DEEP PLANET 八重山列島 とぅばらーまの島々

BS朝日で竹富島、西表島、石垣島などの暮らし、島唄を特集

竹富島の昔からの赤瓦の家
入り口には目隠しになる壁が一枚
ひがしの部屋に女は入るなと昔、爺さんは言っていた。

「安里屋ユンタ」
　求婚されて税を納めなくても良い条件だったが、島に残って島の男性と結ばれた。（昭和になって作られた）
「安里屋節」が原曲として竹富島に残る


鳩間島
周囲約4キロの島（成海璃子のドラマを思い出した）。西表島が見える。
現在の灯台の側に石垣で組んだ火の台（のろし　の台）がある。
昔は田んぼを耕して西表島から帰ってくる苦しい生活だった。

「鳩間節」
西表島から収穫物を満載して舟が鳩間島にやってくるのを高台で見下ろして、その喜びを歌ったもの。
歌が人を楽しませてくれる。


水が出るところから古くから米が出来る島として豊であった。人頭税が琉球王朝時代に課せられていた。
一番高いところで99Mの小浜島。石垣島を遠くに見下ろす
「小浜節」
大瀧から眺めた美しい風景を歌ったもの

黒島
人頭税があり、島分けと言って、人口が増えても耕地面積が増えるわけでもないので、を黒島から強制的に移住させた。それで起きる悲劇もあった。
「ちんだら節」
島分けにより離れてしまった恋人の悲しい歌
「九場山越路節（くばやまくいつぃぶしぃ）」
昔は島ひとつ、いつも君と一緒だったのにと恋人を偲ぶ歌

周囲約130キロの西表島
マングローブのジャングルは　めひるぎ、おひるぎ　等が広がる
「デンサー節」
何よりですよ、何よりでんさー
という言葉の表現だが、教え伝えるという意味もある。
世渡りのことなど。

料理は普通に家庭の庭に自生しているものを使ったもの。
アダンの茎、薬草入り白和え、ジーマミ豆腐（自然の豆腐という意で、ピーナツを使ったもの）
八重山料理には泡盛と三味線（三線）が欠かせない。

どうばらーま大会
八重山列島で開かれる自作の歌を競う大会。作詞の部などもある。
どぅばらーまは　とぃばるーむ　という人と心を通わせる意味から来たもの。
「とぅらばらーま」

桜さくら

日本は今、春なんです

福岡恋愛白書６

九州朝日放送のドラマを見ていた。
以前、彼女とデートした場所を思い出した。
若いカップルって、ああ良いなぁ
と微笑ましく見ていた。

舞台は福岡。台詞は博多弁。篠田さんも福岡出身らしい。そういうローカルな良い感じのドラマだ。


「つり革の距離」
　土屋巴瑞希（CanCamモデル）が通学電車で毎日同じつり革に立つ高校三年の先輩（橋口ユウキ）に恋する物語
　高校を卒業した先輩と通学電車で再会するも声もかけられずにいた。
　座席はほとんど空いているのに、つり革につかまって立っている先輩を見て、自分もつり革につかまって立つようになる。
何度もそうして二駅分の時間は重ねられていき、目が合ったり、思いを重ねていく。
　ある日、いつも掴まる先輩のつり革の間の距離を一つ縮めて、つり革を掴んで立っていると、その次には先輩が一つ距離を縮めてつり革を掴んで立つようになり。遂に隣に。「おはよう」と先輩の声。「おはようございます」と返事。
それから話をするようになり、デートを申し込み、夜景の見える山に登って告白する。
幼い娘が電車の座席で「どうしてパパとママはお席がいっぱい空いているのに立っとっと？」


「花火の架橋」
　幼い少女が父と福岡の花火大会で楽しそうにしている映像で始まる。
　篠田麻里子（AKB48）の父が癌で余命2ヶ月と宣告される。彼氏を連れて来いという病室の父、ヴァージンロードを一緒に歩きたかったと嘆く父。
その直後、合コンで知り合い、年下の22歳の社会人と付き合うことになった。彼氏に父に会って欲しいとお願いして病室に来てもらった。
その帰り、彼に「お父さんを安心させたいから僕と付き合うようにしたのか、僕が良いと思って付き合ってくれているのか」と。
彼に本心を告げると、翌日、彼が病院の屋上に花火をしかけて、若いカップルは両親と一緒に見ている。
「娘をよろしく頼む」と彼に呟く父。
その夏までに亡くなった父。
二人は結婚。

