ここの500名近い読者の皆さんに、最近あった珍妙な討論をそのままご紹介したい。何の解説も、省略もやらずにそのまま掲載します。お読み願えれば太平洋戦争開戦経過、内実、真の原因などが手に取るようにお分かり頂けるかと愚考します。
『 Unknown (Unknown) 2018-09-10 17:45:32
前にも似たような事書いたけど、「そう(開戦ということに)なるかも知れない」と言って、準備するのと、「そうなる」のとは、かなり差がある。
敢えて、ごっちゃにしようとしている、サヨの嘘。
・・或いは、誤解。』
『 11月5日の御前会議決定文章 (文科系) 2018-09-10 21:12:12
いつものことだが、上の文章読んだの? その文中肝心な所に答えないで、出所不明な怪しげなことを君は語っているだけだ。
上にこう書いてあるでしょ? 君の怪しげな「11月26日の・・・・かも知れない」資料と違ってね。僕の11月5日は、れっきとして御前会議決定の『帝国国策遂行要領』なのだが、その決定を書いた以下のこの下りには、どう答えるの?
【 東条内閣は、発足20日も経たぬ11月5日の御前会議でもう12月初頭の開戦を決めていて、戦争にまっしぐらだったのである。その日に決まった「帝国国策遂行要領」をその証拠として、著者はこんな当該文書を紹介している。
「帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完うし大東亜の新秩序を建設する為、此の際、英米欄戦争を決意し左記措置を採る」とした上で、「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整す」と決めていた。】
これに答えなきゃ、何答えても今は無意味でしょ。もう、石油輸入は禁じられていたのだから、戦争が遅れるほど「開戦しても、足腰立たなくなる」と、天皇も認めた発言があるのだしね。そのことも上に書いてあるでしょ。
君のは、トランプと同じ誤魔化し。どこをどうつついてもそうなる。
いつものことだが、まともな答えは出来ないだろうから、そしたら、又無視ね。今回は間もなく親切に答えてあげたが、今度は当分ね・・・』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-12 17:22:16
何度でも言うけど、戦争に対して準備するのと、戦争をするのは、大きな差があるよ。
文ちゃんは、11月5日以降の外交努力は無意味だと?
せっかくだし、「ハルノート」で、検索かけて見ることオススメ。』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-12 17:30:13
ちなみに、「11月26日の・・・・かも知れない」は、山本五十六が、大西瀧治郎に送った、手紙の一部。どうしたもんだか?と、相談する内容。』
『 反論 (文科系) 2018-09-12 21:22:31
これは答えてあげる。ごく少価値だが、一応価値はあるものなので。
問題はこういうことだった。「ハルノート」など、日本の以下のような開戦決意の前には、何の意味もなかったということだよね。
① 今後のために、まずこのこと。君はこれをどこの何で読んだの。そういう「出典」を書かなきゃ、論争における価値は無いのね。つまり、ヨタ話本かも知れないということもあるから信用されないわけだ。最も厳密な意味で討論を行う学問の世界では、どんな証言でも、「出典」がないと答えにはならないということ。
② 次に、これが信用出来る資料だったとして話を進めても、こうね。僕の言い分への答えとしては全く価値がないということ。
僕のは、11月5日に天皇が決めた「帝国国策要領」での「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整」。8日真珠湾ちょっと後にはその宣戦布告も出しているわけだが、11月5日決定を止められるのは、再びの天皇決定だけだ。君のは、山本五十六のつぶやき。どう? 比較にならんでしょう?
③ という経過から、こんなことも言えるのね。もしも交渉重視なら、大統領回答を求めるという手もある。それもしないで②に至ったというのは、日本の一方的な開戦ということでしょ? つまり「ハルノート」など何の意味もなかった。』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-14 17:08:13
「戦争の準備を始めてしまったら、もう、お仕舞いニダー!
その後のどんな交渉も、発言も、関係ない!」
て、文ちゃん論は、よく分かった。
思えば、何かと言うと「開戦前夜ニダー!」とか、最近聞かないけど、「徴兵制がー」と、同じレベルの短絡ぶり。
・・通常営業なんだね。』
『 これ、「回答」? (文科系)2018-09-14 19:39:41
「戦争の準備を始めてしまったら、もう、お仕舞いニダー! その後のどんな交渉も、発言も、関係ない!」
これは僕の反論をねじ曲げて応えているだけ。
僕が言ったのはこういうことだ。
① 11月5日に御前会議で「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整」と決めて、ハルノートは無視、大統領回答も求めず、事実として12月8日一方的に開戦したと、僕は述べた。
② 以上から、すでにもう帝国は「どんな交渉も」やる気はなかったのだし、御前会議決定に山本五十六のつぶやき「発言」などを対置してみても何の価値もないと述べただけだ。
③ つまり、日本軍の一方的な固い開戦決意の下では、ハルノートは何の意味もなかった。
これで回答したと考える君の思考力は、ただ強情な、アホを晒したというだけのこと。』
『 Unknown (Unknown)2018-09-15 16:48:08
つつけば、つついただけ、エキセントリックになっていく、文ちゃん論。11月5日段階で、開戦が確定とか、よっぽどのサヨ世界じゃないと、通用しないと思うよ。ガンバレ 』
『 Unknown (Unknown)2018-09-15 16:55:16
結局最後は、いつもの幼稚園(今回は小学生かな)レベルの悪口?』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-10 17:45:32
前にも似たような事書いたけど、「そう(開戦ということに)なるかも知れない」と言って、準備するのと、「そうなる」のとは、かなり差がある。
敢えて、ごっちゃにしようとしている、サヨの嘘。
・・或いは、誤解。』
『 11月5日の御前会議決定文章 (文科系) 2018-09-10 21:12:12
いつものことだが、上の文章読んだの? その文中肝心な所に答えないで、出所不明な怪しげなことを君は語っているだけだ。
上にこう書いてあるでしょ? 君の怪しげな「11月26日の・・・・かも知れない」資料と違ってね。僕の11月5日は、れっきとして御前会議決定の『帝国国策遂行要領』なのだが、その決定を書いた以下のこの下りには、どう答えるの?
