夫・安倍首相を通して語る明恵氏では真実は判らない！
籠池氏と直接対決を！
真実は一つ！
ことは国民の税金の使途であり、国家＝政権・政府運営の本質だぞ！
安倍首相と明恵氏に語らせなければ！
証人喚問しかないだろう！
ＮＨＫ 籠池前理事長「逐一、昭恵氏に報告」 野党議員が接見 3月23日 20時08分 森友学園問題
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180323/k10011376591000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
「森友学園」の問題をめぐり、野党３党の国会議員が大阪拘置所で勾留されている籠池前理事長と接見し、籠池氏が国有地の取り引きについて「逐一、安倍総理大臣夫人の昭恵氏には状況を報告していた」などと述べたことを明らかにしました。
立民 福山幹事長「価格は財務省から提示と籠池前理事長」
また、籠池氏は、「安倍総理大臣夫人の昭恵氏から、『何かできることはありますか』と言われたので、『敷地の前で写真を撮ってください』と申し上げて、写真撮影になった。この日の夜は食事もご一緒している」と述べたということです。
さらに、籠池氏は、「昭恵氏付きだった谷氏は、本件について、逐一、昭恵氏に報告していたと思うし、谷氏は、昭恵氏の意向を受けて面倒を見てくれていると感じていた」と述べたということです。
安倍首相 昭恵氏発言の記述を否定
自民柴山「真相究明には疑問」
立民 枝野代表「精緻に詰めて審議に」
野党議員ら、籠池泰典被告に接見 （下）2018年3月23日 19:50
森友学園をめぐる財務省・佐川前理財局長の証人喚問を来週に控え、野党の議員が２３日午後、森友学園の前理事長・籠池泰典被告に大阪拘置所で接見した。
希望の党の今井雅人議員ら３人の野党議員は、２３日午後４時すぎから大阪拘置所で籠池被告に接見した。終了後、報道陣の取材に応じ、接見で籠池被告が、「（決裁書にあった）『いい土地だから前に進めてください』という話は、確かにそういう風におっしゃっていた、間違いない」「（土地取引のことは）貸し付けの時も含めて、逐一、安倍昭恵さんには、何回かまとめて状況を報告していた」などと話したことを明らかにした。
希望の党の今井雅人議員は、「籠池さんのおっしゃっていることが事実だとすれば、取引のことはずっと報告がいっていて、（昭恵さんは）ご存じだったんじゃないかな、ということは感じました」「籠池さんのおっしゃっていることがどれだけ事実か、我々には分からないわけですから、それも含めて、やっぱり安倍昭恵夫人には話を聞かなければいけない」などと話した。野党議員らのコメントをノーカットで動画配信。（１／２）
ＴＢＳ 籠池被告との接見終えた野党議員が会見【全録】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3324707.html
財務省の決裁文書改ざん問題で野党議員が２３日、森友学園の前理事長、籠池被告に大阪拘置所で接見し、その内容を明らかにしました。
ＴＢＳ「いい土地だから」昭恵夫人発言、 籠池被告「確かにあった」 5時間前
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3324728.html
去年７月、詐欺容疑で逮捕された森友学園の前理事長・籠池泰典被告。大阪拘置所で野党の国会議員３人が接見しました。逮捕からおよそ８か月。籠池被告が弁護士以外と接見するのは初めてです。一体何が語られたのでしょうか。
「事実は小説よりも奇なり。私が申し上げていることが正しゅうございます」（森友学園 籠池泰典前理事長 去年３月２３日の衆院・予算委証人喚問）
籠池前理事長の証人喚問が行われたのが去年３月２３日。あれからちょうど１年、野党議員３人が大阪拘置所で籠池被告と接見しました。
「籠池前理事長とお話をしてまいりました。お元気そうではありましたけども、寒くて霜焼けができている感じでしたが、お元気そうでした」（希望の党 今井雅人衆院議員）
逮捕後に発覚した財務省による文書改ざんについては、「知らなかった」と言います。
「全く知らない。“びっくりした”と言っていた」（希望の党 今井雅人衆院議員）
接見で話題の中心となったのは、“安倍昭恵夫人の関与”だったようです。
「貸し付けのときも含めて逐一、安倍昭恵さんには毎回ではないんですが何回かまとめて、こういう状況になってますと報告はしていたと。安倍昭恵さんは、かなりこの取り引きのことは、ご存じだったのではないかなと印象を受けた。籠池さんのおっしゃっていることが、どれだけ事実か我々は分からない訳ですから、それを含めて、安倍昭恵夫人に話をやっぱり聞かないといけないなと」（希望の党 今井雅人衆院議員）