どちらも実話をもとにドラマ化したらしい。
はっぴいえんど

さだ　まさし　の「今夜も生でさだまさし」　NHKで　がんばらば！日本
に続いて見ていたので、こういう話　ああ良いなと思った。

さだまさし　も東京頑張れ！自粛とかではなく、普通にしないと。頑張れって被災地に言うより、お互い支えあうためにも、被災していない所は元気を出していかないといけない。という自分がお涙頂戴みたいになってしまったりしてだめだなぁ。歌います！と生演奏。
やります。出来ることをやります。楽しいことも発信していきます。

さだまさしが好きになってきた。

「Let's try again」/チーム・アミューズ

復興支援プロジェクトは色々あります。
金銭的、技術的、精神的、物資的・・・様々な支援。偽善的なものでも支援になるならあった方が良いかもしれない。

上野樹里、岡田義徳、小倉久寛、加藤貴子、岸谷五朗、桑田佳祐（サザンオールスターズ）、小出恵介、小松彩夏、佐藤健、サンプラザ中野くん、Skoop on somebody、須藤理彩、関口和之（サザンオールスターズ）、高橋優、寺脇康文、富田靖子、仲里依紗、野沢秀行（サザンオールスターズ）、原由子（サザンオールスターズ）、パッパラー河合、Perfume、BEGIN、平岡祐太、福山雅治、FLOW、ポルノグラフィティ、MIHIRO～マイロ～、松田弘（サザンオールスターズ）、三浦春馬、三宅裕司、村川絵梨、MONOBRIGHT、森雪之丞、ONE OK ROCK、他

アミューズ事務所のメンバーが
参加アーティストの代表曲のメドレーミックスを作ったようだ。

一時的では解決しない津波・地震からの復興。さらに二三十年以上は継続するであろう原発絡みの問題。
こうした企画が継続的なものとなり、長期的にあれば良いなと思います。

冨田靖子さんの久しぶりの歌声も聴けちゃうようなので、マニアには嬉しい企画でもあると思います。

元春レイディオショー 2011,4,5

3月の3PICKS
今夜は
Bright Eyesの新作 The People's Key
リリース年月日：2011-02-15　
シンガーソングライターConor Oberstのブライト・アイズ名義（ソロプロジェクト）のアルバム
新世代のアーティストで最も期待されているアーティストの一人と言っても良いと思います。それは例えば彼を指してネクスト・ボブディランなんて呼ばれていることからもわかります。あれは2007年の頃だったと思います。アメリカ大統領選挙の頃でした。対外的にかなり好戦的な姿勢をとっていた　それまでのジョージ･ブッシュ政権を倒そうという運動にミュージシャン達が全米で『Vote For Change』というコンサートツアーを行いました。そこにはブルース･スプリングスティーン、ジャクソン・ブラウン、そしてＲ・Ｅ・Ｍといったアーティスト達が参加していましたが、その中でこのConor Oberstも若い世代を代表して参加していました。結果そのときにはブッシュ政権は再選されましたけども、このConor Oberstは直後にブッシュ政権を批判する曲を書いてダウンロード販売をしたということです。
Bright Eyesとしては4年ぶりの新作となりました。アルバムタイトルは 「The People's Key」
今夜はこのアルバムから2曲聴いてみたいと思います。
１曲目の曲ではこんなことが歌われています。

気取った偽善者になんかなるなよ。連中は君が挫けずに何度でもやり直すのが気に入らないんだ。
初心者の心でもって、さあ流されないようにしっかり掴まって行こう。

１　Beginner's Mind /　Bright Eyes
２　Jejune Stars /　Bright Eyes

今年三月　「ロングバケーション」30周年アニバーサリー盤とナイアガラＣＤブック１を出した大瀧詠一さんをゲストに迎えて楽しい話を伺いたいとおもいます。

佐野：
僕ら録音してて、楽器の録音はともかく気を使うのはボーカルのダビングですよね。大瀧さんもロングバケーションの時に、大瀧さんどんな風にボーカルダビングしたのかを人から聞いたんだけれども、
大瀧：
見たことは無いよね

