【兵庫・斎藤元彦知事】：アナウンサーから「なぜ？」連発質問に顔色変える場面も 緊迫50分に賛否さまざま

【兵庫・斎藤元彦知事】：アナウンサーから「なぜ？」連発質問に顔色変える場面も　緊迫50分に賛否さまざま

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【兵庫・斎藤元彦知事】：アナウンサーから「なぜ？」連発質問に顔色変える場面も　緊迫50分に賛否さまざま

　疑惑告発文書問題を巡る知事不信任決議が19日に兵庫県議会で可決され、10日以内の辞職・失職か議会解散を迫られている斎藤元彦知事（46）が24日、ABCテレビ「news　おかえり」（月〜金後3・40）にスタジオ生出演。斎藤知事は改めて自身の思いや考えを語り、同番組のMCを務める朝日放送の横山太一アナウンサー（38）は、これまでの発言や判断について追及した。

兵庫県の斎藤元彦知事

　スタジオにストライプ模様の黒いスーツに濃紺のネクタイという姿で登場した斎藤知事。「落ち着いた形でやりたい」という知事の希望で横山アナと1対1の形でインタビューが行われた。

　横山アナは、斉藤知事の思いや主張を受け止めつつも、元局長による告発文書について時系列を追いながら、なぜ第三者に調査を依頼する前に自身（兵庫県）で処分を下したのかなどを追及した。

　斎藤知事は、告発文書の内容について「嘘八百」という発言をしたことについては「表現としては強かったと反省」と回想。「事実無根という言葉は、事実が1％も含まれていないということだと思うんですが、その思いは今も変わりはないのか」と横山アナに問われると、書かれていた場所に訪問したとかの事実はあるが「私が違法なことをしたとか大事なポイントのところが事実じゃない、ずっと核心的なところが事実じゃないと申し上げてきてるんですけど、そこが事実じゃないというのが背景にあってああいった表現になった」とこれまでの主張を言葉を変えて説明した。

　告発文書の「事実」の捉え方について何度も角度を変えて横山アナが質問。斎藤知事は従来の主張を繰り返した。

　横山アナは、なぜ第三者の調査や百条委員会の結論が出るまで元局長への処分を待てなかったのか、なぜ処分を急がなければいけなかったのかについても何度も言葉を変えながら質問。斎藤知事は、元局長の処分は公益通報をしたことに対してではなく、就業中の私的文書作成やPC使用など県人事のルールに基づいたもので「4つの良くない行為をしていたということが認定されたからには（迅速に）処分をするのが行政」「第三者委員会の結果を待つのではなくて、行為が認定された時点でルールに基づいて処分をしていくことが人事行政としての懲戒処分のあり方」と自身の考え方を示した。ここまで努めて冷静に話をしてきた斎藤知事だったが、この場面から身振り手振りを交え、顔色も少し変わった。

　横山アナも表情が変わり、声も次第に大きく。そして、斉藤知事の回答の最中にかぶせる形で「なぜ通報を受けた側が処分をするのか私は全く受け入れられなかった」「誹謗中傷性が高いと判断するのは第三者ではないか」と畳みかけた。斎藤知事の答えは「当事者の私が、そうじゃないということがたくさん含まれていましたし、それが多くのところにまかれてしまってると。私以外の人たちを傷つける内容もたくさん含まれていたので県としては放置することはできない」。厳しい視線を送り続けた横山アナと斎藤知事の1対1のインタビューは50分間に及んだ。

　ネット上でも「横山アナ攻めてた」「よく攻めた」「にらんでた」「食らいついた質問が多くて良かったな」「緊張感ある時間だった」「見応えあったな今日のは」「知事が回答に苦しむ場面があったな」「横山アナウンサーの表情が気になった」「途中で明らかに知事の顔の色が変わったね」「横山アナちょっと態度が気になった」「ちょっと個人的な意見も多かったな、アナウンサー」「ただ斎藤知事の同じ主張を聞くよりは良かったよ」「相変わらず理解に苦しむ主張」など賛否さまざまな意見が上がっていた。

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　元稿：スポーツニッポン新聞社　スポニチ　Sponichio Annex　主要ニュース 社会　【話題・地方自治・兵庫県・斎藤元彦兵庫県知事の疑惑告発文書問題で知事不信任決議が可決された事案】　 ２０２４年０９月２４日 　２１：２２：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【斎藤元彦知事】：失職しても“再出馬で当選”の仰天可能性…「やり方が怖すぎる」メディアジャックで“俺は悪くない”持論展開

【斎藤元彦知事】：失職しても“再出馬で当選”の仰天可能性…「やり方が怖すぎる」メディアジャックで“俺は悪くない”持論展開

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【斎藤元彦知事】：失職しても“再出馬で当選”の仰天可能性…「やり方が怖すぎる」メディアジャックで“俺は悪くない”持論展開

