[写真]左上から時計回りに小泉純一郎首相（首相官邸ホームページから）、山本孝史・元民主党参議院議員（山本孝史ホームページ）、岡田克也副総理（内閣府）、小泉進次郎衆議院議員（自民党ホームページ）。
【衆議院厚生労働委員会 ２０１２年１１月１４日（水）】
長妻昭委員長が午前９時に開議。さっそく三井辨雄（みつい・わきお）厚労大臣が２本の法案を趣旨説明しました。
国民年金法改正案（１８０閣法２６号）
年金生活者支援給付金法案（１８０閣法８３号）
の２本です。
このうち、国民年金法改正案は前国会中に内閣修正がかかっています。これは６月１５日の３党合意にもとづき、平成２４年度予算から年金交付国債を削除し、年金特例公債につけかえるという修正です。さらに、きょうの大臣趣旨説明の直後に、民主党・無所属クラブ・国民新党から衆院修正案（後藤斎さんら発議）が提出され、岡本充功さんが読み上げました。
これにより、小泉内閣など自民党清和会政権時代に発動されなかった物価スライド（デフレ期だったので給付額下げ）が発動されることになります。国民年金月７万円の人ならば、１０００円近く下がると認識しています。
その一方、３党合意に基づき提出されていた年金生活者支援給付金法案は消費税８％時（２０１４年４月）から、国民年金月７万円の人に７０００円程度の現金を（積立金ではなく）税金から支給する法案です。
両法案はすでに３党合意済みで、今国会中に成立し、施行する見通し。なお、日本共産党の高橋千鶴子さんは「（小泉内閣以来）10年間生じた特例水準のかい離を3年間で解決しようとしている」ことは急すぎるとの認識を示しました。
法案は昼過ぎ、国民年金法改正案は修正可決、年金生活者支援給付金法は原案通り可決されました。長妻委員長があすの衆院本会議で委員長報告（「修正」と「可決」）をし、本会議でも可決し、参議院に送付する見込み。
【小泉純一郎・進次郎、山本孝史・岡田克也の長い道】
わが党の思い出に残る第１５９通常国会（年金国会）。１月召集から３月末までしっかりと予算成立に協力した上で、４月からの後半国会にテーマを作りチームプレーで政府を「至誠にもとるなかりしか（言行不一致はないか）」と攻めて攻めて攻めまくった健全野党、民主党の青春。攻めて攻めて攻めまくった菅直人代表は自らの年金納付記録の備えにていねいさを欠き辞任しましたが、後を継いだ岡田克也代表が閉会後の第２０回参院選で立党以来初の国政第一党になりました。
［写真］第１６２回国会(郵政国会）の「年金制度をはじめとする社会保障制度改革に関する両院合同会議」にのぞむ、民主党の山本孝史さん（左）、岡田克也代表（右）、山本たかしさん公式ホームページ。
この会期末、２００４年６月３日（木）の参議院厚生労働委員会で「初代年金王子」の山本孝史さんが２００４年年金改革法（１００年安心プラン）の質疑に立っています。
［国会議事録データベースから引用はじめ］
○山本孝史君 三回厚生大臣をおやりになって、大臣のときに年金改正があったかどうか、ちょっと私、記憶にないんですが、健康保険はあったこと承知していますが、今お口にされました物価スライドということとマクロ経済スライドと、これは意味は同じですか、違いますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） 経済全体のそのマクロ的な観点からいえば、年金とは違いますよ、それは。
○山本孝史君 違うんです。これは、厚生省が巧妙なんです。スライドという言葉を使っているから、総理もそうだと思うんです、皆さん、最初、物価スライドとか賃金スライドと同じものだと思ったんです。でも、マクロ経済スライドという言葉は物価スライドとは全く意味が違うんです。そこ、ちょっと、申し訳ないけれども、ちょっと時間止めていただいて、総理にまずそのことをあそこで理解してもらってください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） それは違うと今言ったでしょう、今違うと答弁したでしょう、違うと。（発言する者あり）
○山本孝史君 済みません。だから、どう違うかということを総理はどう理解しておられるか、恐れ入ります、御自分の言葉で……
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） それはね、専門家に聞いてください、専門家に。（発言する者多し）