佐野：
はい。見たことは無いです。

大瀧：
だから見た人はいないんだよ、今んところ。

佐野：
話によると、スタジオにこもって一人でパンチ、パンチアウトしながら

大瀧：
しますよ。結局福生スタジオ（福生45スタジオ）の5年間があってね。自分でレコーディングエンジニアしてた、だって一人しかいないからね当然。その時に全部やってましたから、もうロングバケーションの時はミキシング暦５年目か６年目ぐらいだったか7年目ぐらいです。お手なもんです。

佐野：
僕らだと例えばディレクターだとか第三者がいて、そして歌を聴いてもらいつつダビングしていくというやり方なんだけれども、大瀧さんが一人でダビングをするという理由はやはり完全に曲のアレンジからトーンまで完全に全部知り尽くしているから自分しか適切なボーカルダビングが出来ないという自信からなんですか

大瀧：
３つくらい理由があるんですよ。それは勿論あるんだけれども、人がいるとやっぱ嫌なんだよ。

佐野：
あはははは、はい。

大瀧：
それとね、どうぞ　とか言われるのも嫌なんだよ。

佐野：
あっ、歌ってくださいとか。

大瀧：
うーん、いいねぇ。とか。お願いしますっていうのもね。（笑）で、自分でお金を出して自分でミュージシャン集めて、スタジオ代払ってだよ、自分でやってんだから、どうして僕はお願いされなきゃいけないのかとか、色んなことを考えながらやっていると

佐野：
わかりますよ。

大瀧：
それから、今はうまくいかないから元に戻してとか。どこまで戻すとか、そういうことをやっている間が嫌なんだ。あそこでテンションが落ちるの、たいてい。

佐野：
あ。

大瀧：
だから自分だったら直ぐに戻せるし、まあ1曲だけパンチング間違えてオケ消したことあるけどね。

佐野：
あー（笑）それは悲劇でしたね。

大瀧：
だよね。トムサムカーボーイっていう最後のところで、あのーあって思ったね。まあ、直ぐにとめて、あのーまあ編集しましたけれど

佐野：
あーそうですか。はい。

大瀧：
でー一つは人がいるのが嫌だという。人がいるとどうやら自分の実力が出ない。人見知りが一つ。それから人に命令されるのが嫌だという我儘

佐野：
大瀧さんらしいです。わかります。

大瀧：
（笑）後は自分がエンジニアっていうか自分がアシスタントっていうか。自分以上に自分にうーん、自分の申請に合ったエンジニアリングとか助手のやり方は僕以上に上手くやる人は絶対にいませんという。その三つくらいですかね。

佐野：
うん、うん。特にボーカルダビングということで思い出すのが、80年初期でしたけれども、大瀧さんのプロデュースのナイアガラ･トライアングルVO.2に参加しました。あの時、「彼女はデリケート」って曲があって、自分で完璧だな、これはきっと気に入って貰えると思って持っていったら、「うーん佐野君もう一回やり直してみようか」ってスタジオにほうり込まれて、それで歌ったんですね。その時に大瀧さんが僕がどういう風に歌ったら良いか考えあぐねて、トークバックで「佐野君、エディ・コクラン（Edward Ray Cochran）だよ」という一言を頂いて、うーん。エディ・コクランかって、で素で歌って、テイク１かテイク２で大瀧さんからOKが出たんですよね。で、それは自分にとっては、どちらかといえば不本意というか、持ってったものは、もう2時間も3時間もかけてピッチもコントロールしてダブルボーカルにして持っていったのに、大瀧さんがOKを出したのは何か、その辺でちゃらっと歌ったようなね、テイクをOKと言われたもんですから、これで良いのかなって思ったんですけどね。

