【元日経新聞記者】宮崎信行の国会傍聴記

政治ジャーナリスト宮崎信行、50代はドンドン書いていきます。

野中広務さん尖閣諸島は「周首相が田中角栄首相を手で制して『先送りしましょう』」風間直樹さんに明かす

2014年02月19日 21時31分58秒 | 第186通常国会(2014年1月)好循環実現国会

【2014年2月19日(水)参・国の統治機構に関する調査会】

 野中広務・元内閣官房長官が参考人として2時間半にわたり、質疑に応じて、「安倍首相は(憲法96条を改正しないで集団的自衛権の解釈改憲をめざしているので)せこい」、「私は(安倍自民党で)戦争の危機が迫ってきていると感じる。戦争は絶対にやってはいけない」と語りました。

 その前にまず、「調査会」とは何かから。これは昭和61年改正国会法で、本会議、委員会、特別委員会に加えて、参議院だけに設けられたもので、「参院不要論」に対抗する会議体です。3年間の任期中に本会議で決めたテーマについて議論し、報告書をまとめて本会議に出します。ただ、報告書を読んでいる人はほとんどいないと思います。なぜなら、報告書が出たころには、すでに参院選の前哨戦に入っており、改選議員は必死、非改選議員も応援に走り回っています。前の前の任期では、通常国会会期末の混乱で、調査会長の本会議報告ができない事態もありました。前の任期では3つの調査会がありましたが、「復興」「原発事故調査」の特別委員会ができたこともあり、今の任期では2つの調査会に絞られています。

 そのうちの一つ、国の統治機構に関する調査会が、2016年通常国会末をめどにまとめる報告書に向けて、きょうは野中広務さん(88)に来てもらい、2時間半、話を聞きました。

 野中さんは、阪神・淡路大震災・オウム真理教事件のときの、自治大臣・国家公安委員長で、その後、小渕内閣の官房長官も務めました。

  まず、国の統治から。

 野中さんは冒頭のスピーチで、「小渕恵三首相は自民党から選ばれた首相というよりも、国会から選ばれた首相という意識が強かった」として、最大野党・民主党の「金融再生法案」丸飲みなどで、ねじれ国会を乗り切れたとしました。

 「民主党はマニフェストを実現できなかったが、3党合意に踏み切った。しかし、政権交代により、国会の合意を無視され、消費税だけが上がり、国民の政治不信は増すのではないか」と安倍内閣を批判しました。

 「内閣の総合調整と国会の関係に関しては、内閣は国会が定めた法律を誠実に執行し国会に報告する。 同時に、必要な法律(案)を国会に制定してもらう。内閣には、総合管理機能と総合企画機能がある」と述べたうえで、「こういう憲法の要請に昨今の議院内閣はどうこたえているのか、不安を覚える」と安倍内閣を攻撃しました。

 この後、会派順に自由討議になりました。

 民主党の風間直樹さん。

[写真]民主党参院議員(新潟2019年改選)の風間直樹さん=首相官邸ホームページから。

 「私はきょうのテーマである内閣の総合調整機能に関連して(1)内閣法制局(2)安倍首相の靖国参拝(3)憲法72条「総理の権能」について質問します」と述べ、「安倍首相が内閣法制局による解釈改憲で集団的自衛権を認めようとしていることの是非」について聞きました。


 野中さんは「集団的自衛権について、(安倍首相は憲法96条の発議要件の衆参両院の総議員の)3分の2条項を2分の1条項に変える、と言っていたのに、内閣法制局の長官を交代させた。ところがその人物が不幸にも入院したら、今度は総理は「自分の意見が最高であり法制局(の長官事務代理)を退けるようになった。言葉は悪いがせこいやり方である」と語り、解釈改憲の手法を批判しました。

 靖国参拝について、アメリカの長官2人が千鳥ヶ淵を訪れたことなどを説明し、「今議員で戦争をどれだけ知っている人がいるのか。私は戦争の危機が迫ってきていると感じる。戦争は絶対にやってはいけない、と若いみなさんに申し上げたい」。

 他の議員の質問で、参院の問責決議については「問責された閣僚は立ち上がって丁重にお礼をする。あれをしたら辞めざるを得ない。あのような(ひな壇のあたかも)被告席に座らせるのが 参議院として良いのか。失礼ながら、参議院の先生方にはお考えいただきたい」と廃止を求めました。

 かつて地方政治で激しく対立した京都共産党の倉林明子議員に対して、「先般のNHKの会長や経営委員の発言が問題ない、という人もいあるが、私が(衆議院)逓信委員長(現在の総務委員長)だったころに、国会で虚偽の発言があって、島桂治会長が辞任した。百田さん(百田尚樹・NHK経営委員)が人権を無視して、『人間のクズ』とか、『南京大虐殺は無かった』と言うことは、南京大虐殺記念館に実際に行けば(間違いだと)分かる。 『永遠の零』を2回も読んで、涙を流した自分が悔しく思うし、映画館にも脚を運んで涙を流した自分が悔しい」と名指しで痛烈に批判しました。

