4号機倒壊が巻き起こす悲惨な現実を、原発稼働40年の怪しい法律でうやむやにする政府

ざまあみやがれい！さんが字起こししてくださっている小出氏のインタビューです。
小出氏の癖のある物言いと、司会者である水野さん、平野さんとのかけ合いが忠実に文字にされているのが楽しくて、いつも読ませていただいています。
ここに転載させていただくにあたり、文章として読みやすいように、わたしの独断で省略させていただいた部分があります。
文字起こしの大変さを身を以て知っているだけに、申し訳が無いのですが……。




水野
「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺います。小出さんこんばんは」
小出
「こんばんは」
水野
「よろしくおねがいします」
平野
「平野です。明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします」
小出
「おめでとうございます。平野さん、よろしくおねがいします」

水野
「今ニュースで聞いていただいたかと思いますけども、原発の是非を住民投票で問いたいとする署名活動、
　これが、必要な署名の数が集まったというふうに市民グループが今日発表いたしました。これについてどんな感想をお持ちでしょう」
小出
「良かったと思います。
　まあ、余りにも政治がひどいわけですから。
　政治にはもうまかしておけない、自分たちで決定したいとみなさんが思われたのだと思いますし。
　私は、もともと一人ひとりが、ものを考えてくださいとみなさんにお願いしてきましたし、こういう条例ができることを私は願います」
水野
「んー、これからまた、あの、いくつか議会に通してと」
小出
「そうですね、まだまだ」
水野
「いうような感じがありますけども。ええ。あのまずは第一歩が踏み出せるということに市民グループとしてはなったということですね」
小出
「はい」

水野
「そしてですね、次に伺いたいのは、原発の稼働40年とする。
　で、40年経ったらおしまいにする、廃炉にすると、いうことを法で決めますと、いう方針を細野原発大臣が発表いたしました。
　で、国が原発の運転の期間を法で定めるのは、これが初めてということ、なんですね。
　ただこれ、例外で、延長もありうるんだというふうに文言がついております。
　これについては小出さんはどんなふうに見ていらっしゃいますか」
小出
「私はもうこの番組でもなんども聞いていただきましたけれども。全ての原子力発電所を、即刻止めるべきだと言ってきたわけで。
　40年経ったからとめろとか、30年でとめろとか、そういうふうに言ってきたつもりはありません。
　新しく動き始めた原子力発電所でも全て止めなければいけないと、私は言ってきたわけですから。
　政府が40年で止める、それも例外を認めるなんて話はですね、私から見ればもう言語道断なことだと思います」
　
水野
「あのーこの例外はね、じゃ、どんなふうに認めるというふうに、ま、今、言ってるのかといいますと、
　電力事業者から申請があったとき、はですね、施設自体の老朽化と、施設を保全できる技術的能力について審査をして、
　問題がない限り延長を、承認する、ということなんですね。
　で、これあの、小出先生からご覧になったら、まあ、小出先生はもう大前提からしておかしいというお考えではありますが、
　本当にこういうことの法的にね、GOしたときにですよ、審査する基準は施設自体が老朽化してないか、
　そして、施設をちゃんとやっていける技術的能力があるかどうか、それで問題がなかったら、っていう、前提なんです。
　これはどれくらい科学的なものなんですか」

小出
「福島第一原子力発電所に対しても、国は厳重な安全審査をして、東京電力に技術的な能力がある、老朽化の問題もない、
　といってお墨付きを与えながらきて事故になっているのです。
　それをいまさらまた偉そうに、国が審査をして安全であることを認めてやる、というようなこと言ってるわけで。
　まずはあなたたちに、全てやめたほうがいいんじゃないですかと私は言いたくなります」

水野
「うーん。これ逆に言うと、ザル法といいますかね、例外規定もありますので、意味がなさないというようなおそれもあるんじゃないかと」
小出
「私から見ればそうですけれども。
　まあ40年という年限を切ったということが、まあ、みなさんにとっては、真新しく見えるかもしれませんし、
　まあそれなりの1つのステップを踏んだということは確かにあるとは思います。
　でも本当はそんなことではないんだということを、あの、みなさんに分かって欲しいのです」