3 彼女はデリケート 佐野元春

大瀧：
うーん、ものすごくね、カッチリしたヴァージョンだんですよね最初ね

佐野：
そうだったんです。

大瀧：
最初に貰った時に。で、色んなことを瞬間的に考えて、今にして思えばっていうこともあるんだけれども。えーと、あのテンポでカッチリ歌ったあの彼女っていうものに年齢層が凄く高く感じたの。

佐野：
あー（感嘆）

大瀧：
で、丸の内のOLのような気分でした。

佐野：
確かに「彼女はデリケート」自分がソングライティングした訳ですけども、対象はOLじゃなかったです。やっぱりガールに話しかけるっていう詩でしたね。

大瀧：
日本の歌謡史上、女性を男の子がね、女性を歌った場合にあんまり丸の内にいる女性を歌ったってケースは少ないんですよ。

佐野：
もう少し年齢は下ですよ、ガールですよ対象は。

大瀧：
はい。レイディじゃなくて

佐野：
はい

大瀧：
そんなもんだから、ちょっとレイディっぽい女性のように思えたので、やっぱりガールにした方が

佐野：
あー

大瀧：
良いと思ったと思います。で、エディ・コクランを出した。

佐野：
はい。はい。

大瀧：
それとエディ･コクランのアン時、行くんだよって言うと、もう佐野君がシェイク仕出して

佐野：
フェへへ！

大瀧：
でやったんだけども。「サムシング・エルス」って曲がエディ･コクランの曲が好きで

佐野：
ええ

大瀧：
「サムシング・エルス」って曲は本国ではヒットしてないんです。

佐野：
そうだったんですか。

大瀧：
イギリスのチャートだけでヒットしてて、イギリス人が選んだ。あのエディ･コクラン。当然日本では勿論ヒットしてないですし、日本では「バルコニーに座って」とか、ああゆう感じのものがエディ･コクラン「サマー･タイム･ブルース」などがヒットしてるんだけど「サムシング・エルス」っていうのは、あのレコーディングの前だったか後だったか覚えてないんだけれども、ポールマッカートニーとエリック･クラプトンが出てきて、何をやろうかっつた時にね、「サムシング・エルス」を歌った。

佐野：
あーそうですかー。

大瀧：
イギリスだけで大ヒットしただけのことはあるなって思って。イギリス人が好むようなロックンロールな感じがした瞬間的にアメリカンロックというよりもイギリスのロックを佐野君に感じたわけ。

佐野：
あ。

大瀧：
だからアン時にエディ･コクランの中でも「サムシング・エルス」っていう曲のつもりだったんだよ。

佐野：
なるほど。

4 Somethin' Else Eddie Cochran

大瀧：
ハイハッドをジャジャジャンってやるのが、この時はものすぐく斬新な。このドラマーはリトル・リチャードのバックをやっていたアル・パーマーって人なんです。それでリトル・リチャードのようなサウンドが欲しいっていうのでエディ・コクランは「サムタイム・ブルース」も「カモン・エブリバディ」もアル・パーマーのこのドラムでやっている。で何故か佐野君はマルクヘア？デイジーボーイ？で、デイジーガールズ？で何か共通点をこれを聴いた時それを感じて、これはエディ・コクランでやった方が良い。今に聴いて分かる通り、こういう歌は一　二回で歌った方が良い。

佐野：
ダビングで重ねるよりも、もう一発気分で歌っちゃった方が結果が良いということですよね。

大瀧：
そういうことになるのよ。

佐野：
大瀧さんの作られたレコードを聴いてみると、やっぱり色んなこう、何て言うかな、手塚治虫さんの漫画で言うと、ひょうたんづき　みたいな。

大瀧：
突然ひょうたんつぎ　みたいな

佐野：
突然何か、わけのわからないものが　ピュッと出てくる瞬間とかってあるじゃないですか。
あの僕これ聞きたかったんですけれども、初期のはっぴいえんど時期の曲で、これ大瀧さんが作詞作曲している曲ですけれど、「颱風」これ一番最後はバンドがぐぁーと盛り上がって行くんですけれど、