　失職か辞職か、議会の解散かーー。 　

　疑惑告発文書を巡る不信任決議案が県議会で可決された斎藤元彦兵庫県知事が、9月20日にMBSの情報番組『よんチャンTV』に出演し、同日『かんさい熱視線』（NHK大阪）には中継で生出演。さらに翌21日の日本テレビ系『ウェークアップ』（日本テレビ系）にも生出演した。連日のメディア登場にSNSでは様々な声が上がっている。<button class="sc-1gjvus9-0 cZwVg" data-cl-params="_cl_vmodule:detail;_cl_link:zoom;" data-cl_cl_index="26"></button><button class="sc-1gjvus9-0 cZwVg" data-cl-params="_cl_vmodule:detail;_cl_link:zoom;" data-cl_cl_index="26"></button>

兵庫県定例議会に出席する兵庫県知事（SmartFLASH）

　■ 【写真あり】斎藤元彦知事のゴージャスな実家

　《斉藤知事の1対1対談、生出演番組チラッと観たんやけど，なにあれ。やり方が怖すぎる。違和感しかない》

　《読売テレビは維新の広報局と言われても仕方が無い内容。関西の人間に洗脳を仕掛けている。ここは平壌かと思う内容。》

　《とても疑問です。兵庫県の斎藤知事、辞職するのか解散するのか結論を出していない現段階で、テレビに出まくって勝手な持論を繰り返しているのはなぜ？》 　

　斎藤知事のメディア出演の目的はいったい何なのか。

　「斎藤さんとしては、自分の口から説明をしたかったんでしょう。中継なら編集をされる心配もありませんからね。特に、今回の事態を招いたのは議会にあるという主張はしたかったはずです。斎藤知事の疑惑告発文書への対応は、確かに問題があります。 　

　ただ、そもそも論から言えば、百条委員会を設置したのは議会です。その結論もないのに、いきなり不信任案を提出するのは、さすがに場当たり的過ぎだということでしょう。斎藤さんでなくても、当事者なら不満が生まれるのも仕方がありません。また、テレビでは何度も自身の“実績”に言及していました。なんとか世論の風向きを変えようともがいているということですね。 　

　いずれにせよ負けを認めることになるので、斎藤知事が辞職する可能性はほとんどないでしょう」（兵庫県政担当記者）

　“パワハラ＆おねだり疑惑”で日本中から総スカンを食らっている斎藤知事だが、再出馬は確実だという。

　「日本維新の会が関西でここまで支持を伸ばした背景は、“公務員天国”といわれる関西圏での県、市町村職員に対する有権者の反発が大きいんです。 　

　特に兵庫県は1972年に就任した金井元彦知事から井戸敏三前知事まで、4代に渡って知事が副知事を後継指名する、という流れが続いています。とくに多大な公共投資で県財政をひっ迫させたことへの批判があった井戸前知事に対しては、今も批判的な県民がほとんどでしょう。　

　もし、斎藤知事が辞職か失職したとして、知事の立候補者が井戸前知事の県政を継承する人なら、有権者がそっぽを向く可能性は高いです。斉藤知事と県知事選を争った金澤和夫元副知事も再出馬を固辞しているといいます。“斎藤下ろし”をしたとして、県民に新たな候補者を提案できるか、自公も維新も実際、手詰まりの状況です。 　

　現在の斎藤知事による“メディアジャック”が功を奏し、風向きが変われば再選もあり得なくはないんですよ。県外の人からすれば、驚くべきことでしょうが……」（同前） 　

　有権者への“投票おねだり”が始まるわけだ。

　元稿：光文社　主要出版物　　FLASH 社会　【話題・地方自治・兵庫県・斎藤元彦兵庫県知事の疑惑告発文書問題で知事不信任決議が可決された事案】　 ２０２４年０９月２３日 　１９：５６：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【新聞に喝！】：兵庫県知事疑惑、贈答品の〝おねだり疑惑〟より公益通報と情報保全巡る問題点の総括

【新聞に喝！】：兵庫県知事疑惑、贈答品の〝おねだり疑惑〟より公益通報と情報保全巡る問題点の総括　■国防ジャーナリスト・小笠原理恵

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【新聞に喝！】：兵庫県知事疑惑、贈答品の〝おねだり疑惑〟より公益通報と情報保全巡る問題点の総括　■国防ジャーナリスト・小笠原理恵　

　兵庫県の斎藤元彦知事がパワハラ疑惑などを内部告発された問題が大詰めを迎えている。斎藤知事に対する不信任決議案が可決され、今後の去就が注目される事態となった。これまでの疑惑報道の中で特産品など多数の贈答品に関する〝おねだり疑惑〟が新聞・メディアで一定の比重を占めてきたが、筆者が注目してきたのは、一連の問題の発端となった元県民局長の男性＝7月に死亡＝への告発者保護を巡る報道だ。