 京都共産党の議員が「回顧録では、(連立でねじれを解消し)官房長官として国会で法案が次から次への通っていくの見て(国会運営が)安泰となったのを見て、安堵するなかで怖さを感じた、とあります。 今の安倍内閣を見てもそうだが、特定秘密保護法は立憲主義を破壊するのではないか」と質疑。野中さんは「すでに議席を持たない私ですが、しかし、一人の国民として、十分な論議(が国会で不足していること)と(国会提出前の)立案の過程で、法案が通ったことに、古い時代を知る者として、怖さを感じた次第です」と語りました。

 会派が一巡して、自民党、民主党は2度目の質問順となりました。民主党は2度目も風間直樹さんが質問し、時間の関係で、最後の順番となりました。

 風間直樹さんは「私が最後の質問になります。私は田中角栄先生と同じ新潟県出身で隣町の出身です。私は政権の最後に外務省でわずか2か月半でしたが、大臣政務官を務めました。このとき、(日中国交正常化交渉において田中首相と周恩来首相が尖閣諸島の棚上げで合意していたとされる)尖閣の棚上げ論について、外務省内で聞いてみたのですが、在任期間が短かったこともあり明瞭には見えてきませんでした」と質問しました。

 野中さんは田中角栄先生の名前が出たのがうれしかったのか、いずれにしろ、最後の答弁でこう答えようとしていたのか。分かりませんが、風間さんに次のようにこたえました。

 「昭和29年、町会議員のときに、田中先生に知人の紹介でお会いし、田中先生が郵政大臣のときには町の郵便局の開設をお願いしたこともあります。その後、たびたびご自宅を訪問し、2人区の衆議院補欠選挙になったときに、谷垣専一先生の後継者に、今法務大臣を務めている谷垣禎一さんが決まりました。前尾繁三郎先生は後継者を指名せずなくなりました。私は当時57歳で京都府副知事でしたが、『前尾先生は京都府政を転換してくれた野中君、と話していた』 と言われ、田中先生と、青年団からの付き合いで島根出身の妻が代表教員として習った竹下登先生のご縁で、ロッキード事件が吹き荒れているときに、田中派(木曜クラブ、現・平成研究会)から立候補しました。『なぜ田中派から』と言われましたが、私のような学歴の者が(町議初当選以来)33年間(政治を)教えていただき、わずか20年間の国会議員生活の中で分を過ぎたポストを与えていただくことになり、何一つ思い残すことはありません。中国から(日中国交正常化をなしとげ)帰ってきた田中先生は、私にこう話しました」。

 以下、田中角栄首相と野中広務さんの話。

 「おい、大変なことをしてきたよ。あのときの北京は晴れていた。本当に、周恩来、毛沢東というのは立派な人だなあ。あれだけの戦争をしたんだから、どれだけ賠償金を取られるのかと思った。周首相は『わが国は日清戦争では3億円の賠償金を請求しました』と言われたが『今回は賠償金を放棄します』と言ったとき震えたよ」

 「私が、日本では尖閣諸島のことを言うやつがいるんだ、と言うと、周首相は手で制して、『その件はアメリカからもフィリピンからも言われています。これは先送りしましょう』と言ったら、大平(正芳)外相が「(田中)総理は日本に帰った時に右翼の人に言われたら困るから言っただけで、(日本政府は尖閣が日本の領土だという認識を持っているとはいえ、その件は)先送りしましょう」と言ってくれたんだ。あいつは「ああ、うう」と言っているだけだと思っていたけど、たいしたもんだなあ、やっぱり大学出ている奴は違うなあ」

 こういう風に角さんは野中さんに話したそうです。

 野中さんは、「田中角栄先生との会話について、『一介の(当時)町会議員に首相がそんなことを言うだろうか』と報道されたが、私は田中真紀子さんが5歳のときから、田中邸に出入りしている。その写真を持って新聞社に抗議したら、常務から手紙が来た。我々は間違ったことを報道されたときには裁判もやる。すべて自分が正しいと思うことについて貫かねばならない。私は昭和34年、当時の高木文雄・国税庁大阪国税局長、のちに大蔵事務次官や国鉄総裁になった人ですが、当時の解放同盟(の大阪府連)の上田卓三(うえだ・たくみ)委員長(のちに日本社会党衆議院議員)が(控除などの)協定書を結んだ時に、私はえせだと訴えて、(衆院議員になった)のちに国税庁長官から協定書はなかった、と言ってもらうことができた。私はそのことが間違ってなかったと思うし、私は余命いくばくもないけれども、心情を申し上げたいと思いました」

