説き来り説き去って。

福永光司・河合隼雄対談

『飲食男女　老荘思想入門』（朝日出版社・2002年）。

以前古本で読んでたはずなのに、

その時は印象鮮やかだったのに、

忘れてた一冊。はじまりの再読。

では、引用してゆきます。

河合】　僕は1962~65年の間、スイスのユング研究所にいたんです。

　　　そこの研究所で『老子』を読んでいる人はすごく多かったですね。

　　　ほとんどの人が、何らかの翻訳で読んでいました。

　　　『老子』の翻訳は種類がものすごく多いのですね。

　　　皆いろいろな訳をするから、世界で一番多いと

　　　言われているようです。　　　　　　　　　　　　　（p42）

河合】　スイスにいたときに、英語の訳と、ドイツ語の訳と、

　　　　日本語の注釈書を並べて『老子』を読んだんです。

　　　　解釈がものすごく違うので、おもしろかったです。（p107）

うん。どうやら老子へのガイド役は、あまたいるようです。

それでは、河合さんは、どうして道案内をお願いしたのか。

ここは、「はじめに」から引用することに。

「・・・現代人の心の病を治療しているとき、私を支えて

　くれている強力な思想は老荘ではないかとも思っている。

　・・・とは言うものの、私は老荘思想の専門家ではないので、

　自分の知っていること、考えていることがどこまで確かであるか

　不明である。

　そこで・・福永光司先生に『個人授業』をお願いできないか、

　と考えた。それに、福永先生は公職を退いた後、九州・中津

　の方に引退されて、一般の者はその謦咳（けいがい）に接する

　機会がほとんどない。・・・・・・

　講義がはじまると、福永先生の面目躍如。

　文字通り説き来り説き去って、止まるところを知らず、という有様。

　・・・まことに残念なことに、福永光司先生は、

　この書物の出版を待たずに、お亡くなりになった。

　予期せぬことで驚き、悲しみも深かった。

　それだけに、このような形であれ、

　先生の思想の片鱗（へんりん）を留めることに、

　少しでもお役に立てたことを有難いと思った。・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年6月吉日　　　　」

第一章「道とは何か」に

福永】　・・・だけど色と色が混じる間色は、道教の一番大事なことですね。

　　　　コンビネーションというか。これは柔道がそうですが、

　　　　五十ほどの技の連携技を知らなくて、ただ背負いだけとか、

　　　　立ち技だけとかでは通用しないわけです。

　　　　大試合になればなるほど通用しませんから。組み合わせること、

　　　　つまり複合混成が命を持ったものの本来の姿です。　　　（p37）

はい。留まるところを知らない講義を、その断片だけでも拾ってゆきます。

〇　それから因果応報も、道教は非常にはっきり否定します。これは

　　禅宗の道元の『正法眼蔵』がそうですね。因果関係は否定しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ｐ51　）

〇　また親鸞の場合、人間性における自然を問題とします。・・

　　親鸞はより老子にどっぷり浸かっているんです。

　　だから浄土真宗の最高経典の『仏教無量寿経』も

　　道教の経典を下敷きにしているんです。そして　　　

　　三世紀の、西暦252年、洛陽の白馬寺で訳されたんです。

　　当時の三世紀半ばの洛陽は、もう老荘の清談の一番の本拠地ですから、

　　タオイズムを基礎にして翻訳しています。・・・

　　

　　『仏教無量寿経』はそう長くない経典ですが、その中には

　　自然という言葉が五十六回も使われています。・・

　　ですから親鸞の場合は人間性における自然、

　　人間の本質としての自然をいいます。

　　そこから結局中国語でいえば飲食男女、仏教が入って

　　きてからの中国語でいえば肉食妻帯の問題になるわけです。

　　・・・・

河合】　肉食妻帯を説くのは、仏教では考えにくいことですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　～p55　）

うん。第二章から

「・・孔子は『神を祭れば、神在（いま）すが如くす』とあり、

　死後も実在するとは言っていないんです。おいでになるという

　ことにしてお祭りをしようと言うのです。・・・・　　」（ｐ101）

第4章「日本に受け継がれた老荘思想』では、

　　　芭蕉と漱石も登場しておりました。

「日本では道教を表には出しませんけれども、

　文芸と老荘思想を結びつけたのは芭蕉です。

　芭蕉の全集引っ繰り返してみますと、

　特に若い時代の芭蕉は荘子です。

　芭蕉は禅の勉強をしています。

　京都五山の臨済禅と老荘の文芸とを

　接近した形で自身も乞食行脚（こつじきあんぎゃ）をして、

　紀行文を書くんです。・・・

　芭蕉の俳句を全部集めたものを見ていきますと、

　やはり荘子関係が圧倒的に多いです。

　漱石の場合も老子より荘子の方が多くあります。　」（～p150）

うん。夏は汗して、福永光司の本をめくり、本めぐり。