［引用終わり］
このように小泉首相は物価スライドがなにか理解しておらず、挙げ句の果てに「専門家に聞いてください。専門家に」と発言しています。
年金が最大の争点となり国会が閉じ、この５週間後、わが党は立党以来初めて国政選挙で改選第１党に躍進しました。
［画像］立党以来始めての国政選挙第１党になった民主党の岡田克也代表、２００４年７月１１日、翌日付日本経済新聞から。
山本さんは１９９７年の第１４０通常国会で衆院厚生委員会で岡田克也筆頭理事と山本孝史次席理事で新進党コンビを組み、小泉厚相と相対峙しています。委員長は町村信孝さん、自民党側筆頭理事は津島雄二元厚相でした。
このとき、コンビを組んだ、岡田克也さんは第１８０通常国会の２０１２年２月１０日（金）の衆院予算委員会で「年金の物価スライド、これは既に制度としてあるもの、残念ながら最近それがきちんと運用されてこなかったということであります。年金は、物価が上がればそれに応じて上がる。今度の消費税五％上げるというときにも、それに応じて年金の給付額は上げるということも織り込んでいるわけでございます。下がったときには下げる。そして、その下げるべきものが下がっていなかったので、今回きちんと下げるということであって、上げるときには、物価が上がったときには上げる。物価が下がったときには上げないということでは、これは次の世代にみんな負担をかぶせるだけでございます。そういう意味で、これはルールに基づいてやっているということでございます」と答弁しています。
岡田さんは物価スライドにより、デフレ時には年金支給額と保険料は下げるべきだとしています。そして、過去にきちんと発動していなかったので、ツケが真我照って将来世代に負担をかけていると小泉内閣の対応を批判しています。
実は、初代年金王子は年金国会で、「物価スライドを発動しないでくれ」と主張しているんです。それは彼の当時の選挙区、大阪の経済状況の厳しさをダイレクトに国会にとどけようとしたのでしょう。かつて、小泉厚相、町村厚生委員長、津島筆頭と１００時間審議でわたりあった岡田筆頭は山本さんに厳しいように思えますが、それ以前の問題です。それは、小泉さんが首相になっても、物価スライドを知らずに、「専門家に聞いてください。専門家に」と厚生官僚に丸投げした姿です。これは、日本国憲法第８３条の「国の財政を処理する権限は、国会の議決にもとづいて、これを行使しなければならない」に違反しています。「官僚の議決にもとづいて」ではありませ。だれか小泉さんを憲法違反で訴えてください。
残念なことがありました。先週１１月７日（水）の衆・内閣委の一般質疑です。岡田副総理が、「年金の２・５％の特例の法案、これは急いでやるべきでぜひ自民党にもご協力いただきたい」と述べたところ、小泉進次郎さんが「もちろん特例公債法案は私も早く成立させると考えています」と答える場面がありました。岡田さんは小泉首相のツケである２・５％分の物価スライド未発動分の特例水準を廃止する１８０閣法２６号を成立させて財政健全化を進めたいと協力を求めたところ、進次郎さんは「特例」と聞いて「特例公債法案」（１８１閣法１号）と取り違えてしまいました。１期生の進次郎さんを憲法８３条違反ととがめるほど、私も大人げなくありません。ただ、父親のツケは世襲しないで、地盤とカバンを世襲しているのは納得いかない。進次郎さんは岩手４区に国替えしたらどうなんだ。
［国会会議録データベースから引用はじめ］
平成十六年六月三日（木曜日）
午前十時二分開会
─────────────
委員の異動
六月二日
辞任 補欠選任
宮崎 秀樹君 愛知 治郎君
小池 晃君 池田 幹幸君
六月三日
辞任 補欠選任
池田 幹幸君 小池 晃君
─────────────
出席者は左のとおり。
委員長 国井 正幸君
理 事
武見 敬三君
藤井 基之君
辻 泰弘君
森 ゆうこ君
遠山 清彦君
委 員
愛知 治郎君
有村 治子君
金田 勝年君
佐々木知子君
斎藤 十朗君
田浦 直君
伊達 忠一君
中原 爽君
南野知惠子君
浅尾慶一郎君
朝日 俊弘君
大脇 雅子君
柳田 稔君
山本 孝史君
渡辺 孝男君
井上 美代君
池田 幹幸君
小池 晃君
福島 瑞穂君
西川きよし君
国務大臣
内閣総理大臣 小泉純一郎君
厚生労働大臣 坂口 力君
内閣官房副長官
内閣官房副長官 山崎 正昭君
副大臣
厚生労働副大臣 谷畑 孝君