兵庫県議会で不信任決議が可決され、投票結果を聞く斎藤元彦兵庫県知事＝19日、神戸市中央区の兵庫県公館（渡辺恭晃撮影）

　日経新聞は7月13日付の社説で「公益通報が機能しないような自治体は、首長や組織そのものに問題があるとみるべきだ」と断じた。9月8日付の信濃毎日も社説で「通報者の不利益になるような取り扱いをした組織側に刑事罰を科すといった法改正を含め、通報者を徹底して保護する体制が必要だ」と指摘し、法改正の必要性に踏み込んだ。

　令和4年の改正公益通報者保護法の施行で、新たに適切な公益通報者保護をするために必要な体制や措置を講じることが事業者に義務付けられた。また、内閣府は「やむを得ない場合を除いて、通報者の探索を行うことを防ぐ措置をとる」義務があると指針を出した。通報者の探索を防ぐ義務のある県自身が告発者を特定し、処分したことは法令違反だ。

　こうした点について新聞・メディアが批判を強めるのは当然だ。しかし、見過ごされている論点がある。男性は3月12日にマスコミ、警察、議員などに厳正な調査を期待して告発文書を送った。その告発文書はなぜ斎藤知事の目に触れたのか―という疑問だ。斎藤知事の定例会見での説明によると、民間の方からの情報提供があったというが、この匿名の告発文書の取り扱いがずさんだったと言わざるを得ない。もちろん、匿名の告発には悪意や虚偽の情報もあれば、人の生死にかかわる重大な情報もある。告発文書が慎重に取り扱われていたのなら、結果は変わったはずだ。

　3月下旬に解任された男性は4月に県の公益通報窓口に通報したが、県を優先しなかった理由として「当局内部にある機関は信用できない」ことを挙げた。県知事や側近ら利害関係者による報復を恐れたのだろう。

　県議会の調査特別委員会（百条委）の冒頭では「痛恨の極みであります」と男性への黙禱（もくとう）がささげられた。産経は8月31日付の社説（主張）で「公益通報者を守れず死に至らしめた責任は重い」と断じたが、新聞・メディアは今回の疑惑について斎藤知事の去就で幕引きとせず、公益通報と情報保全の問題点について今一度総括してほしい。他の自治体でも繰り返される恐れがあるからだ。

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　◆小笠原理恵

　おがさわら・りえ　自衛官守る会代表。著書に『自衛隊員は基地のトイレットペーパーを「自腹」で買う』。

　元稿：産経新聞社　主要ニュース　政治　【話題・地方自治・兵庫県・兵庫県の斎藤元彦知事がパワハラ疑惑などを内部告発された問題・知事不信任決議が県議会で可決された】　 ２０２４年０９月２２日 　１０：００：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【斎藤元彦知事】：「兵庫県政も大事」だけど「自分としての人生もありますし」出演番組で胸中語る

【斎藤元彦知事】：「兵庫県政も大事」だけど「自分としての人生もありますし」出演番組で胸中語る

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【斎藤元彦知事】：「兵庫県政も大事」だけど「自分としての人生もありますし」出演番組で胸中語る　

　斎藤元彦兵庫県知事（46）が21日、日本テレビ系「ウェークアップ！」（土曜午前8時）に出演。自信の疑惑告発文書問題で、県議会（定数86）は19日、知事不信任決議を全会一致で可決したことについて言及した。

　出演にあたり、斎藤知事サイドは1対1の対談を希望。無人のスタジオ内で、読売テレビの中谷しのぶアナウンサーと対峙（たいじ）した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤元彦兵庫県知事（24年8月撮影）

 

　今後について問われ「いろいろ考えている状況ですね。先日、不信任決議案が可決されました。議会側にとっても、大変重い決断だと思います。それを受けて、私の人生もそうですけど、兵庫県政にとっても大事な局面ですから。少しずつ、自分の思いは固まりつつあるんですけども。しっかり考えたいと思ってます」とした。

　中谷アナから「人生か、県政か、どちらに向いて今、判断を下されようとしているんでしょうか」と聞かれ、「やはり、県政にとって何が大事かというのが一番大事。県民の皆さんの思いとかもご批判のある一方で、しっかりやってほしいという声もありますから、そこを踏まえて。自分としての人生もありますし。しっかり判断していきたい」と語った。

　続けて「人生において知事にこだわりがあるのですか」と問われ「私は3年前に改革をしていくということで知事に就任しましたので。私の思いをしっかり成し遂げていくということが私にとっても県にとっても大事だと思っています」と宣言した。

　斎藤氏は地方自治法に基づき、10日以内に辞職・失職か議会解散を迫られる。斎藤氏が不信任に対抗する形で議会を解散すれば、史上初のケースとなる。

　元稿：日刊スポーツ社　主要ニュース　社会　【話題・地方自治・兵庫県・斎藤元彦兵庫県知事の疑惑告発文書問題で知事不信任決議が可決された事案】　 ２０２４年０９月２１日 　１１：５５：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【兵庫県】：斎藤元彦知事の発言は「公開パワハラ」と専門家 百条委、通報者保護法違反の指摘も