大瀧：
ええ、ほんとはあれもっと長いんですよ。すごい長い。12分くらいあったかな。

佐野：
そうだったんですか。

大瀧：
うん。うちにスルーのあれがありますけれど（笑）。けっこうね縮めたんですよ、あんまり長いから。

佐野：
実際レコードになっているフェイド・アウト際に、多分大瀧さんだと思うんですけども
「何　風速４０Ｍ」　って
あれは何かのパロディーか何か？

大瀧：
うん。そうっかそうか、佐野君はあのジェネレーションじゃないんだ。あーそうだよね。石原裕次郎の風速４０Ｍという映画があって、唄もあるんです。「・・・・何　風速４０Ｍ」って言ってるんですよ。

佐野：
颱風の歌にかけて、最後盛り上がって、風夜よ吹けよ、雨よ降れで、そして大瀧さんが「何　風速４０Ｍ」と、こう言ったわけなんですね。

大瀧：
これがねー日活マニアの渡辺武信さんに受けてね。渡辺武信さんて詩人の人なんだね。それで好きでNHKの「わかいこだま」に渡辺武則さんを呼んだんです。色んなことを言ってたんだけど、まあ「颱風」をたまたま聴いて、放送には乗ってなかったんですけど、終わってから「あの颱風ってのは面白いね」って「何　風速　４０Ｍってところが面白いよね」って言ったら、凄い日活の研究家の人でもあったんですね。

佐野：
そうでしたか。当時のレコーディング機材について聞きたいんですけど。タクは何チャンネルだったんですか？

大瀧：
あれは１６です。

佐野：
確かエンジニアは吉野金次さん。

大瀧：
吉野金次さんに教わって、僕もあそこで、エンジニアリングの面白味を味わうことが出来て

佐野：
やっぱり当時は二元ストリームの歌謡曲という音がね、で大瀧さんたちが作ろうとしていたオルタ・ネイティブな音がある。でその音の違いは何かって言った時に、それはやっぱり録音にあるんだってことに気づいた最初の世代だと思うんですよね。大瀧さんも。吉田保（吉田美奈子の姉。教授の親友　生田朗の義理兄）さん、そして吉野金次さん。この二人が後のロック、ポップのね、レコーディングの礎を作ったノウハウを持った唯一の二人でしたよね。当時レコーディングでソロを作られた時に吉野さんというエンジニアに求めるものは何でした？大瀧さんは

大瀧：
吉野さんは兎に角、自分の音とドラムなんかは自分でチューンしてて、それからリミッターなんかも自分でポータブル型のものを持ってきて、その音作り、マイクのトーンとかマイクの種類とか、ってなことを色々と研究してた人だったので、我々とは本当に凄くあって

佐野：
仲間っていう感じがしてた。

大瀧：
そういや「指きり」って曲があるんですよ。ソロアルバムのね。

佐野：
ああ、良い曲ですね。

大瀧：
あれね、一回歌ったきりなんですよ、あれ。リハーサルの曲なのよ。あれからチャンと出す、これがガイドの歌ですよってつもりで一回やったら、吉野さんは「これは良い」って言うのよ。今のはガイドブックなんだけどって言ったんだけど、いやだ、これをOKにしてくんなきゃ降りるって。

佐野：
ああ、わかります。大瀧さんは御自信でエンジニアリングをされることが良く知られていますけれども、そのサウンドメイキングっていうか、実際レコーディング自体に興味を持ったキッカケっていうのは何だったんですか？

大瀧：
ラジオだと思いますね。我々の世代の鉱石ラジオを自分で作ったり、大きなスーパーとか小さなスーパーとかを自分達で組み立てたりゆうようなあれで、ラジオでその音楽が流れて来てっていうようなところからだと思いますよ。小学校2年でテープレコーダーを買ったので、そん時も録音が楽しみだったよね。

佐野：
そしてナイアガラレーベルを設立する。このレーベルでもプロデューサーとしてもやられたんですけれど、エンジニアリングも同時にやれてた

大瀧：
全部一人しかいなかったからね、全部一人でやる。掃除する人もいないからね。掃き掃除から始まる、出前とったりね。それからですよ、皆が来て、譜面を渡してエンジニアの箱に入って行ったり来たりしてね。