平野
「先生あの、美浜の関電の1号機とか、敦賀の日本原電の1号機の、これもう41年になってるわけですよねえ」
小出
「そうです（※聞き取れず）」
平野
「だから40年と本当に切ってやる気があるんであれば、これはもう、先生の先ほど言われた即刻廃炉ですよね」
小出
「そうです」
平野
「で、それをやる、なんか覚悟みたいなものがまったくこう、無さそうですし」
小出
「はい。また、なんか例外で、生き延びさせようというふうにしてるんだろうなと思いました」
平野
「だからまあ逆に言うとまあ再稼働への地ならしみたいな、延長容認でやるという気配が濃厚ですよね」
小出
「そうですね。」
水野
「これだって新しい原発も作れそうに、読めますが」
小出
「もちろんですねえ」
平野
「ええ、まあまあそうですね」
小出
「40年間動かしていいよという、そういう宣言をしているわけですね」
水野
「うーん。今まででもう30年経ったら、10年ごとに運転の延長を国に申請して寿命を伸ばしてきたんですよね」
　で、これ、法律では決められてはいなかったけど、現行はそうだったんですね」
小出
「はい」
水野
「ということはなんか逆に、30年で申請しなくて、40年まで申請しなくてもいいというふうに、私は素人ながら読んだんですけど」
小出
「まあ、どんなふうにも読めるだろうし。
　国のほうがどんなふうに運用しようと思うかによってすべてが決まってしまうということだと思います」

水野
「うーん。それからこの老朽化ということのメカニズムについて伺いたいんですけどね。
　福島第一原発では運転40年が経過して1号機の建屋吹っ飛びましたよね、水素爆発で。
　しかしながら、東電や保安院は、あの、こう言ってます。老朽化で事故が拡大したというような影響はなかったというんですね。
　その、原発ってのは老朽化してもやりよう次第で安全を確保できるんですか」

小出
「事故というものは、老朽化によって起きる事故もあるし」
水野
「もあるんですか」
小出
「はい。あの、老朽化とも全く関係なく起きる事故もあるわけですね。
　例えば、人間が遭遇した最大の原子力発電所事故は、チェルノブイリ原子力発電所の事故でしたけれども。
　あの原子炉はソ連きっての最新鋭の原子力発電所で、2年しか運転していませんでした」
水野
「2年でしたか」
小出
「はい。で、その前には米国のスリーマイル島の原子力発電所が事故を起こしたのですが。あの原子力発電所は動き始めて3ヶ月でした」
水野
「3ヶ月……」
小出
「はい。ですから別に、老朽化なんてこととは全く関係なく、事故は起きるのです」
　で、そうではなくて、老朽化が原因で起きるということもありまして。
　例えば美浜3号機で、2次系の配管が破断して、5人の作業員が熱湯を浴びて死ぬというようなことがありましたけれども、
　あれは、まさに老朽化、パイプが削り取られていって破断をした、ということでした」
水野
「何で削り取られるんですか？」
小出
「えーと、これはですね、大変難しいんですけれども。
　流量を測るためのオリフィスという、そういう測定器があるのですが、そのオリフィスの下流に、冷却水が渦を巻くんですね。
　で、その渦を巻くことによって、配管が、まあ、炭素鋼ですけれども、
　それが削り取られていって、どんどんどんどん薄くなっていって、ある時点で耐えられなくなって敗れたというのがあの事故でした。
　ですからそれはまさに、年月の戦いだったのですけれども。
　まともな検査もしていないまま、破れるにまかせてしまったという、そういう事故でした」
水野
「そうか事故はあたらしくても起こるし、古くてもまた違う意味でまた起こると」
小出
「そうです」

小出
「福島第一の場合に、老朽化という問題がどこまで寄与したかということは今のところよく分かりませんし。
　残念ながらそれを調べることもできない」
水野
「できないですか？」
小出
「ようするに近づくことがもうできませんので、事故原因も調べることもできないという　そういう状態になっていますので。
　福島に関しては多分わからないまま行くだろうと思います」

水野
「はあ……それからもう1つ伺いたいんですが。
　福島第一原発の事故の2週間あとの段階で、政府が想定してた最悪のシナリオ、というものが今になって明らかになってきました。
　で、これはですね、4号機の使用済み核燃料のプール、の中にある燃料が融けるということを想定したんだそうです。
　で、最悪の場合どういうことが起こるかといいますと、
　まあ、住民で希望する人たちがいたら移転を認めるべきだという地域はどこまでかというのが、半径250キロの外側まで発生する可能性があるというんですね。
　で、250キロというとどこかというと、横浜あたりになります。
　つまり、東京も含めて首都圏の多くの地域から、避難が必要であるという事態を政府が想定していたという話が出て来ました。
　で、わたくし思い出したんですが、
　小出先生は確か、4号機というのは未だ色々心配なことがあるんだよとおっしゃった時があったかと思うんですね」
小出
「そうです」
水野
「4号機のプールというのは今、どういう状況なんですか」