【兵庫県】：斎藤元彦知事の発言は「公開パワハラ」と専門家　百条委、通報者保護法違反の指摘も

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【兵庫県】：斎藤元彦知事の発言は「公開パワハラ」と専門家　百条委、通報者保護法違反の指摘も　

　斎藤元彦兵庫県知事の疑惑告発文書問題で、県議会の調査特別委員会（百条委員会）が5日開かれ、参考人として出席した上智大の奥山俊宏教授は告発文書に公益通報が含まれていることは明らかだと指摘し、斎藤氏らの対応は「公益通報者保護法に違反する」との見方を示した。文書を作成した元県幹部の男性について斎藤氏が「公務員失格」と記者会見で発言したことも「いわば公開パワハラ。許されない」と批判した。

兵庫県議会の百条委員会。右奥は参考人招致で発言する上智大の奥山俊宏教授（共同）

　午後には贈答品受領疑惑も含めた検証が始まり、側近幹部や県の特別弁護士ら数人を尋問する。出頭予定だった前総務部長は体調不良などを訴え、欠席が認められた。

　6日は午前に副知事を辞職した片山安孝氏、午後に斎藤氏の尋問がある。日本維新の会は証言内容を踏まえ斎藤氏への不信任決議案を出すかどうか判断すると表明しており、県議会最大会派の自民党も6日夜に総会を開き対応を協議する。

　文書は元県幹部の男性が作成したもので斎藤氏のパワハラなど疑惑7項目を列挙。男性は関係者や報道機関に配布後、県の公益通報窓口にも通報したが、通報者への不利益な扱いを禁じる公益通報者保護法の対象とされず、懲戒処分を受けた後に死亡した。

　「公益通報に当たらない」とする斎藤氏の主張について、奥山教授は「公益通報者保護法について誤解に基づいているものが一部ある」と指摘。通報窓口を県内部ではなく外部の弁護士事務所などに置くべきだとした。

　文書には斎藤氏の「おねだり体質」も挙げられ、地元企業からコーヒーメーカーを受領したり、協定を結んだ企業からロードバイクを贈られたりしたなどと記載。職員アンケートでも革の高級ジャンパーを関係者に要求したとの証言があった。（共同）

 　元稿：日刊スポーツ社　主要ニュース　社会　【疑惑・地方自治・兵庫県・県議会の調査特別委員会（百条委員会）・知事によるパワハラ疑惑】　 ２０２４年０９月０５日 　１２：４３：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事を告発した元局長の処分 識者「独裁者が粛清するかのよう」

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事を告発した元局長の処分　識者「独裁者が粛清するかのよう」

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事を告発した元局長の処分　識者「独裁者が粛清するかのよう」

　兵庫県の斎藤元彦知事が職員へのパワーハラスメント疑惑などを文書で告発された問題で、県議会の調査特別委員会（百条委）は5日午前、告発者の元県西播磨県民局長の男性（7月に死亡）が公益通報をしたにもかかわらず懲戒処分を受けたことについて、参考人の奥山俊宏・上智大教授から見解を聞いた。

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兵庫県議会調査特別委員会で参考人として意見を述べる上智大の奥山俊宏教授＝神戸市中央区で2024年9月5日午前10時、梅田麻衣子撮影（毎日新聞）

　■ 【そもそも】兵庫知事にどんなパワハラ疑惑? 図で解説 　

　内部告発者の保護法制に詳しい奥山教授は県の対応について、「知事らは告発の矛先を向けられている当人であり、告発文書に関する判断から自ら身を引くべきだったが、正反対の行動を選んだ。冷静な対応ができず、まるで独裁者が反対者を粛清するかのような陰惨な構図を描いてしまった」とし「独立性を確保し、利益相反を排除すべきだった。公益通報者保護法の趣旨を逸脱している」と指摘した。 　

　一連の問題は元局長が3月、知事のパワハラを含む七つの疑惑を告発する文書を報道機関や県議に配布したことで発覚した。 　

　元局長は県の公益通報窓口にも通報したが、県は通報者への不利益な扱いを禁じた公益通報者保護法の対象外と判断。内部調査を進めた結果、「核心部分が事実ではなく、誹謗（ひぼう）中傷に当たる」と断じ、元局長を停職3カ月の懲戒処分にした。 　

　元局長は7月、県内の親族宅で亡くなっているのが見つかった。処分に踏み切った県の対応に問題がなかったか百条委で調査が進められている。 　

　知事は8月30日にあった百条委の証人尋問で告発文について「事実でないことが多く含まれ、誹謗中傷性が高いものだと判断して調査した」と説明。元局長を処分したことは「適切だと思っている」と正当性を主張した。 　