佐野：
その時代はプロデューサー・エンジニアっていう。プロデューサーも出来るし、エンジニアリングも出来る。レーベルを作って、スターを育てて、でレコードをヒットさせて、後には時代がやってきますよね。そのさきがけだったと思うんですけど、ナイアガラ・レーベルで一番最初にレコーディングしたことって覚えてます？

大瀧：
覚えてますよ。はっぴいえんど　から、つい最近の2003年のレコーディングまで、細かく覚えているんです。どのレコーディングがどのように行われたかっていうのは。はい。自分でやってますからね、結局。ナイアガラレーベルは山下君がいたシュガーベイブっていうグループの「SONGS」っていうアルバムだったんだけど。あれも全部付き合ってますからね。いっつもサインも自分でやってますから、彼らにもこの前言ったんですけど、回数では僕の方が聴いているだろうって。

佐野：
ああ、プロデューサーですものね。

大瀧：
エンジニアだったのが大きかったんじゃないですか、繰り返して聴いてミックスしなきゃいけない

佐野：
そうですね

5 DOWN TOWN シュガーベイブ

佐野：
今更聞くのも何なんですけれど、シュガーベイブ、「SONGS」レコーディングにおいて、大瀧さんの立場は先ずプロデューサーですね。でありエンジニアであり。

大瀧：
そうですね。74年にもう前史があるんです。74年にレコーディングする前に。練習したりライブをやったり、結果は残ってないんですけど、74年に随分歴史があるんですね。そこで大体出来上がっていたので、レコーディングは楽でしたね。最後の方。

佐野：
編曲面で大瀧さんのアイディアっていうのは何か入っているんですか？

大瀧：
いやあ殆ど無いって言って良いと思いますよ。

佐野：
これはやっぱり達郎さんのアイディアが

大瀧：
うん、全部山下君があのバンドは全部仕切ってますね。

佐野：
「SONGS」の中では山下さん特有のしろたまのハーモニーが多くは言ってますけれども、あのハーモニーのレコーディングの方向は大瀧さんが提供した

大瀧：
まあ、そこは全員ぐるっと回るみたいなことはとってました。それは、その前に彼らのCMのコーラスで最初に入っているんですね僕の74年に、（三菱ラジオジーガム）その時に、あの手法で、シュガーベイブとシンガーズ・スリーと7人。一本のマイクを持つようにして7人いるんですけど、それでぐるっと全員で囲んでっていう録り方をその時にしていて、山下君だけ大きいんです。要するに一歩後ろ、二歩後ろ、三歩後ろみたいな、そういうようなことをやりながらやってました。

佐野：
大瀧さんが一番最初にポップソングを聴いたというのは何歳くらいなんですか。意識的にポップソングに目覚めたのは何歳くらい？

大瀧：
それは62年ですね。中学二年ですね、意識的なのは。

佐野：
やはりラジオですか

大瀧：
うん、ラジオです。その前からラジオも聴いてましたが、自分にとっては62年になりますね。
エルビスがリバイバルヒットしたんです。「ブルーハワイ」って映画が日本で大当たりして、それで昔の曲を再プレスしたらベストテンに入っちゃった。それが「ハウンド・ドック」と「冷たくしないで」（Don't Be Cruel）ってカップリング曲。その時に初めて聴いたんです。

佐野：
エルビス・プレスリーは確か1956年デビューですから。

大瀧：
「ハートブレーク・ホテル」はね。

佐野：
ええ。62年というとかなりエルビスはスターとしてかなりオーストライドされていて、大瀧さんにとってエルビスっていうのは、どれくらいの存在だったんですか？

大瀧：
「ブルーハワイ」で流行っている人っていう感じですかね。ああゆう、「I NEED YOU♪」っていうビング・クロスビーの持ち歌を自分のものにしちゃったんだからね

佐野：
そうですね。

大瀧：
考えてみれば凄い話ですね。自分の持ち歌をあややが全部取ったみたいなものですからね。そういう意味では凄い話ですよ。ちょっと例えが思い浮かばなかったんで何なんだけど。そういうようなことだったんだけれども、「ハウンド・ドック」と「Don't Be Cruel」のカップリングを聴いた時にちょっと凄いと思いましたね。