厚生労働副大臣 森 英介君
大臣政務官
厚生労働大臣政
務官 竹本 直一君
事務局側
常任委員会専門
員 川邊 新君
政府参考人
総務省行政評価
局長 田村 政志君
厚生労働省年金
局長 吉武 民樹君
厚生労働省政策
統括官 水田 邦雄君
社会保険庁長官 真野 章君
社会保険庁運営
部長 薄井 康紀君
農林水産大臣官
房審議官 山田 修路君
説明員
会計検査院事務
総局第二局長 増田 峯明君
─────────────
本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国民年金法等の一部を改正する法律案（内閣提
出、衆議院送付）
○年金積立金管理運用独立行政法人法案（内閣提
出、衆議院送付）
○高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部
を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
─────────────
○委員長（国井正幸君） ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。（中略）
○委員長（国井正幸君） 国民年金法等の一部を改正する法律案、年金積立金管理運用独立行政法人法案及び高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の三案を一括して議題とし、前回に引き続き質疑を行います。
質疑のある方は順次御発言願います。（中略）
○山本孝史君 民主党・新緑風会の山本孝史でございます。
この委員会で二回目の質問に立たせていただきますけれども、私は、今国会、年金国会と言われておりますけれども、この年金のことについて議論をする国会という場、それはある意味では、この審議は国会の権威を高める、あるいは国会の権威をしっかり守っていく、そういうことも意識しながらこの委員会審議にも臨んでいかなければいけない、そういう思いでやってまいりました。その点において、前回申し上げましたけれども、私は大変に悲しい思いをしております。一つは地方公聴会でございます。
地方公聴会が開かれたと聞けば、何か審議をよくやっているな、こういうふうに聞こえるかもしれません。しかし、総理、御存じでしょうか。この地方公聴会は新横浜、新幹線の新横浜駅のすぐそばのホテルで行われました。新横浜といえば、今やもう東京の通勤圏でございます。新幹線に乗ればわずか十五分で行けるようなところで、これが地方公聴会をやったという、正に形だけを取る与党の皆さん方のこのやり方というのは、私はやっぱり国民をだましているというふうに思います。
（略）
○山本孝史君 一方的にそうして決めていかれると、私、今こう御質問申し上げて、自民党の先生方もそうだねと、参考人もやる方がいいねと、中央公聴会、これほどの重要な法案で、これから先、これまでですと五年に一遍財政再計算で国会で審議をしてまいりましたけれども、そういうことがやらなくてもいいという法律の立て方になっていますから、そうすると、年金というものがこれから先国会で議論されるということは約束されているわけでもない。そういう意味で私は、一〇〇年安心プランと言うならば、今回こそしっかりとした議論をすべきだと、こう思っています。一方的に委員長がそういうふうに仕切られるということについて、私は強く抗議を申し上げたいと思います。
私、五年前に衆議院議員でございました。そのときも残念ながら年金法案は自民党と公明党の連立政権の下で強行採決されました。今回もそういう動きになるのではないかということを大変に心配をしております。度々に指摘をしておりますけれども、政府の責任は極めて不十分、あるいは意図的に年金制度がどうなるかということについて国民に説明を回避していると思っています。このことも私は大いに反省をしていただきたいと思います。
もう一点、大変悲しい思いをしておりますと申し上げましたのは、国会議員の中に国民年金の保険料未納あるいは未加入である方が大変に多いということです。それは、残念ながらこれは社会保険庁の制度の運営がまずい、あるいは年金制度が複雑である、そういった事態の中で起こってしまったという方もたくさんおられるというふうに思います。私どもの菅代表もそんなお一人だったと思っております。しかしながら、そのときに、私は国会議員としてどういう姿勢を取るべきかということを前回も申し上げました。それは、自らが国民年金の加入状況というものをよく把握をして、万が一そういう事態にあるならば、そのことを国民に公表して謝罪をして、そして委員会の審議なりあるいは国会の採決なりに臨んでいく、これが国民に信頼される国会の運営の在り方であると、こう申し上げてきたわけであります。