　一方、百条委では県職員が「公益通報の結果が出るまで処分しないほうがいい」と進言していたことが明らかになっている。【洪玟香、古川幸奈】

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　元稿：毎日新聞社　主要ニュース　社会　【疑惑・地方自治・兵庫県・県議会の調査特別委員会（百条委）・知事によるパワハラ疑惑】　 ２０２４年０９月０５日 　１０：３６：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事が「不信任」つきつけられた一部始終…支援してきた維新の県議はそれでも「未練」を語った

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事が「不信任」つきつけられた一部始終…支援してきた維新の県議はそれでも「未練」を語った

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：斎藤元彦知事が「不信任」つきつけられた一部始終…支援してきた維新の県議はそれでも「未練」を語った

　斎藤元彦兵庫県知事の疑惑を巡る告発文書問題は19日、県議会の全会一致で知事の不信任決議案が可決される事態となった。告発発覚から約半年。県議会の調査特別委員会（百条委員会）が行われる中、告発した職員は死亡。知事は今後の対応を明言せず、県政は停滞と混乱を極めている。緊迫の一日を追った。（山田祐一郎、森本智之）

◆自民党県議が不信任決議案を読み上げ

兵庫県議会の本会議で不信任決議案の提案説明を聞く斎藤元彦知事（右）

　「県民の信頼を損ない、県職員を動揺させ、議会を巻き込み、県政に長期にわたる深刻な停滞と混乱をもたらしたことに対する政治的責任は免れない」

　19日に兵庫県公館で行われた県議会本会議。最大会派の戸井田祐輔県議（自民党）が読み上げる不信任決議案の文言を、斎藤元彦知事は真っすぐ前を見据えて聞いた。投票は記名式。86人の議員が壇上の投票箱に次々と賛成の白票を投じていったが、知事の表情は硬いまま。午後5時35分、浜田知昭議長が「可決されました」と宣言すると、議場からは拍手が湧いた。斎藤知事は、議長や県職員に何度も頭を下げて退場した。

◆「改めるべき点をしっかりと受け止め、日々の仕事に生かす」

　斎藤知事の疑惑を指摘する3月の告発文書を発端とした今回の問題。百条委が実施した県職員アンケートでは4割がパワハラを見聞きしたと答えた。告発文書を「うそ八百」と知事に会見でなじられた上、5月に懲戒処分を受けた元西播磨県民局長が7月に死亡し、公益通報者保護の姿勢に欠ける知事や県の対応に、批判が高まった。

兵庫県議会に出された補正予算案の提案理由説明で一連の問題について「ご心配をおかけしたことをおわびする」と述べた斎藤元彦知事

　この日、県議会の議場に用意された120席の傍聴席は、メディア関係者や一般傍聴者で埋まった。斎藤知事は午前11時すぎ、一礼をして議場に入り、補正予算案の提案理由説明で登壇。「多くの県民の方々にご心配をおかけしたことを、改めて心よりおわび申し上げる。反省すべき点、改めるべき点をしっかりと受け止め、日々の仕事に生かす」と詰めかけた県民らに頭を下げた。

◆維新県議は不信任の賛成討論なのに「知事の実績」を強調

　午後3時15分すぎ、補正予算案などを可決後に自民党から動議が出され、不信任決議案を提出。各会派の代表と無所属議員2人による賛成討論が行われたが、会派によって追及のトーンは異なった。

　立憲民主党県議らでつくるひょうご県民連合の迎山志保県議は「死亡した告発者を追い込んだのは究極のパワハラ」「知事が『道義的責任が何か分からない』と発言したことに多くの県民があぜんとした」と非難。一方で斎藤知事を選挙で推薦した第2会派、維新の会の徳安淳子県議は斎藤知事の実績を強調した上で「議会を解散すれば、積み上げた実績が帳消しになる」「知事と思いを共有できないことが大変残念だ」と未練をにじませた。

兵庫県議会の本会議終了後に取材に応じる斎藤元彦知事

　斎藤知事は8月30日と9月6日に百条委の証人尋問に出席。一部行為を認めたが、パワハラとは認めず、文書についても公益通報には当たらないと自らの正当性を強調した。県議会の全会派と無所属の全86議員が辞職を求めても応じなかった。

　そして全会一致での不信任決議。知事は10日以内に辞職するか議会を解散しなければ失職する。本会議終了後、報道陣の取材に応じた斎藤知事は「いまの状況を招いたのは、私に責任がある。結果責任を感じている」としつつ、今後の対応について明言を避けた。

　◆県民の思いは…「知事を推薦した政党の責任も大きい」

　兵庫県政の停滞はさらに長引きそうだ。この日傍聴に訪れた西宮市の自営業吉村平さん（84）は「百条委を通して知事が自身の非を認めず、内部告発や職員が亡くなったことに対する正直な思いを聞けなかったのが残念だ」と話す。

一般傍聴人や報道機関が多く訪れた19日の兵庫県議会本会議

　神戸市中央区の主婦（71）は「異論を排除するだけで自身の責任を認めない」と批判。県議会にも「もっと早く対応できたはずだ。裏には政治家同士のいろいろな思惑があったのでは」と不信の目を向ける。