【 東条内閣は、発足20日も経たぬ11月5日の御前会議でもう12月初頭の開戦を決めていて、戦争にまっしぐらだったのである。その日に決まった「帝国国策遂行要領」をその証拠として、著者はこんな当該文書を紹介している。
「帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完うし大東亜の新秩序を建設する為、此の際、英米欄戦争を決意し左記措置を採る」とした上で、「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整す」と決めていた。】
これに答えなきゃ、何答えても今は無意味でしょ。もう、石油輸入は禁じられていたのだから、戦争が遅れるほど「開戦しても、足腰立たなくなる」と、天皇も認めた発言があるのだしね。そのことも上に書いてあるでしょ。
君のは、トランプと同じ誤魔化し。どこをどうつついてもそうなる。
いつものことだが、まともな答えは出来ないだろうから、そしたら、又無視ね。今回は間もなく親切に答えてあげたが、今度は当分ね・・・』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-12 17:22:16
何度でも言うけど、戦争に対して準備するのと、戦争をするのは、大きな差があるよ。
文ちゃんは、11月5日以降の外交努力は無意味だと?
せっかくだし、「ハルノート」で、検索かけて見ることオススメ。』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-12 17:30:13
ちなみに、「11月26日の・・・・かも知れない」は、山本五十六が、大西瀧治郎に送った、手紙の一部。どうしたもんだか?と、相談する内容。』
『 反論 (文科系) 2018-09-12 21:22:31
これは答えてあげる。ごく少価値だが、一応価値はあるものなので。
問題はこういうことだった。「ハルノート」など、日本の以下のような開戦決意の前には、何の意味もなかったということだよね。
① 今後のために、まずこのこと。君はこれをどこの何で読んだの。そういう「出典」を書かなきゃ、論争における価値は無いのね。つまり、ヨタ話本かも知れないということもあるから信用されないわけだ。最も厳密な意味で討論を行う学問の世界では、どんな証言でも、「出典」がないと答えにはならないということ。
② 次に、これが信用出来る資料だったとして話を進めても、こうね。僕の言い分への答えとしては全く価値がないということ。
僕のは、11月5日に天皇が決めた「帝国国策要領」での「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整」。8日真珠湾ちょっと後にはその宣戦布告も出しているわけだが、11月5日決定を止められるのは、再びの天皇決定だけだ。君のは、山本五十六のつぶやき。どう? 比較にならんでしょう?
③ という経過から、こんなことも言えるのね。もしも交渉重視なら、大統領回答を求めるという手もある。それもしないで②に至ったというのは、日本の一方的な開戦ということでしょ? つまり「ハルノート」など何の意味もなかった。』
『 Unknown (Unknown) 2018-09-14 17:08:13
「戦争の準備を始めてしまったら、もう、お仕舞いニダー!
その後のどんな交渉も、発言も、関係ない!」
て、文ちゃん論は、よく分かった。
思えば、何かと言うと「開戦前夜ニダー!」とか、最近聞かないけど、「徴兵制がー」と、同じレベルの短絡ぶり。
・・通常営業なんだね。』
『 これ、「回答」? (文科系)2018-09-14 19:39:41
「戦争の準備を始めてしまったら、もう、お仕舞いニダー! その後のどんな交渉も、発言も、関係ない!」
これは僕の反論をねじ曲げて応えているだけ。
僕が言ったのはこういうことだ。
① 11月5日に御前会議で「武力発動の時期を12月初頭と定め、陸海軍は作戦準備を完整」と決めて、ハルノートは無視、大統領回答も求めず、事実として12月8日一方的に開戦したと、僕は述べた。
② 以上から、すでにもう帝国は「どんな交渉も」やる気はなかったのだし、御前会議決定に山本五十六のつぶやき「発言」などを対置してみても何の価値もないと述べただけだ。
③ つまり、日本軍の一方的な固い開戦決意の下では、ハルノートは何の意味もなかった。
これで回答したと考える君の思考力は、ただ強情な、アホを晒したというだけのこと。』
『 Unknown (Unknown)2018-09-15 16:48:08
つつけば、つついただけ、エキセントリックになっていく、文ちゃん論。11月5日段階で、開戦が確定とか、よっぽどのサヨ世界じゃないと、通用しないと思うよ。ガンバレ 』
『 Unknown (Unknown)2018-09-15 16:55:16
結局最後は、いつもの幼稚園(今回は小学生かな)レベルの悪口?』