野党側が注目しているのが、改ざん前の文書にあったこの文言です。
「いい土地ですから、前に進めてください」
森友学園側の主張として、安倍昭恵夫人がこう発言していたという記述です。
「妻に確認をいたしました。そのようなことは申し上げていないということでした」（安倍首相・１４日）
安倍総理によると、そのような発言はしていないとのことですが・・・
「“いい土地だから前に進めてください”と決裁書にあったが、そういう話はありましたか？と聞くと、“確かにそういうふうにおっしゃっていた。それは間違いない”」
Ｑ．（籠池被告は）自信がある？
「ありましたよ」
Ｑ．語気が強かった？
「強かったです。これは間違いなく言っていましたよ」（希望の党 今井雅人衆院議員）
野党側は、昭恵夫人が関与した疑いが強まったとして、改めて国会招致を要求する方針です。また、野党側は、２３日聞き取った話をまとめ、２７日に行われる佐川前国税庁長官の証人喚問に臨みたい考えです。
一方、財務省理財局や近畿財務局の複数の職員が大阪地検特捜部の任意の事情聴取に対して、改ざんについて「本省からの指示があった」という趣旨の説明をしていることが、関係者への取材でわかりました。特捜部は、当時理財局長だった佐川前国税庁長官についても、２７日に行われる証人喚問の後に、任意で事情聴取する方向で検討しています。改ざんに関与したかどうかや関与の度合いを確認し、立件の可否を慎重に見極めるとみられます。（引用ここまで）
ＦＮＮ 45分間の接見終了 最新情報（19:00）
森友学園に関する文書改ざん問題で、野党議員が23日午後、森友学園の前の理事長の籠池被告と接見した。当初、この接見は15分程度ではないかといわれていたが、45分くらいに及んだという。どういった内容だったのか。
籠池被告との接見は当初、15分間の予定だったが、大きく延びて45分間行われた。
この中で、昭恵夫人の「いい土地ですから、前に進めてください」という発言について、改ざん前の決裁文書に書かれていたが、面会した野党議員によると、「籠池被告は間違いなく言っていた、事実だ」と語ったという。
これは、森友学園の小学校の建設予定地に、昭恵夫人や籠池被告が行った際に話されたということで、その一連の中で、「いい田んぼになりそうですね」などという会話もなされたという。
ただ、これら籠池被告の語ることが全て真実だという根拠はなく、野党議員は、23日の手応え、印象については昭恵夫人の関与はあっただろうというふうに手応えを話しているが、接見内容が、来週の証人喚問にどう生かされるか、どのように新事実を引き出すことにつなげていくか、難しい判断が迫られるとみられる。
加えて、新しい内容もあったようだが、野党議員は、その新しい内容については、ここでは明かさずに、証人喚問でという説明もあった。
記者団の取材に対して、「話せないこともあると。来週の証人喚問での戦略に、これから生かしたい」ということも話していた。
野党議員の手応えだが、籠池被告の発言プラスアルファ、何か客観的なものも示さないとということも感じる。
新しい文書だったり、音声データであったり、そういったものが示されたわけではないので、「籠池被告の話していること全てを、うのみにすることはできない」と、野党議員も、接見前から「そういう判断をしなければいけない」と語っていた。これを証人喚問で、そのまま事実として引用することはできない。そこの判断、事実関係の調整などが必要だと思われる。
ＦＮＮ 籠池被告に接見 昭恵夫人の発言「あった」（18:53）
籠池被告との注目の接見は、およそ45分に及んだ。その中で、焦点とされてきた安倍昭恵夫人の発言は「間違いなくあった」と話したことが、野党議員によって明かされた。
23日午後5時すぎ、籠池泰典被告との接見を終えた野党議員が、メディアの取材に応じた。
希望の党・今井雅人議員「45分間」
共産・宮本岳志議員「午後5時まで、一切口を挟むことなく、ずっと45分間、話ができた」
今井議員「自分で管理しながら、健康は維持してますとのことで、顔色もよくて、お元気そうでした。籠池被告の言っていることが事実だとすれば、安倍昭恵さんには、取引のことはずっと報告が行っていて、ご存じだったのではないかと感じました」
2017年夏、妻の諄子被告とともに詐欺などの疑いで逮捕され、大阪拘置所に勾留されている、森友学園の前理事長・籠池泰典被告。
親族などによると、窓のない4畳の独居房に入れられ、一時は、車いすを使うほど体調が悪化したという。
逮捕容疑となった詐欺については、黙秘を続けているもよう。
ちょうど1年前の3月23日に行われた証人喚問では、昭恵夫人から100万円の寄付を受け取ったと証言。