　同市灘区の無職男性（74）は「斎藤知事の（職にとどまる）対応は、法律上認められている」としつつも「やらなくてもよい選挙をすることになった。負担は県民にのしかかる」と県政の停滞を危ぶむ。さらに、初当選した知事の人柄までは選挙で分からなかったとして、「このような結果になったのは、知事を推薦した政党の責任も大きい」と指摘した。傍聴した中には「1日も長く職にとどまって、多くの退職金を得たいのだろう」と切り捨てる男性もいた。

◆苦情の電話鳴り止まず　県職員は「疲弊している」

　県人事課によると、辞職、失職にかかわらず知事には退職金が支払われる。在職期間で金額は変わるが、9月29日までに辞めるとその額は1561万7700円。ひと月延びるごとに42万円増える。一方、辞職でも議会解散でも選挙は確実となり、県選挙管理委員会によると、直近の実績値で知事選は18億円、県議選は16億円。議会を解散した上、知事が辞職する「ダブル選挙」も制度上はあり得る。

知事のパワハラ疑惑などを巡る告発文書問題で揺れる兵庫県庁

　ただ県政にも影響が出ている。問題の発覚後、斎藤知事側近とされた幹部が県政混乱の引責や、体調不良などを理由に相次いで辞職。県広報広聴課に寄せられた電話は問題が発覚した3月下旬から9月18日までに5620件に達した。大半が知事への苦情といい、1日に200件を超えたことも。同課の担当者は「朝から晩まで常に電話が鳴っている状態。他部から応援職員をもらっているが、疲弊している」と漏らす。

◆知事の不信任は5例目　選択肢の一つ「解散」は前例なし

　総務省によると、戦後把握している都道府県知事の不信任決議案可決は今回で5例目だが、知事が議会を解散した事例はない。2002年の田中康夫長野県知事のように可決された後、10日以内に辞職も解散もせず、地方自治法の規定により失職し、出直し知事選で再選を果たした例もある。

不信任案を可決された田中康夫・長野県知事＝2002年7月5日、長野市で

　なぜ議会の解散権は行使されてこなかったのか。

　中央大の佐々木信夫名誉教授（行政学）は「解散しても新議会で首長支持派が過半数を獲得できなければ、再び不信任決議をされて失職する可能性が高いからだ」と解説。全議員が今回の不信任案に賛同した斎藤知事も同様の状況が見込まれ、「事態を収束するには自ら辞職するのが常識的な選択だ」と促した。

　二元代表制の両輪として議会と首長には相互にチェックしあう権限が与えられているが、知事は多くを過ちと認めず、選挙の行方も見通せないのが現状だ。

　◆「当初、県議会側も告発文書を軽視した」

　元神戸新聞記者でノンフィクションライターの松本創氏は「問題当初、県議会側も告発文書を軽視したきらいは否めない。『誹謗（ひぼう）中傷』と扱った県当局と同様に深刻に受け止めなかった。中でも自民と維新が知事の責任を問うことに躊躇（ちゅうちょ）したのは大きい。特に維新は百条委でも露骨に知事を擁護する質疑をする議員がいるなど、ギリギリまで非常に擁護的だった」と話す。

不信任決議案の可決を受けて「結果責任を感じている」と述べた斎藤元彦知事

　3年前の知事選で相乗りで斎藤氏を推したのが自民と維新だった。「不信任決議となれば『製造物責任』を問われる。だから誰も知事の首に鈴を付けられなかった。知事が議会解散を選べば、大阪・関西万博などで逆風の維新は厳しい選挙になる。恐れた面もあっただろう」とし、追及が遅れた議会の責任も「当然ある」と批判した。

　◆デスクメモ

　「知事と議会は車の両輪」。東京都庁を担当した当時、知事与党の都議から再三聞いた言葉だ。不祥事を起こした知事や幹部には百条委や不信任案の行使を示し、冷淡に引きずり降ろすこともあった。斎藤県政の幕引きを求める維新や自民の県議も擁立し支えてきた責任を負っている。（恭）

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　元稿：東京新聞社　主要ニュース　社会【疑惑・地方自治・兵庫県・知事によるパワハラ疑惑】　 ２０２４年０９月２０日 　１２：００：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：議会にも「責任」斎藤元彦知事めぐる混乱「選挙で支援した政党もある」元東京副知事が指摘

【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：議会にも「責任」斎藤元彦知事めぐる混乱「選挙で支援した政党もある」元東京副知事が指摘

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【兵庫県知事のパワハラ疑惑】：議会にも「責任」斎藤元彦知事めぐる混乱「選挙で支援した政党もある」元東京副知事が指摘　

　石原慎太郎・元東京都知事の1期目に副知事を務めた青山やすし・明大名誉教授は14日、日本テレビ系「ウェークアップ」（土曜午前8時）に出演し、パワハラや贈答品おねだりなどの疑惑が指摘される兵庫県の斎藤元彦知事が、県議会全会派から辞職を求められていることをめぐり、議会側の対応にも注文をつけた。