 清和会全盛時代を迎え、すっかり影が薄くなってしまった平成研究会・経世会ですが、その志を引き継いでくれよ。野中さんは、そう風間さんに言っているように感じられました。東京にはこの日も14日の大雪が残っていました。


2月18日(火)のつぶやき その3

2014年02月19日 01時17分26秒 | 第186通常国会(2014年1月)好循環実現国会

衆議院財務金融委員会は来る21日(金)午後1時委員会を開くことにして、国政調査要求と麻生太郎大臣の所信表明だけで散会。#Kokkai

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#kokkai 「今後の政治日程 予算委審議、衆議院で終盤へ」を更新しました。会員制ブログです。ご購読よろしくお願いします。
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2月18日(火)のつぶやき その2

2014年02月19日 01時17分25秒 | 第186通常国会(2014年1月)好循環実現国会

天下り先確保。RT @maeda そもそも中央銀行が「成長支援」というのも笑止だが,総額4.5兆円を2倍にしたってもちろん効果は大したこと無いのでは. / “日銀、金融政策は現状維持 成長基盤強化の融資総枠は2倍に:日本経済新聞” htn.to/xZJdix

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日本維新の会の馬場伸幸・衆院議員の質問。#kokkai


#kokkai 遅い!RT @Kantei_Saigai 【豪雪災害】政府は、これまで関係省庁災害対策会議で対応してきましたが、総理の指示により、災害対策基本法第24条に基づき「平成26年(2014年)豪雪非常災害対策本部」を格上げ設置しました。このあと、11:30から第1回本部

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公明党の1期生、浜村進(濱村進)さんの質問です。平成26年度地方税法改正法案。衆議院本会議。#kokkai

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質疑は、自民党、民主党、維新、公明党、結いの党の5会派でした。これ以外の会派は本会議での登壇回数に関する議運理事会の申し合わせがあるのではないかと思います。予算案の討論では、全交渉会派が登壇すると思います。#kokkai

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衆議院本会議は散会しました。#kokkai

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「本会議散会後に再開」するはずだった衆・予算委がなかなか再開しません。

再開が遅れている理由。
一つ推論としては、理事会で「中央公聴会の日程の設定」について与野党が対立している可能性がありえると思います。#kokkai

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衆議院予算委員会が再開しました。みんなの党の中島克仁さん。山梨県が本拠地。 【ニコ生視聴中(364分経過)】 【衆議院 国会生中継】 予算委員会 nico.ms/lv169689036#6:… #kokkai #衆議院

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#kokkai 古屋防災相は大雪対応で、 「内閣府防災担当は(部署に)張り付いていた」 「15日(土)午前11時には横内(山梨県)知事から(自衛隊の)災害出動の要請を受けた」 「16日(日)午後1時からの会議では、横内知事と(回線で)会談した」 「私のFBにも情報が寄せられた」。

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大雪について、「SNSは(情報量が)すごかったが、全体像が把握できなかった」山梨3区比例の中島克人衆院議員の指摘。これはとても大事です。検証が必要です。#kokkai

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山梨3区比例の中島議員は、「これが土日ではなく、平日だったらどうなんだろう。危機意識をもう少し持っていただきたかった、というのが地元からの要望」
と語り、土日の大雪の対応に内閣府防災担当の意識が緩慢だったのではないかと指摘。#kokkai

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#kokkai 古屋大臣は
「内閣府は調整をする役所ではない」
「山梨県は大雪の経験があまりない」
「私は日曜日に改めて招集をかけた」
と語っています。古屋大臣は「後で冷静に分析をしたい」と語りました。中島議員「検証は今後じっくりしていただきたい。迅速な対応を取ってほしい」

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中島克仁さんの質疑は終わりました。#kokkai


次に、結いの党の青柳陽一郎さん。衆・予算委、平成26年度予算(案)一般質疑。#kokkai


共産党・塩川鉄也さん。共産党は毎回さしかえで各議員が登場しています。平成26年度総予算(案)審議。#kokkai


「谷垣・石原「責任大臣」2人の所信表明で一般法案審査スタート 衆・法務・環境委が店開き」#kokkai goo.gl/6i1Tb8

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懐かしい「番ダッシュ」。昔の首相官邸の地下食堂には番記者・SP向けの「番カレー」というメニューもありました。QT @asahi_kantei われら総理番は話を聞くため、首相への面会を終えた来訪者を追いかけます。通称「番ダッシュ」。元球児やラガーマンが各社にはいます。体力勝負で

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畑浩治さんの質疑。生活の党。TPPについて甘利担当大臣の訪米について。衆・予算委。#kokkai