しかしながら、今日ここにこうやってお座りの委員の皆さんの中に、とりわけ自民党の皆さん方の中に、昭和六十年以降、国民年金加入が義務化された以降で、かつ国会議員になって以降の年金保険料の納付状況を公表しておられない方がおられます。私の調査が間違っていれば後で訂正をさせていただきますので、その方は是非委員長のところに私はちゃんと納めているということを申していただければと思いますが、各新聞社等の調査によりますと、ここにおられますところの中原先生、それから今日は宮崎先生の代わりにお座りの愛知先生、そして有村先生、伊達先生も私は調査しましたけれども、分かりません。もし……
〔伊達忠一君「新聞社、テレビに答えています」と述ぶ〕
（略）
○山本孝史君 三回厚生大臣をおやりになって、大臣のときに年金改正があったかどうか、ちょっと私、記憶にないんですが、健康保険はあったこと承知していますが、今お口にされました物価スライドということとマクロ経済スライドと、これは意味は同じですか、違いますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） 経済全体のそのマクロ的な観点からいえば、年金とは違いますよ、それは。
○山本孝史君 違うんです。これは、厚生省が巧妙なんです。スライドという言葉を使っているから、総理もそうだと思うんです、皆さん、最初、物価スライドとか賃金スライドと同じものだと思ったんです。でも、マクロ経済スライドという言葉は物価スライドとは全く意味が違うんです。そこ、ちょっと、申し訳ないけれども、ちょっと時間止めていただいて、総理にまずそのことをあそこで理解してもらってください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） それは違うと今言ったでしょう、今違うと答弁したでしょう、違うと。（発言する者あり）
○山本孝史君 済みません。だから、どう違うかということを総理はどう理解しておられるか、恐れ入ります、御自分の言葉で……
○内閣総理大臣（小泉純一郎君） それはね、専門家に聞いてください、専門家に。（発言する者多し）
○委員長（国井正幸君） 厚生労働大臣。坂口厚生労働大臣。（発言する者あり）坂口厚生労働大臣。坂口厚生労働大臣。（発言する者あり）
○国務大臣（坂口力君） まあ総理が、総理が全部が全部お答えになられるというわけじゃありませんから……
○委員長（国井正幸君） 坂口厚生労働大臣、どうぞ。
○国務大臣（坂口力君） まあ全部が全部総理が御理解いただいておるわけじゃありませんから私が申し上げたいというふうに思いますけれども、それは、物価スライドとそれからこのスライドとは違います。
このスライドの場合には〇・九％ずつ現在の物価スライドから引いていくわけでありますから、そこは二〇二三年まで違うわけでございます。（後略）
［国会会議録データベースから引用いったん終わり］
［国会会議録データベースから引用再開］
第１８０国会２０１２年２月１０日（金）衆議院予算委員会
（前略）
○岡田国務大臣 今言われた中で、まず年金の物価スライド、これは既に制度としてあるもの、残念ながら最近それがきちんと運用されてこなかったということであります。
年金は、物価が上がればそれに応じて上がる。今度の消費税五％上げるというときにも、それに応じて年金の給付額は上げるということも織り込んでいるわけでございます。下がったときには下げる。そして、その下げるべきものが下がっていなかったので、今回きちんと下げるということであって、上げるときには、物価が上がったときには上げる。物価が下がったときには上げないということでは、これは次の世代にみんな負担をかぶせるだけでございます。そういう意味で、これはルールに基づいてやっているということでございます。（後略）
［国会会議録データベースから引用おわり］
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