　　　　　　　　　　　　　　日本テレビ本社（2016年3月撮影）

 

　斎藤知事に対しては12日までに全会派の県議86人全員が辞職を申し入れ、13日には今月19日に不信任決議を全会派で共同提案することを決めた。不信任決議は即日採決され可決の見通しで、その場合、斎藤知事は10日以内に議会を解散しなければ失職となる。解散した場合は県議選となり、改選後の県議会で再び不信任決議が可決されると、斎藤知事は即日失職する。斎藤知事は13日も変わらず、続投に強い意欲を示した。

　石原氏の都政運営を支え、自治体政策や危機管理を専門とする青山氏は、自身が考える知事の資質として「有権者や県民にとって（選挙を通じて）知事に求める資質とは、政策をきちんとやっていただくことが1つ。もう1つは尊敬できる（人物である）こと。人格、品格が要求される」と私見を述べた。

　一方で、斎藤知事に辞職を申し入れた議会側にも注文をつけた。自民党や日本維新の会を念頭に「選挙で（斎藤知事を）支援した政党があるわけで、これまでも有権者よりも密に（斎藤知事に）接触してきたと思う。議会にも責任がある」と述べた。「事態がさらに混乱しないように、説得していただくことが必要だと思います」とも求めた。

　自身が石原氏を副知事として支えた経験を踏まえ「私は都庁職員を36年やりましたが、知事が権力者として時々暴走することもある」と振り返り「そういう場合、議会は頼りになる存在です。議会にはチェック機能があるので、今回はもっと積極的に（その機能を）果たして欲しい」とも呼びかけた。

　※青山やすし氏のやすしは、人ベンに八の下に月　

　元稿：日刊スポーツ社　主要ニュース　社会　【話題・地方自治・兵庫県・知事によるパワハラ疑惑】　 ２０２４年０９月１４日 　１０：５６：００ 　これは参考資料です。 転載等は各自で判断下さい。

【斎藤知事のパワハラ疑惑】：百条委員会で露呈…真相解明を妨害する県庁職員局と維新の会県議

【斎藤知事のパワハラ疑惑】：百条委員会で露呈…真相解明を妨害する県庁職員局と維新の会県議

　『漂流する日本の羅針盤を目指して』：【斎藤知事のパワハラ疑惑】：百条委員会で露呈…真相解明を妨害する県庁職員局と維新の会県議　

　7月19日、兵庫県の斎藤元彦知事（46）のパワハラなどを告発した文書を調査する百条委員会（県議会の調査特別委員会）の第3回会合が開かれた。この日、告発文を書いた元県民局長が証人として出席する予定だったが、残念ながら亡くなってしまった。開会に先立ち、奥谷謙一委員長が弔意を表した。

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　　　　　　　　　兵庫県の斎藤元彦知事（新潮社）

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　奥谷委員長の弔意はおよそ5分に及び、最後にこうまとめた。

　「願わくば、天上より私たちの処し方、行く末を見守っていただけますように、切にお願いし、贈る言葉に代えさせていただきます」 　

　全員が黙祷をして会合が始まった。元県民局長が記した陳述書が配布され、知事の発言とされるワインをおねだりする音声が議場に流された。そして、これから実施される県職員アンケートが当初の7000人から任用職員を加え9700人を対象にすること、アンケートの回答にあたって個人情報の保護が重要であることも確認された。 　

　今後のスケジュールについて意見交換がなされ、これで終わりかと思われたとき、ひょうご県民連合の竹内英明委員が挙手した。

　竹内:県職員から寄せられたご意見を紹介したいと思います。「証人として招致された場合の手続きについて、県当局から県職員に通知がなされているその内容について、是非とも百条委員の皆さんにお知らせしたいことがある」ということで内部資料を頂戴しております。その資料を配付させていただきたい。 　

　資料は「百条委員会に関する各種服務について」という文書で、7月12日に県の各部総務課の副課長らを集めた会議で配布されたという。

　【守秘義務免除の手続き】には「委員会から職務上の秘密または職上知り得た秘密が含まれる事項について出頭または出席の要請があった職員は守秘義務免除の申請手続きを行う」とあり、「（守秘義務免除の）対象となる内容は最小限のものとする」、さらに「各部総務課宛に申請し、これを各部総務課長が承認する」――。

　◆県当局の調査妨害

　竹内:事前に所属する総務課長の承認を取っておかねばならないなどありえない！　県民に告発文書や疑惑の真実を明らかにするために開催される当委員会の調査に、形を変えた人事当局からの調査妨害と言っても過言ではない。 　