佐野：
なるほど。その頃、大瀧さんは楽器は弾かれてたんですか？

大瀧：
いや全く無いです。僕は楽器は　はっぴいえんど　になってから　やったに等しいです。だから本当にもう素人も良いところで、どれもだめです。

佐野：
62年。まあ出会いがあり、その後どんな音楽に興味を示したんですか。

大瀧：
62年デビューがフォーシーズンズとビーチボーイズなんですよ。僕は本当にリアルタイムで彼らが出てきた第1曲目から「シェリー」と日本では「サーフィンUSA」とですけども、ここから出るものずっと追いかけるみたいな、これ以降の人達、62年以降のデビューのものは、全部ずーと67年まで追いかけましたね。

佐野：
つまりそうするとその頃ビートルズは64年に発奮しますけども、ビートルズ以前、ビートルズ以後というのをリアルタイムで経験している世代。

大瀧：
エルビスのリバイバルヒット、エルビスのタイムライン的には遅いんですけどね。エルビスの方がメインだったわけですよ。ビートルズが出てきた時にはそのビートルズのなにそれものっていう感覚もあるんですよ。一方ではね、とは言いながらもビートルズの魅力も抗し難いのでイギリス勢の方に入っていくっていうのと、アン時にエルビスを友達に任した。64年以降は友達が買ったんですよエルビスは。でー友達が買ってきて、それを聴くというのに任して、後はビートルズ以降のイギリス勢を聴きました。

佐野：
なるほど。その後実際に楽器を持ったり自分で曲を作ってみようと思ったのは何歳くらい？

大瀧：
高校3年の時にたまたまドラムを持っている人がいて買わないかって言われて、買う前にどんなものかっていうので借りて、田舎だったもんですから、友達の田んぼの真ん中にある一軒家の所に行って、柱の所にバスドラをとめて、そこでドラムを叩いたのが最初の僕の、最初はドラマーなんですね。最初に叩いたドラムの音ですけれど、録音があるんです。初めてのビートの下手ですけど、ドン・スタターン・ドーンの。あのー叩いてました。

佐野：
ああ、そうですかー。それは勿論、オープンリールのテープレコーダー

大瀧：
61年くらいからカセットの第1号みたいなのが出てきていて、それで二人持っていたんで、あの頃ダビングみたいなこともやってました。

佐野：
大瀧さんはじゃあリズムから始まったんですね。ドラムから始まったんですね。興味深いですね。

大瀧：
僕はドラマーだと自分では思っています。時々だからドラムのフレーズなんかはほとんど自分で考えているものが多いと思っています。

佐野：
その頃、大瀧詠一さん、ソロの色んな楽曲に見られるリズムアレンジは色んなバリエーションがあるんですけど、これ大瀧さん一番最初にドラムだから

大瀧：
やっぱりドラムが気になるんですよ。さっきの「サムシング・エルス」でもアル・パーマーの方に耳がいってしまうんですけどね。

佐野：
非常に興味深い。はい。その後今度、自分で曲を作ったり詩を書いたりするんですけど、同時に多重録音というものにも興味を持ち始めるんですよね。

大瀧：
そのカセットと二台あったら多重録音が出来るんだってことを高３くらいの時に、まあ誰でもね、あの頃買ってた人はみんなやっている訳ですけれど、まあ、あれを一人でやったら面白いんじゃないかってことで、それでソロアルバム、さっきの吉野金次さんと一緒にやったソロアルバムの中で随分多重録音、自分ひとりで。そのあとB面の「五月雨」っていうのがあるんですけど、あれはベース以外は全部自分でやってるんですけどね。それは僕じゃない以外は全部やってますね。一人多重録音みたいなものにこったのは72年か73年くらいかその辺。

6 五月雨（シングル・バージョン） 大瀧詠一

佐野：
自分、NHKでソングライターズっていう番組をやっているんですけど

大瀧：
いやあ佐野君からね出演依頼が来ましてね、いやあ本当に僕はあれだったんですけど、今日はまあその「ソングライターズ」のラジオ版ってことで一つお許しいただければと。