籠池泰典被告は「(昭恵夫人から)『どうぞ安倍晋三からです』とおっしゃって、寄付金として封筒に入った100万円を下さいました」と述べていた。
さらに、昭恵夫人の存在により、財務省の対応が変わった可能性を示唆していた。
籠池泰典被告は、「神風が吹いたのかなと思った。何らかの見えない力が動いたのではないかと思いました」と述べていた。
一方、安倍首相は、「籠池さん、真っ赤なうそ、うそ八百じゃないですか」と、批判していた。
そうした中、行われた23日の接見。
ポイントとなるのが、財務省の決裁文書から削除されていた、昭恵夫人の「いい土地ですから、前に進めてください」という言葉。
野党側は、この言葉が忖度(そんたく)につながった可能性があると指摘しているが、安倍首相は、「妻に確認しました。そのようなことは申し上げていないということでした。籠池氏との上下関係があるわけではない」と話し、否定。
この点について、23日、籠池氏と接見した今井議員は、「確かにそうおっしゃっていたと、それは間違いないとおっしゃっていた。話の流れの中で、『いい田んぼになりそうですね』って昭恵さんが言ったら、『いやいや、ここは学校建設予定地ですから』と話をしたら、『それはいい土地ですね、ぜひ前に進めてください』という流れの会話だった。(自信がある感じだった?)ありましたよ。(語気は強かった?)強かったです。“間違いなく言ってました”と」と話した。
野党側は、26日にも籠池氏と接見する予定で、その翌日に行われる佐川氏の証人喚問に向け、疑惑解明の手がかりとなる証言を得たい考え。 (関西テレビ)
ＦＮＮ 籠池氏、接見で何語った? 希望・今井議員ら直撃（18:22）
テレビ朝日 野党議員が籠池被告と接見 総理夫人の発言など確認 (03/23 22:13)
党3党の国会議員が大阪拘置所に勾留中の籠池被告と接見し、財務省の決裁文書にあった安倍昭恵総理夫人の発言などについて確認しました。
望の党・今井衆院議員：「『良い土地だから前に進めて下さい』というのが決裁書にありましたけれども、そういう話はありましたかということのなかで、（籠池被告は）『確かにそういう風におっしゃっていた』と『それは間違いない』と」
また、籠池被告は、国有地の取引について「逐一、何回かまとめて昭恵夫人に報告していた」と説明したということです。安倍総理大臣は昭恵夫人の発言や関与を否定していますが、接見の結果を受けて野党は「疑惑がより深まった」として、今後も昭恵夫人の証人喚問を求めていく方針です。
テレビ朝日 「いい土地」発言確かにあった 籠池被告に野党接見 (03/23 17:53)
野党3党の議員が籠池被告との接見を終え、取材に応じた。籠池被告は接見のなかで、安倍昭恵夫人の「良い土地ですから」という発言について「確かにあった」と説明しているということだ。
籠池被告と接見した希望の党・今井雅人衆院議員：「お元気そうではありましたけれども、ちょっと（独房は）寒くて。少ししもやけができているみたいな感じでしたけど、お元気そうでした。奥さん（諄子夫人）とは会うことはできないそうで、（諄子夫人の）血圧が高いと聞いているのでと心配していると言っていた」
「良い土地ですから前に進めて下さい」。安倍昭恵総理夫人が口にしたとされるこの発言について籠池被告は…。
籠池被告と接見した希望の党・今井雅人衆院議員：「『良い土地ですから前に進めて下さい』というのが決裁書にありましたが、『そういう話はありましたか？』と『確かにそういうふうにおっしゃってた』と。『それは間違いない』と。逐一、安倍昭恵さんには毎回じゃないんですけど、何回かまとめてこういう状況になっていますということを報告していたと。籠池被告のおっしゃっていることが事実だとすれば、安倍昭恵さんには取引のことはずっと報告がいっていて、ご存じだったんじゃないかなということを感じました」
前に進めて下さい発言について安倍総理大臣は、妻に確認したが発言はしていないと否定している。
希望の党・今井雅人衆院議員：「やはり安倍昭恵さんは、かなりこの取引についてご存じだったのではないかなという印象。籠池被告のおっしゃってることがどれだけ事実か分からないわけですから。それも含めて安倍昭恵夫人に話を聞かないといけない」「（Q.改ざん問題について言及は？）全く知らないというか、逆にびっくりしたとおっしゃっていた」「（Q.証人喚問に向けて何かヒントは？）収穫はあったし、だいたい流れですね。こんな感じで、色んな取引が進んでいったのではないのかなというようなイメージは作ることはできた。それを生かしてやりたい」
野党議員と籠池被告との接見は26日にも行われる予定だ。
テレビ朝日 真相迫る発言は…籠池被告に野党議員が拘置所で接見 (03/23 17:08)