　これに賛同したのが、同じくひょうご県民連合の上野英一委員だった。

　上野:このところ職員局はおかしい。本来、職員を守るべきが、逆のことをやっている。元県民局長（※発言では本名=以下同）が嫌っていたプライバシーの部分、それも公益通報者保護法違反の調査をやった上で手にした情報を流布したり、それでもって脅しをかけたりしている。結果、追い込まれた元県民局長はああいう結果になったわけですから、本当に職員局は改めてもらわないと。私、4月初旬の代表者会議で人事局長が説明したときに、「あんたらそれは人事権の乱用、あるいは組織的パワハラやぞ」と申し上げたことがあるんですけども、全然その観点が抜けていると思うんで、改めて公益通報者保護法をしっかり頭に叩き込んでほしいと言っておきます。 　

　別の会派からもこの文書に関して「呆れ果てた」「アンケートの件数を減らそうとしているんでしょうか」などと声が上がった。 　

　確かに、アンケートが無記名だったとしても、証人に呼ばれたら上司に承認してもらわなければならないのなら、証人保護などできるわけもない。元県民局長のような報復人事を恐れて、アンケートに答える職員などいなくなるだろう。当局に説明を求めるなどの対処が必要とされ、この文書に対する話し合いは終わった。 　　

　次に挙手したのは維新の会の岸口実副委員長だ。ちなみに、日本維新の会の推薦を受けて当選した斎藤知事は、大阪府以外で初めて誕生した維新系知事。それだけに今回も知事の擁護に回っていると言われている。

　◆恨み節

　岸口:7月8日、非公開である理事会の資料、会議内容が外部に漏洩しました。その議論の一部が切り取られ、週刊誌などで偏向報道されたことは誠に遺憾であります。当該の理事会では人事課の行った調査資料については7つの疑惑に直接関与するものに限定し、その他の資料は提出を求めないことが決定されたところであります。 　

　デイリー新潮は7月10日配信の「斎藤知事のパワハラを告発した兵庫県元幹部が死亡　百条委員会出席で紛糾していたプライバシー問題」で、維新の会の議員が元県民局長のプライバシーに関わる資料についても執拗に開示を求めていたことを報じた。併せて、兵庫県の情報公開条例には、個人として他人に知られたくない情報については非公開と定められていることも――。

　岸口:もちろん我々には当該資料は一切提供されておらず、そもそもどの様な内容の資料なのか一切知り得ない立場にありました。従って内容を確認しなければ、疑惑に関するものなのか、プライバシーに関するものなのか、全くわからない状況にあったところであります。（中略）今後、調査が必要な資料が出てきた場合は、その都度、開示を求めて参りたいと思います。このことは真相解明に必要なものと考えております。 　

　今後、証人に立った職員に対しても、個人情報などの開示を求めるということだろうか。岸口副委員長の発言はまだ続く。

　岸口:次に、SNS等で元県民局長が亡くなる直前に県議会議員と電話をしていたとする書き込みが多くあることを側聞しました。また、その県議が私であるとの書き込みも多くあったとのことでございます。私は過去に元県民局長と会合などでお会いしたことがありますが、個人的な接触は一切なく、携帯電話の番号も知りませんでしたし、お話しするような間柄ではございませんでした。全くの事実誤認であります。 　

　一体、何が言いたいのだろう。

　◆「ここは百条委員会です」

　岸口:そもそもこれらの情報こそが、特定された関係者にしか知り得ないプライバシーに関わる情報でございます。元県民局長が最後に県議と電話をした事実があったのかなかったのか、あったとすれば、そのような事実がなぜ明らかになったのか、そのことのほうが大いに問題であると私は考えております。万が一、当委員会の委員や県議が今回の一連の問題で元県民局長と接触していた事実があるのであれば、良識を持ってこの場で申告をしていただきたいと思います。 　

　なぜ申告しなければならないのか。どうやらネット上での書き込みに対する逆恨みのようなものらしい。

　岸口:一連の報道があって以降、我が会派や我が会派の議員に誹謗中傷を内容とするメール等が多くあります。中には私になりすまし、複数のサイトに登録するなど看過できない状況にあります。心ない一部の人間によると思いますが、許しがたい行為であります。また最後に委員長に申し上げたいと思います。先日、元県民局長の死亡に関する報道に関し、奥谷委員長から私の名誉を傷つける発言がありました。私はその場で取り消しを求めましたが、「抗議でも何でもどうぞ」という発言がございましたので、この場を借りて抗議と取り消しを申し上げたいと思います。 　

　当の奥谷委員長がこれに応える。

　奥谷:えー、整理します。何でしたっけ？　元県民局長と接触した方がいれば、この場で名乗り出ろということですか？　本委員会とは関係ないことと思いますので、それはちょっと置いておきます。 　

　自民党の藤田孝夫委員がたしなめる。

　藤田:これは百条委員会ですから、文書問題をみんなで調査しよう、そしてあるべき方向性を見出そう、提言をしようという場です。個人的な誹謗中傷を受けたことを弁明する会ではありません。ですから、それがしたいのであれば、後日、維新の会として記者会見なさったらどうですか。ここでは控えていただきたい。

　デイリー新潮編集部

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