佐野：
有難うございます。嬉しいです。はい。69年といえば、ウッドストックがあったりとか。当時のロックジャーナリズムはニューロックてな言葉で色んな新しいバンドが出てきた本当にもう激動の時だったんじゃないかなって思うんですが、はっぴいえんどで　とりあえずやりたかったことは何だったんですか？

大瀧：
何だったんですかね。日本語のロックっていうのは細野さんが考えたキャッチですから。えーっと思ったんですね。あの頃にもよく聞かれたんですけども、日本のロックを日本語で歌ってどうでしたかって　よく聞かれたんですが、まず第一感はのりが悪いですって。こんなもん格好悪い。これが第一感です。やってる側の。自慢じゃないですけど。どうやったらこれらしく聞こえるようになるんだろう。ということの戦いだったですね。3年間ね。

佐野：
僕らの世代で聴いていて思ったことは、はっぴいえんど　の詩　それは、例えば大瀧さんが書かれた「颱風」って曲で、英語の音韻を日本語の音韻に置き換えて歌うというか詩を書くというか、それをやって初めての世代かなって僕は思っているんですけれども、これも意識的にやってました？

大瀧：
意識的にやってました。それ以前の人達のを聞いてみるとね、あの日本語で歌ってるんです。日本語でって言うより漢字で歌っているんです。

佐野：
分かりますよその言葉は。

大瀧：
松本のは漢字が多いでしょう。字図らはね。でおそらく自分の歌でのりが悪かったのは漢字で歌ってたからだった。だから全部　音に分解したんです。でね、僕の歌詞カードは全部ローマ字になってるってよく言われたんです。

佐野：
みなさん、大瀧さんのこの証言はとっても大事なことを言われてますね。僕はあの「颱風」の歌詞が手元にあるんですけども読んで見たいんですよ。
「四辺は俄かにかき曇り　窓の簾をつめたい風が　ぐらぐらゆさぶる」こういう情景から始まる

大瀧：
それはフォークソングだと「あたりはにわかに　かきくもりー」とか「まどのすだれを　つめたいかぜがー」ってこうなるんですよ。

佐野：
当時のフォークシンガーなら必ずそうなる

大瀧：
必ずそうなるんですよ。こうなって何が面白いかって。それは誰かがやってるし、誰もやらないことはないかって考えたわけですよ。それで文節切るっていうくだらないアイディアを思いついた。

佐野：
まるでその日本語を英語に聞こえるように

大瀧：
英語に聞こえるようにっていうかね、たぶんね音に分解して文節切るってこと
だから　辺りは俄かに　ではなくて　あたりはに　で止めた。

佐野：
はい。

大瀧：
で次が　わかにか　で止めてね、バカだよね（笑）

佐野：
あのバカじゃなくて、これとっても大事なことなので僕、復唱したいんですけど
辺りは俄かにかき曇り　って普通のシンガーなら歌うんですけど、大瀧さん、はっぴいえんど　がやったのは、
あたりはに　わかにか　きくもり（二人で笑いながら復唱）
何だろうなって思いますよね。

大瀧：
その時に文節を切るというのは、後で思ったんだけども、英語で全部あるわけじゃなくて、プレスリーにね、「ア・フール・サッチ・アズ・アイ」ってのがあって、♪（歌詞を歌っている）ってのがあるんだ。僕ね日本のロックを始めた時に　いぬは　いとぬ　で切れるけれども、DOGはどとぐ　で切れるわけではないというのを　そういう日本語の根源のはしょうがないからね。好きでやったんじゃないんだよ。その根源の日本語や英語を考えざるを得なかったわけだよね。その時に、日本語の　いとぬは　切れるけれど、あるいは　猫は　ねとこ　で切れるけれど、CATはキャッとトで切れる訳ではないという　色んな話から考えた時に　DON’T BE ANGRY MEってオリジナルは歌っているだけど、エルビスはさ、ドンビ・アンって切ってんだよ。（笑）それはない。でもエルビスの新しさはそこにあったんですよ。

7 (Now and Then There's) A Fool Such As I /　Elvis Presley

8 我が心のピンボール 大瀧詠一

来週も引き続いて大瀧詠一がゲスト