小出
「使用済みの燃料プールというのは、放射能を閉じ込める最後の防壁である格納容器という容器のさらに外側にあるのですね。
　つまり放射能を閉じ込めるという防壁に関していえば、何も無いという場所に使用済燃料プールがあるのです。
　そしてそのプールの中に、4号機の場合には原子炉の中に通常入っている燃料の2倍あるいは3倍分ぐらいの使用済みの燃料がたまっているのです」
水野
「2倍、3倍たまっている」
小出
「はい。そして、4号機というあの建物はですね、水素爆発でやはり吹き飛んでいるのですけれども。
　4号機の場合の水素爆発は、非常に変わった形で起きていまして、
　1号機も3号機もオペレーションフロアーと私が、私たちが呼ぶ、最上階の部分で爆発が起きて、
　いわゆるまあ体育館のようなどん長の部分が吹き飛んでいるのですが、4号機だけはそうではないのです。
　そのどん長の部分も吹き飛んでいるし、さらにその下の1階、さらにまたもっと下のもう1階分ぐらいのところの建屋が爆発で吹き飛んでいるのです。
　実はだから、そこに使用済燃料プールが埋めこまれている場所というところが、すでに爆発で破壊されてしまっているわけで。
　いつ使用済燃料プールが崩壊してしまうかがわからないという、そういう状態が3月15日でしたでしょうか、4号機の爆発以降ずうっと続いているのです」
水野
「え、今も続いてるってことですね」
小出
「続いているのです」
水野
「その、プールが崩壊の危機にさらされている状況は今も続いているんですね」
小出
「はい。ただし、東京電力ももちろんそのことの重大性に気がついていまして、
　4号機の使用済燃料プールをとにかく崩壊から守ろうとして、え…耐震補強工事というのをやったのです。
　でも、余りにもひどい、ようするに作業環境で工事を行ってきているわけだし、それしかできないわけで。
　ゆっくりゆっくりその、きちっとした工事をするというようなことが、実際上はできないような現場なんですね。
　そこででも東京電力は苦闘しながらやったとは言っているわけですけれども、これからまだまだ余震も来るでしょうし。
　次に大きな余震が来たときに4号機の使用済み燃料プールが、本当に壊れないんだろうかということが私は不安なのです。
　もし壊れてしまえば、政府が3月15日の頃に予想したように、250キロというようなところも膨大な汚染を受けるようなことになると思います」

水野
「はあ…そういう不安な状況が今も続いていると、認識しなきゃいけないんですね」
小出
「そうなのです」



以下はわたし個人のつぶやきです。
この4号機の現状については、今までにもいろんな情報が耳に入ってきていて、それをここに載せるかどうか散々迷ってきました。
けれども、事が事だけに、載せることで心配や恐怖を煽ることになる。
その心配や恐怖が無用のことだった場合、わたしには責任の取り様がありません。
なので、ずっと、情報を集めることだけに専念してきました。

もちろん今も、取り越し苦労だった、と笑って言えることを心から願っています。
けれど、この4号機からさほど離れていない所にお住まいの方々は、どうか、万が一の場合の心準備と、物理的な準備をきちんとしておいてください。
正直に言うと、今すぐにでも、その環境から遠ざかって欲しいと思っています。
深刻な憂いは神経を弱らせます。
実際に、事故以前には考えられないほどの高い放射能汚染に襲われ続けている身体も心配です。
もしも、近くの誰かが、血相を変えて脱兎のごとく逃げ出すのを見たら、多分あなたもこれは大変だと思って行動するかもしれません。
大津波が襲ってきたあの時のように。
まずは自分のことを守り切ってください。
自分を真剣に、最大限に守ろうとした時、その自分の周りにいる、大切な家族や友人やペットのことも守ろうと思えるはずです。
どうか、自分を、家族を、ペットを、友人を守ってください。
町つくりはまた後で。
そんなものはいつでも、生き残った人達が大勢いればできることです。
今一番優先しなければならないことは何か、それに気がついてください。