃料の調達及び使用計画書」がある。鉛筆書きか何かで「林野庁差しかえ後」と書いてあるが？（＊下の画像参照）
課長補佐：ああ、ありますね。
――差しかえ前のものがあるのか？
課長補佐：差しかえ前のものは、もう保管せず廃棄しております。
――廃棄した？
課長補佐：はい。申請のときに、あのー、事業者さんと、あのー提出された文書のやり取りをいたしますけども。はい。あのー、なんか間違いなどが、えー見つかった場合は、えー、事業者さんとお話して、えー返送、もしくは、はい、こちらでの、シュレッダー廃棄ですね。という形で進めております。
――廃棄ね。
課長補佐：はい。
――なるほど。ところで、何か所も黒塗りがある。（＊下の画像参照）
課長補佐：はい。
――非開示理由がたくさんあった。
課長補佐：あー、はい。
――この事業のガイドラインを見たが、申請書と使用計画書でワンセットということで間違いないか？
課長補佐：そうですね。
――使用計画書がなかったら、許可も出ないと？
課長補佐：そうなりすね。
――使用計画書は全開示できないのか？
課長補佐：そうですね。あのー、我々も、そうですね。
――国会議員が（資料請求を）やってもだめか？
課長補佐：あの、事業者さんのあくまでも、そのー、不利益につながる情報ということで。あの、情報公開法で、あのー、定められている。
――国会議員さんが、国会で請求してもこの黒塗りで出てくると？
課長補佐：同じになります。
――誰に対しても同じ？
課長補佐：はい。そうでないと法律上……。
――これまでも、これからもそういうことか？
課長補佐：はい。なので、あの……。
――今まで請求はなかったのか？あったとして、その時も黒塗りは黒塗りだったと？
課長補佐：黒塗りは黒塗りです。
――変更なしということでいいか？
課長補佐：そうですね。
――たしかに、あっちには開示、こっちには黒塗りというわけにはいかない。
課長補佐：そういうことがあってはいけません。
――それで、この使用計画書の中で、「地域社会に対す対応」という項目がある。ここも黒塗りになっているが？（＊下の画像参照。赤い囲みはハンター編集部）
課長補佐：はい。
――この部分を開示するつもりはないか？
課長補佐：そうですね、ここはもう調整状況ということで。
――国会で請求されても黒塗りか？
課長補佐：同じになります。
――住民説明会は許認可の必須条件か？
課長補佐：……。
――どうなのか？
課長補佐：ええと……、まあガイドライン上定めているものですね。あのー、努力義務という形でなっております。
――努力義務？なくてもいい？
課長補佐：なくてもいいというわけではなく……。もう様式で、あの、もうこれ我々、あのー、ホームページで、こういう様式で、ええと、これは計画書……。
――この使用計画書の中に虚偽が見つかった場合はどうなるのか？
課長補佐：虚偽？
――つまり、嘘。
課長補佐：嘘というのは？
――ガイドラインには、内容に不備があった場合は許可の取り消しに繋がりかねない、と書いてある？間違いないか。
課長補佐：あのー、パンフレットにもですね、こちらにお示ししている……。そうですね。
――だから、正確に提供しなさいと。遵守事項としてはあると。
課長補佐：そうですね。はい。
――だから、正確にしていなかった、つまり虚偽だった場合どうなるのか？そこで、改めて聞くが黒塗りは黒塗りのままか？
課長補佐：はい。
――後にも先にも開示しないということでいいか？
課長補佐：おっしゃる通りで。
――では、ここからが本番。これは何か？（＊下の画像参照）
課長補佐：それは……。
――これは何か？
課長補佐：……。
――これは、そちらがかつて開示した文書だそうだが？
課長補佐：……。はい、えっと、いつ、出したもの……？
――去年の秋。
課長補佐：去年は……。
――いつのことであろうが、後にも先にも開示箇所は変わらない、国会議員が求めても同じものしか出さないと言ったが、これは何か？
課長補佐：……。
――住民説明会。元年11月。これを隠してなんの意味があるのか？
課長補佐：……。
――なんでうちには黒塗りなのかと聞いている。あなたがさっき言ったこと全然違う。
課長補佐：……ええと、これは……。
――後にも先にも、黒塗りだと。今までも黒塗りと。これから先も黒塗りだと言った。（隣に座る別の課長補佐に）あなた、聞いていたか？
同席者：聞いてました。
――どう責任とるのか？虚偽の説明について。
課長補佐：あの……、ええと、開示、開示部分については、開示不開示の判断については、その都度その都度……。
――その都度じゃないだろう。さっき聞いたばっかりじゃないか。
課長補佐：判断しておりまして。どこを隠して、どこを開示するかというのは。
――モリカケ問題の二の舞だ。同じことをやってる。南スーダンの日報の件、覚えているか？ないと言ったものが出た。同じだ。いったん開示したものが、なんで黒塗りになるのか。こういうのを隠蔽という。
課長補佐：えっと、その都度その都度。
――その都度その都度変わったら、情報公開制度は成り立たない。駄目だ。
課長補佐：えっと…これですね、あの……。
――言い訳なら文書で。そちらの言い分は記事に載せる。うちは隠蔽と書く。こんなことが許されていいわけがない。その都度変わる？そんな馬鹿な情報公開どこにあるのか。だから最初に聞いた。「後にも先にも変わらないか」と。あなたは、「変わらない」と何度も言った。
課長補佐：はい。基本はそうです。
――基本ではない。大原則だ。
課長補佐：その都度その都度、あのー。
――なんでうちには黒塗りなのか？
課長補佐：事業者さんとのやり取りの中で、ここは、えー、事業者さんの不利益に繋がるという理由書。
――では、なんでその前は開示したのか？
課長補佐：そのときは、すみません。そのときのちょっと理由書を確認いたします。
――いやいや、それは駄目。
課長補佐：あのー、開示できるという理由になってんだと思います。
――さっき言ったことと全く違うことを言っている。国の情報公開の中身がその都度コロコロ変わるのか？あり得ない。
課長補佐：……。
――モリカケ、南スーダンと一緒のことじゃないか。
課長補佐：……。
――あなたは先日、文書を紙でお出ししているだけ、説明責任はないとハッキリおっしゃったが？
課長補佐：説明責任はないとまでは申しておりません。
――おっしゃってます！記録を読みますよ。“出された文書の説明責任はないんですか？”――「えーございません。そこまではいたしておりません」。これ、あなただ。
課長補佐：……。それは本省のほうにも私も確認しております。
――「内容によります」という話か？
課長補佐：はい。内容によります。答えられる部分と、答えられない部分が……。情報公開法では、あのー、文書の開示の際には、内容の説明までは定められておりません。
――そう言っていればいい。経済産業省は説明責任を放棄し、隠蔽したということになる。あなた、業者からカネでも貰っているのではないか？
元稿：ＨＵＮＴＥＲ 主要ニュース 政治・行政 【行政ニュース・・経済産業省九州経済産業局が、開示された文書の対面説明を拒否】 ２０２３年０３月０１日 ０５：００：００ これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。