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#kokkai 「平成26年豪雪非常災害対策本部」の設置が、ことし2号目の特別号外で、インターネット官報に載っています。山梨県。
kanpou.npb.go.jp/20140218/20140…

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#kokkai 新藤総務大臣の所信表明演説。衆・総務委。shugiintv.go.jp/jp/index.php?r…

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「中央公聴会は2月25日(火)に開催 衆議院予算委員会」#kokkai goo.gl/URQox0


衆・財務金融委員会で麻生財務大臣の所信表明が始まりました。#Kokkai


衆議院総務委員会は来る21日(金)午前9時委員会として、散会。法案趣旨説明はなし。#kokkai

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2月18日(火)のつぶやき その1

2014年02月19日 01時17分24秒 | 第186通常国会(2014年1月)好循環実現国会

民主党の古川元久さんの質問です。 【ニコ生視聴中(20分経過)】 【衆議院 国会生中継】 予算委員会 nico.ms/lv169689036#20… #kokkai #衆議院


きょうは一般質疑2日目です。衆議院予算委員会。#kokkai #国会を見よう

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#kokkai 古川元久さんは期間業務職員の日給を月給に改めるよう、原人事院総裁に迫っています。jinji.go.jp/saiyo/ninmen/k…

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佐村河内守氏の「聴覚障害」について。民主党の古川元久さん、衆・予算委、平成26年度予算案の審議。#kokkai


モイ!衆議院予算委員会ミラー配信を開始します ( #国会を見よう 衆:予算委員会ミラー moi.st/263d334 )

国会実況 国会中継さんがリツイート | RT

民主党の階猛(しな・たけし)さんの質疑です。#kokkai


#kokkai 衆議院予算委員会は休憩。午後1時から衆議院本会議再散会後に再開。


午後12時10分から、衆議院法務委員会。会社法改正法案、裁判所定員法案など10本以上が今国会で議題になります。#kokkai

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衆議院法務委員長は江崎鉄磨さんです。shugiintv.go.jp/jp/index.php #kokkai

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谷垣禎一法相の所信表明。衆議院法務委員会。今国会では同委が初めてで、いよいよ「店開き」です。#kokkai

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#kokkai 衆議院環境委員会では、石原伸晃環境大臣(兼)原子力事故収束担当大臣の所信表明が行われています。

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奥野信亮法務副時代の平成26年度の法務省予算案(総額0・7兆円)の説明。衆・法務委。#kokkai

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北川知克・環境副大臣の平成26年度同省予算案の説明。一般会計は3043億円。震災前の水準にようやく近づき、落ち着いてきました。衆・環境委。#kokkai

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衆・法務委は今週金曜日2月21日(金)午前9時から開くことにして、散会しました。野党側筆頭理事は民主党の階猛さん。#kokkai

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富越和厚公害等調整委員会委員長による、平成25年度の活動の報告と26年度予算。江東区のマンション紛争の解決など。
同組織は、総務省におかれていますが、国会では環境委員会が管轄しています。住民と工場など会社とノア間の公害紛争で「地裁」の役割を果たしている組織です。#kokkai


衆・環境委員会は、21日(金)に次回の委員会を開くことにして、きょうは散会しました。野党側筆頭理事は、民主党の吉田泉さん(男性、福島5区=いわき)。#kokkai

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平成26年度地方財政計画、平成26年度地方税法を改正する法案(186閣法10号)、地方交付税法改正案(186閣法11号)が審議入り。新藤総務大臣の趣旨説明。#kokkai

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地方税法が国会の管轄、というところに、地方議員の「見えない天井」があります。でもしかたないです。#Kokkai

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地方税法に関する代表質問。自民党は、シンディ(新藤総務大臣)の総務族としても埼玉県連でも先輩にあたる山口泰明さん(未入閣)から後輩の大臣への質問。#kokkai


安倍晋三の #天ぷら辞任 を求める声に、「(安倍の)政策批判をできないから、くだらない揚げ足をとってるんだ~!」みたいなのを見るけど、違うよ。僕らは安倍の「行政トップ」としての「姿勢」にほとほと呆れているんだ。「国民」の苦しみへの「想像力の限りない欠如」に対して。

国会実況 国会中継さんがリツイート | RT

民主党の質疑者は福田昭夫さん。元今市市の財政課長、市長、栃木県知事。#kokkai


福田昭夫さんは除雪費用の確保を質問。#kokkai


#kokkai 新藤総務大臣は、今回の豪雪の除排雪費用について、普通交付税の標準的な所要額に加えて3月の特別交付税で対応すると答弁。
これと別に、提出した地方交付税法改正法案に、特別交付税の割合の引き下げを決めた現行法を平成27年度まで据え置くと説明。それとこれとは話が違います。

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